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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 说说梦战系列中几个比较不痛快的设计
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琉蓝

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说说梦战系列中几个比较不痛快的设计

1.步兵指挥官过强。因为他是发剑气的,佣兵还没能攻击他就先死伤一片了,而根据梦的系统,受伤导致攻击能力下降,这让步兵或其他飞行道具攻击方式的指挥官获得极大了数据外优势,而步兵的数值又不弱。而且这样还导致了步兵指挥官防御力不被重视,专职选取加攻击高的,就可以御敌于国门之外。

我的看法是:把我方取消掉这种攻击方式,而只能用Der里防御系步兵的突进攻击游戏乐趣会增加很多。这样攻击还是只给于敌方Boss类比较合适,比如暗之王子,魔动巨兵,敌方大将之类。


2.雇兵的战斗力。佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些,而且更要命的是死一滴血就少一点潜在攻击力,对于先攻击的敌方就更加不利了。从这个地方说起来pce的1代骑兵3骑一队,是感觉最好的。


3.野伏的无力。正常游戏转highmaster基本等于毁了一队人马,换了个传送。如果能带弩车或长弓的话还算好一点。


4.水兵的不人气。即使在水里水兵那50%的水上防御加成由于基础防御弱其实也不强。2代的帝国军水兵防御居然只有6~天那!后期作品实力好了一些,但总体上就算野伏职业也比水兵职业受欢迎。


一时先想起这么几个,欢迎补充讨论~


[楼 主] | Posted:2009-12-11 00:04| 顶端
MasterLord_x

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来吐槽,首先LZ你说的那么多都只是MD的L2.

1:如果步兵没了高防,弓箭就能轻易送你归天,而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10,就可以用小兵把你车轮死,至于你说的步兵用突击式攻击,那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。

2:佣兵的作战本来就是考验玩家排兵布阵的能力,怎样用好相克关系把自己损失减到最低是你所需要做的,而难度嘛,MD的2太简单能力强时甚至可以逆转兵种的相生相克,你可以玩难度修改版的或者自己修改不平衡。至于你说的pce,只有一遍游戏的价值...

3:这个只能说是制作公司的失败。

4:我只能说水兵的优势是在水上的机动力。2代本来水兵就那么一种,还能怎么样。

[1 楼] | Posted:2009-11-20 16:58| 顶端
XXX

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MD 2的大统帅基本是个废人,der的给加了个传送才算让这职业有点用处。

不过der的另一个问题就是传送大泛滥……


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[2 楼] | Posted:2009-11-20 17:25| 顶端
kiokio



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最不爽的就是魔法攻击力按级数计算,刚转成1级的法系最终职业比之前9级的差多了。
水兵在DER有人鱼兵很强力。

[3 楼] | Posted:2009-11-20 18:06| 顶端
琉蓝

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下面是引用MasterLoed_x于2009-11-20 16:58发表的:
来吐槽,首先LZ你说的那么多都只是MD的L2.

1:如果步兵没了高防,弓箭就能轻易送你归天,而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10,就可以用小兵把你车轮死,至于你说的步兵用突击式攻击,那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。

我不能同意这个看法,你扔个魔法掉一滴血,指挥官还是能先辟死你9个人,如果这一个小兵发挥正常,现在指挥官8滴血,然后以此类推6滴,然后2滴……然后才能打死,如果你身边有个自己人就挺过这回合了,这是天大生存优势。更何况梦战的指挥官血少的时候还能多掉血。




下面是引用kiokio于2009-11-20 18:06发表的:
最不爽的就是魔法攻击力按级数计算,刚转成1级的法系最终职业比之前9级的差多了。
水兵在DER有人鱼兵很强力。

飞刀人鱼不弱,但是我还是让利斯塔带天使,都是200块,天使防御高不怕魔法。


所以说,知力这个数值是巨大进步。


[ 此贴被琉蓝在2009-11-20 23:06重新编辑 ]


[4 楼] | Posted:2009-11-20 21:50| 顶端
琉蓝

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5代的 阿尔福雷德 野伏可以带4个长弓,配运输机里找的那个王冠算是这个职业里历代最好用的。不过自身装备减能力的弓箭依然是废物。

[5 楼] | Posted:2009-11-20 21:54| 顶端
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下面是引用琉蓝于2009-11-20 21:54发表的:
5代的 阿尔福雷德 野伏可以带4个长弓,配运输机里找的那个王冠算是这个职业里历代最好用的。不过自身装备减能力的弓箭依然是废物。


而且野伏装弓之后的属性仍然是步兵
还是被骑兵克
话说为何要装弓
装雷神剑放魔法都比这个强

[6 楼] | Posted:2009-11-20 22:36| 顶端
Swordmaster

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所有指挥官里面唯一一个值得转野伏的除了公主大人外没有其他人,因为其他人的AT实在太低。
[7 楼] | Posted:2009-11-20 22:49| 顶端
wakka



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步兵在4, 5算是平衡很多了. MD2代步兵過強除劍氣外, 還有數據上的因素. 後來的SWORDMASER的+6+9反過來成了+9+6, 如此重步兵的價值就體現出來了.
反到是騎兵的紙裝甲問題更囧死人. 飛兵加上25%補正, 皮可以隨時比騎兵厚N多, 這一點從2的天使到5的天使都沒改變過. 能飛, 夠快, 基本防禦比騎兵高, 攻擊也不差, 攻擊消費是最少的一群......在5裡面連大小也一樣.
口胡~

[8 楼] | Posted:2009-11-20 23:16| 顶端
doi_doi

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建议楼主改一下标题,对症下药。

永不消逝的Langrisser
[9 楼] | Posted:2009-11-21 14:12| 顶端
独孤有爱

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叹气。。。。
从以前到现在,看到提大统帅这个职业的,印象中评价都不怎么高。

我认为野伏系职业属于点睛之笔。然而却貌似被大部分人视为鸡肋——或者连鸡肋都不如?
看来以后有必要专门发个帖子来说说这个问题了。


其它方面:
1、步兵职业的强势是必须的。
因为步兵指挥官貌似是出现率最高的职业(包括敌方)。
而且作为“常见”和“基本”的职业(系列中多数主角的初始职业都是步兵),必须得保证其“好用”。

至于其攻击方式,也并非无懈可击——面对空中的作战单位时,其攻击就被分解为“一次次”地攻击,相应地攻击完成所需要的时间也会延长不少。


2、佣兵最大的优势在于“数量”。
一支部队的指挥官只能有一个,而佣兵却可以有n个(队)。
所以用“佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些”这种方式来对比是不公平的。

而且因为佣兵的数量优势,在进行“堵路”和组成人墙等情况时明显要比用指挥官方便得多。


4、帝国的水兵确实比较可怜。但是我方的水兵职业还是不错的(《DER》中的水兵佣兵ニクシー也不错,可惜到了《梦5》中被摧残得不成样子……)

水兵作为骑乘系职业,和骑兵、飞兵职业比起来,最大的不同点,同样是最大的优点就是DF很高。
而在MV上也只是少了几点而已。但是比起步兵职业,在MV上还是有优势的。
而在《DER》中,海骑领主那高得BT的修正更是让人过目难忘。

对了,顺便问一下:水兵指挥官和哪些兵种(职业)存在相克关系?
貌似是克枪兵。那么水兵指挥官被骑兵克吗? 
 
 
 


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好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。
神说: 要有爱。于是宅男横空出世。
洒家说:爱要对称。于是宅女光彩下凡。
领导说:爱要有风险。于是异化出了腐女。
楼霸说:风险要平分。于是**** 出了伪娘。
……
【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]   好人卡之歌   一些同人ACG视频   宅狼骑士团
该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温(em09),可放心跟帖。*^_^*  雨中
[10 楼] | Posted:2009-11-25 23:01| 顶端
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通常水兵、水上兵
无相性
靠地形修正吃饭的东西

[11 楼] | Posted:2009-11-26 00:03| 顶端
wakka



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通常水兵的成長和修正都很好, 最大問題是攻擊方法和地形適應......
[12 楼] | Posted:2009-11-26 03:11| 顶端
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大统帅最大的问题就是指挥范围0,要是以前在md上玩遇见制式bug就更悲剧了。

设计的那个专用弩也不好用,本来攻击就不是特别高,再减个6让人怎么活了。然后Mv8给减成很普通的mv6,结果就是md2的大统帅不过是个会点辅助魔法的弩车而已。


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[13 楼] | Posted:2009-11-26 09:48| 顶端
wakka



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最搞的:
DER裡的弓, 第一把LONGBOW寫著攻+2, 我大喜, 買了裝上.
原來還是-2
囧囧囧

[14 楼] | Posted:2009-11-26 21:48| 顶端
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我来凑个热闹

1.步兵指挥官过强。因为他是发剑气的,佣兵还没能攻击他就先死伤一片了,而根据梦的系统,受伤导致攻击能力下降,这让步兵或其他飞行道具攻击方式的指挥官获得极大了数据外优势,而步兵的数值又不弱。而且这样还导致了步兵指挥官防御力不被重视,专职选取加攻击高的,就可以御敌于国门之外。

——貌似我有一次以转皇家骑士的艾尔文(练成攻防99的)去杀皇帝,我吃剑变9HP,依然秒杀
按照兄台的意思应该解决为:伤害计算以开战前HP计算实力百分比。

2.雇兵的战斗力。佣兵10个人一单位比指挥官一个人通常还还弱一些,而且更要命的是死一滴血就少一点潜在攻击力,对于先攻击的敌方就更加不利了。从这个地方说起来pce的1代骑兵3骑一队,是感觉最好的。

——以前我也为此郁闷过,但是换一个方式想也就没什么了:你把5个人想成10个,被打了一下就死了1个人,死掉的人当然不会再攻击了。


3.野伏的无力。正常游戏转highmaster基本等于毁了一队人马,换了个传送。如果能带弩车或长弓的话还算好一点。

——貌似有个朋友特意开帖要修正这个职业,其实最简单的方法就是从名字入手——大统帅——强在统帅能力即可,所以这样改:弱化指挥官,加强佣兵,增加指挥范围(最好是全图指挥)


4.水兵的不人气。即使在水里水兵那50%的水上防御加成由于基础防御弱其实也不强。2代的帝国军水兵防御居然只有6~天那!后期作品实力好了一些,但总体上就算野伏职业也比水兵职业受欢迎。

——好像水战的图就不是很多,这个诟病应该是从整个游戏很多方面遗留下来的,比如剧本,地形优劣不明显等


以梦幻模拟战这样的游戏来说,调整职业平衡、加强战术的作用以及增加攻击方式等等才是让游戏更好玩的

[15 楼] | Posted:2009-11-28 02:08| 顶端
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下面是引用独孤有爱于2009-11-25 23:01发表的:
对了,顺便问一下:水兵指挥官和哪些兵种(职业)存在相克关系?
貌似是克枪兵。那么水兵指挥官被骑兵克吗?


佣兵方面存在相克的属性似乎只有2种 (有段时间就没玩了,不记得很详细的)
1.常理相克

骑兵 克 步兵 (冲撞破近战)
步兵 克 枪兵 (近战破枪刺)
枪兵 克 骑兵 (枪刺破冲撞)
弓兵 克 飞行 (箭矢破翅膀)
飞行 克 陆地 (俯冲破投掷)

2.属性相克

圣职 克 不死 (神圣破邪恶)

其他的诸如你所说的水兵情况,就跟指挥官VS指挥官or佣兵一样,主要比的是攻防数据了
水兵因为水战剧本少和地形设计不合理(身为水兵却不能从水上得到加强,被电了还很疼,唯一的优势——水上移动还因为飞行职业和水战剧本少这2个原因给倒扣没了……)才导致冷落

[16 楼] | Posted:2009-11-28 02:21| 顶端
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来吐槽,首先LZ你说的那么多都只是MD的L2.

——对于我来说,梦战系列只有2,其他的让我有一种Shift+Delete的强烈冲动,对此,我只能说是制作公司的失败和我个人比较挑剔

1:如果步兵没了高防,弓箭就能轻易送你归天,而事实在正常游戏中敌方只要随意扔你个魔法让你HP不满10,就可以用小兵把你车轮死,至于你说的步兵用突击式攻击,那恐怕就只能躲在后面当个MP不多的回复系角色了。

——你这句话看了个大概,还有点大概不懂……

2:佣兵的作战本来就是考验玩家排兵布阵的能力,怎样用好相克关系把自己损失减到最低是你所需要做的,而难度嘛,MD的2太简单能力强时甚至可以逆转兵种的相生相克,你可以玩难度修改版的或者自己修改不平衡。至于你说的pce,只有一遍游戏的价值...

——凡是剑与魔法的英雄主题SLG战棋,基本上战术占20%,能力占70%,人品占10%,真的要考排兵步阵,高战还差不多

3:这个只能说是制作公司的失败。

——非常赞同

4:我只能说水兵的优势是在水上的机动力。2代本来水兵就那么一种,还能怎么样。

——很可惜这机动力还没怎么发挥。水兵评价低是因为水战剧本不多,水兵对玩家的不利影响少也是因为水战剧本不多——总而言之,厂子倒闭倒得好

[17 楼] | Posted:2009-11-28 02:28| 顶端
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阿弥陀佛
楼上还是不要在这个游戏上浪费时间了

[18 楼] | Posted:2009-11-28 03:49| 顶端
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飞行打步枪兵没有修正,之所以觉得相克是因为作战方式占便宜。

武僧打不死和恶魔有修正,不过本身能力太差了不过是步兵的水平,打大恶魔也就是个旗鼓相当,占不到多少便宜。


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[19 楼] | Posted:2009-11-28 06:54| 顶端
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