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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 要命的FFT和TO对照帖>_<
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ayaso



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要命的FFT和TO对照帖>_<

FFT那种档次的东西怎么能和皇骑比??

现在游戏界就是被索尼和史克威尔搞的乱七八糟...

几乎找不到几个有内涵的好游戏了....基本玩几分钟就扔了....

FFT那剧本...我看还猪咯咯都比他强......

[楼 主] | Posted:2004-06-17 12:21| 顶端
千里孤坟

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“FFT的剧本比还珠格格强”←请论证之,认真地。若表明这只是单纯的感情流露而已,奴家倒也不再寻根问底了。

至于业界的那点事,发泄发泄就算了。

[1 楼] | Posted:2004-06-11 01:43| 顶端
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你字没看清楚把...个人认为FFT根本无剧本之说....
[2 楼] | Posted:2004-06-11 05:44| 顶端
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赖皮也没有这样的。



退一万步,敢情FFT里那几十万的故事不是依托于剧本那都算什么啊?像孙猴子那样从石头缝里蹦出来的么?没有剧本的故事演绎,好比鱼没有腮鳍,虫没有翅膀,人没有心肠。

即便是打着“个人认为”旗号的发泄也别太缺心眼。-_-

[3 楼] | Posted:2004-06-11 11:42| 顶端
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那种小学生的叙述故事也算剧本啊....天.....

反祖啊...........

[4 楼] | Posted:2004-06-11 11:58| 顶端
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是不是奴家误会了呢:您虽然肆情宣传某剧本幼稚返祖透顶,但要说出它幼稚返祖在哪里,您是说不出来的?
[5 楼] | Posted:2004-06-11 13:07| 顶端
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也不是说不出来吧!!只不过鄙人懒的要死...打那几百个字吧!!太累!!!
[6 楼] | Posted:2004-06-11 14:32| 顶端
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随您的便了。但奴家不能就这样了了,因为不敢怠慢。

奴家对这两作剧情的评价也是倾向于TO更胜一筹,一年为这个曾和弟弟谈过一次,当时的对话记录如下(有改动):

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

2003-04-24 23:30:26 千里孤坟
剧情:FFT和TO都持有类似的主题,不过说实话,FFT里很多设定相比TO很有抄袭的感觉,迪利达和L路德尼姆,拉姆扎和L路的维斯,在性格、命运等方面实在有够多的神似;其他还有神殿骑士团简直是罗迪斯教国的翻版……另外在本质上,FFT是以“人精”为剧情推进的主导。TO是以“人”为剧情推进的主导。这么说的缘由有二:1:FFT的剧情演化方式有点靠近传统的FF,也就是戏剧化成分很浓。TO里没有什么热血激昂峰回路转的剧情设定,冷冰冰的现实才是唯一的主流。2:FFT里直接影响剧情的因由中有不少奇幻类的要素,而TO中由个人、民族、国家的三角关系导演的剧情则占据了绝对的地位。你可以说奇幻类的要素同样可以映射现实问题,但毕竟在进程上已经和真正的现实有明显脱节,圣石的重要性存在导致的后果就是厚重感不够。另外在剧情的涉盖面上,奴家反复思量还是打算这样说:FFT明显不如TO,FFT里过于注重个人在权位上的得失,在FFT剧情中占主导性的对虚伪的政治与残酷的人性的批判上,TO至少不输于它,而关于TO中的直面个人内心深处的抉择的共鸣感,个人与大局、感性与理性、理想与现实间的矛盾和冲突,对乱世中的个人的责任定位,普通人的命运在随波逐流中的无奈、各个利益共同体间的斗争描绘,直至对现实问题的反映程度、人文历史感的深厚程度等,奴家向来抱此观点,以区区一个岛屿的政权易手过程就能包含如此多值得严肃思考的问题的TO更胜一畴。玩过FFT,能在一定时间内保留相当的回味与震撼,而玩过TO,其中的剧情给人的绝无调侃余地的思索和质问却是令自己经久不忘。

在奴家看来,FFT还是应该当作FF系列来看待,虽然和TO的主创人一样,游戏内涵也有不少表象上的相似,但在实质上却有很大的不同。奴家也很反对拿FFT当皇骑的翻版,在如上的诸多不同面前,这样的做法其实对两作来说都是不太公平的。

2003-04-25 00:25:31 拉斯金·津特
一切的一切是那么一环扣一环.从出身到境遇被安排得非常完美.哪怕这些环节中的一个出现出现问题整个的进程就会终止.
皇2里只要通过主角的努力,一切困难都能够被克服(最起码是暂时看起来被克服了)民族矛盾,外来威胁,内部纠纷,血亲纠葛.迎来了瓦雷利亚千年的和平.

我倒是觉得FFT的现实感更强一些.没有奥伽那么庞大的世界设定.狮子战争跟英国的玫瑰战争也实在是像.圣石虽然是剧情线索但我觉得描写的重点是围绕着圣石的一系列形形色色的各样人等。贵族与平民(-_-#)的阶级差别(骸旅团和迪利达的复仇);贵族们的争权夺利;家族内的阴谋毒杀和刀剑相向;教廷的阴谋。浓重的幻想风格并没有弥盖游戏中这些冷酷的现实感。相比之下主角打败怪物拯救世界的主线倒没给人什么太深刻的印象.

同样出身显赫世家的拉姆萨跟德尼姆,区别也是很大.前者的成功出身起到了决定性的作用.尽管一直不知情的德尼姆在知道真相(身为巴克拉姆人)后十分痛苦.但就是因为他是布兰达的侄子布兰希的儿子,才能有卡秋亚这个皇女的姐姐以及四姐妹(汗)和摩尔巴的助力.而对拉姆萨来说,他的显赫出身不仅在很长一段时间乃至一直是压在其心灵上的沉重负担,在其战斗的旅程上也起不到任何的帮助.

FFT只有一个结局。而我觉得结局正体现了FFT主题思想与皇2最大的差别。
打倒了无数的怪物,消灭了血涂的圣天使这样近神的存在。拯救了世界的大英雄最终又得到了什么呢?二哥与大哥的惨死,亲友迪利达的行为,自己的存在也被教会所抹消。最终占星术士看到主角与妹妹骑着大脚鸟而去的结局也许给了人一丝安慰。但从中感到的是更多的悲哀。迪利达,成为教廷所宣传的英雄王留名青史。他满足了吗?因为妹妹的惨死而产生的愤恨与悲伤得到发泄了吗?一开始虔诚祈祷的奥薇莉娅公主,最终在被欺骗的痛苦下用刀捅向了迪利达。

皇2中很多小人物的理想与愿望被无情的抹煞了。而FFT中,没有人达成理想。没有人。并不是命运。个人的奋斗不是在虚无飘渺的命运论,而是在现实社会的阴暗冷酷下,是那么的渺小与无力,可笑与可悲。这就是我认为FFT比皇2更沉重压抑的原因了。

2003-04-25 17:10:07 千里孤坟
看到这里突然觉得,好像我们各自所持的论点不是在同一条线上。弟弟想比较的是两者哪个“更沉重压抑”,而奴家则是在两者谁“更有现实性及警醒意义”间维护观点。

谈一下两者在主题思想上奴家的见解:同样拿对照的眼光来看,把迪利达、德尼姆、拉姆扎、维斯放在一起比较。你可曾发现,迪利达与L ROAD BAD END德尼姆,拉姆扎与C ROAD GOOD END的奋斗轨迹何其相似?另外,若维斯的渴求达成了,他和迪利达间又有多少类似?由此总体来看,FFT许多人物的命运其实就是TO的转刻。

还有就是结局,当初看到这个结局时,奴家的第一反应是:怎么那么像金庸的小说(你知道,金庸武侠小说里许多主角最后都是以远避江湖乱世退隐田陌为结局的。)?剧情沉重与否的判断里公婆的成份过多奴家不准备多说。但如果把它放到现实性这个层次来说,奴家以为FFT的厚重程度仍有偏差,因为它逃避了对人生意义、客观规律、事物矛盾的总结和揭露,以一种煽情(这个是中性词。)式的刻画角度代替了冷静的思考,以广义的艺术眼光看待这个剧本它当然堪称佳作,悬念迭起,剧情复杂,跌宕起伏,人物丰满,富含浓郁的宏大幻想主义色彩(单看背景FFT是明显比TO更宽广的,TO说到底只是一个小岛的内乱,而FFT显然席卷了更大范围的疆域。)。但这些都不足以是使之成为真正的严肃文艺作品的必然。在游戏里,其精神层面较接近GBA皇外,也可比喻作类似于武侠小说那种。金古梁小说也常被捧到很高的地位,但他们的作品几时能与一些看似远没有那么“悬疑丛生、气势磅礴”的诸如《红与黑》这样公认的名著相提并论了?同样道理映射到游戏领域,FFT在剧情上的优点和TO在剧情上的优点是属于不同的范畴,如此尔尔。

必须承认在情感上,奴家并不愿意把FFT的剧情看待成多么伟大的作品。这大概和物以滥为贱有关吧,Square的游戏里这种风格的剧本实在太多了,宏伟的、浪漫的、诡异的、沉重的、荡气回肠的、广博绝丽的……流水线式的商业化剧情生产线造就了一批又一批“小资”的经典。美则美矣,但回到FFT和TO的问题,奴家还是不免有种排骨和红薯分别比营养和口味的想法。

2003-04-26 12:06:18 拉斯金·津特
学校封校.校内的龟速网吧人爆慢不说大部分还上不了Q.
近半个月大概都上不了网了.郁闷.
今天翻墙出来匆匆上来一下.
继续讨论看来是很久以后的事了.
无念

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


因为是私下的谈话,许多措词都不像在论坛上那样严谨圆滑。无论列位看官是站在哪方的朋友,希望能谅解这点。

不是说每个人都必须以谨小慎微的态度对待自己的每个帖子,但是得对自己的观点或态度具备起码的维护能力,即便是一句实实在在的话也值得认可和推赏,这种能力奴家视为道德义务,也就是最没约束力的那种东西。然而,此地作为已知的大陆唯一一处Ogre Battle综合主题论坛,奴家以版主的身份恳请各位珍惜这个名号,珍惜长久以来打造出的氛围和环境,同时也包括珍惜自己在论坛里的每一句话,那都是您的“表现”和“形象”。

[7 楼] | Posted:2004-06-11 15:38| 顶端
疾风火

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千里君啊, 这么好的文章竟然藏了一年多。

早就可以开贴供大家讨论了。


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[8 楼] | Posted:2004-06-11 16:00| 顶端
千里孤坟

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倾向性很严重的东西要公布出来奴家有后顾之忧……
[9 楼] | Posted:2004-06-11 16:06| 顶端
藤井雅樹

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認為劇情上有任何不足的部分,就靠自己的怨念與同人魂去補完它......

(..)


他自狠來他自惡,我自一口真氣足。
[10 楼] | Posted:2004-06-11 16:26| 顶端
ayaso



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我都说个人思维喜好在里面...不代表所有人观点....

写那么多字也累啊....就是因为皇2的残酷性才是他经典的地方...

[11 楼] | Posted:2004-06-11 19:07| 顶端
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要是人人都拿这句做挡箭牌说些无责任的话这里早就是蚊蝇滩了。

是,那些都是“个人思维喜好”的体现,都是既成事实,所以在逻辑上根本无法反驳,但作为中华人民共和国公民的奴家在力所能及的范围内对一些不喜欢的言论及论坛习惯施以抵制可没有哪条规矩能禁止。

倒不是在欺负楼上,这本就对事不对人。- -

[12 楼] | Posted:2004-06-11 20:22| 顶端
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呵呵!!前提是我比较懒~~~更不会生气...只是个人看法而已.....

FFT确实看不上眼...虽然我也玩了几遍......

[13 楼] | Posted:2004-06-11 20:24| 顶端
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啥叫抵制啊一一...讨论一下没什么不好.....

我的主导意思就是FFT和皇2不在一个档次就这么简单而已

[14 楼] | Posted:2004-06-11 20:30| 顶端
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抵制的是不认真的讨论态度。- -
[15 楼] | Posted:2004-06-11 21:46| 顶端
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有不认真吗一一...我一向很认真...= =+
[16 楼] | Posted:2004-06-11 21:58| 顶端
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一句论据都没有哪叫讨论。- -奴家是始终都正正经经地在奉陪。

这事就中止了吧,继续下去就变灌水了。有关FFT和TO的那几个相关帖子奴家将它们独立出去。

[17 楼] | Posted:2004-06-11 22:03| 顶端
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太用脑子容易掉头发啊.....汗ING....

都说了鄙人懒....习惯粗旷说说........具体分析实在素......

累.....

[18 楼] | Posted:2004-06-11 22:09| 顶端
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做个小小的比喻吧...

两个作品有点象正统的火纹和PS上的火纹....

不能用一个档次衡量吧??

[19 楼] | Posted:2004-06-11 22:26| 顶端
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