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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 你的立场是什么?
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千里孤坟

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你的立场是什么?

一个问题:

当你服赞于虚拟的强者,以聆听他的取向、欣赏他的言行为喜乐的时候,你处于什么立场?

从其他游戏里举例来说,当贝伦哈尔特(From 梦模2)孤傲地宣称自己统一大陆是为了稳定的新时代的时候,你应该已经对这句话作出了自己的判断,此时你在心理上处于什么立场?

还有,当阿尔维斯(From FE4)的圣火之舌在巴哈拉城外舔食新鲜血肉的时候,你应该已经对他的行为赋予了自己的爱憎,此时你将自己放在谁的角度上?

同样,当兰斯洛特.塔尔塔罗斯下达自己对强势与弱势的审决的时候,或许你已藉由对他的理论归纳出了自己的结论,那么此时你又是为谁在自圆其说?

我们都可以轻易地对形形色色的虚构矛盾形成自己的看法,甚至无需理会这基于自我的哪个生理组件,流行文化的温床托起了无数自我催眠的享受。好吧,奴家知道无数人已经为自己的这种见解之柱熔锻了无数的文字锡金,不管其中所包裹的是百炼钢还是绕指柔。

只是,奴家现在更想了解的,就是如标题所言的那样,而简单地来讲:就在那样一个前提下,你说的是谁的话?在为谁设身处地?

[楼 主] | Posted:2004-08-21 21:28| 顶端
kentaro



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我的立场跟黑兰斯一样。一个人是强者是弱者是建立在力量的强大上面的。在常胜与不败之间,我是比较倾向常胜的。
不可否认,白兰斯的确是个很优越的骑士,由使至终,他也一直贯彻自己的信念,但结局如何?他败了,败给了昔日的对手。虽然白兰斯的下场至今一直让我无法平息,但我觉得,他会沦落到这种地步却也是他自己的信念造成的。虽然他想办法令自己立于不败之地,却忽略了在战争中,如何取胜才是最重要的。
在这个弱肉强食的社会,白兰斯的想法应该被淘汰,而黑兰斯的做法才是生存之道。

呼呼,反复看了“二人的兰斯洛特”好几遍,每看一次,就更赞同黑兰斯的想法。在下日文不是很好,也有可能误解他的意思,希望大家一起研究^^

[1 楼] | Posted:2004-07-24 00:00| 顶端
银月骑士

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如果我说是大义呢?

邪恶的弱者,一样要TF的```
邪恶的强者,是要找机会TF的```


以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名
损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。
[2 楼] | Posted:2004-07-24 01:31| 顶端
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在那样的时代背景下,如果我真的有压倒性的力量,我是不会独善其身的。

说起来,TO中我最喜欢的是骑士雷欧纳德。不论在任何情况下都有自己的信念,不管别人是否理解。

[3 楼] | Posted:2004-07-24 08:52| 顶端
Malas

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的确看问题是要放在当时的时代背景下。
以前似乎也和千里提到,圣兰的某些思想在当时来看过于理想化了很难实现。暗兰相对而言就现实得多,通过绝对的力量来达到建立强权统治的性质,尽管是LAW-DARK,但依然能够确保相对稳定的秩序。




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

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[4 楼] | Posted:2004-07-24 09:05| 顶端
千里孤坟

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诶诶。这果真很容易偏题。

这里并未试图问您对对立双方观点本身的合理性的把持,而是您所处于的第三者位置的立足点。

[5 楼] | Posted:2004-07-24 09:29| 顶端
四有新人



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站在第三者的立足点没有代入感,不爽~
[6 楼] | Posted:2004-07-24 14:33| 顶端
千里孤坟

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咿,这可算是答案,是亦否这说明您不习惯站在别人的角度处理事务。
[7 楼] | Posted:2004-07-24 14:49| 顶端
Malas

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其实也就是自身的立场问题

这两种说法似乎并没有太大分别。

还是我理解能力有限……?




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
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[8 楼] | Posted:2004-07-24 14:55| 顶端
古方司马

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兰2里支持贝伦哈尔特。
我是结果论者。与其以个人的主观来判断不如去相信游戏给出的事实。
帝国或霸者结局可以很明显的看到。当持续千年的战乱被打上休止符,大陆得到的是统一与安定。
兰2与《罗德斯岛战记》的相象是无可否认的。于是对卡拉的镜影捷西卡极端厌恶。



成大事者可以不择手段。但阿尔维斯在巴哈拉城外那种小人得志的丑恶嘴脸清楚地表明了——这只是一个用着大义名分掩饰自己卑劣欲望(我不光是指帝亚多拉)的小丑。


我是兰斯洛特·汉密尔顿的信者。
我反对兰斯洛特·塔尔达罗斯。
这一点不需要多讲。


[9 楼] | Posted:2004-07-24 15:31| 顶端
wyjdragon



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不喜欢霸王,更不喜欢为别人决定命运的人。

很多人喜欢自命为英雄,不世的英雄,以为靠自己的力量可以创造出一个完美的世界。但无论他多么强大,他还是一个人,有好恶的一个人,有是非的一个人,他只能为为自己身边的一群人带来幸福,从这个角度来说希特勒和丘吉尔没有区别。

但是作为一个人,真的有权利确定他人的命运吗?如果一切是为了自己的生存,我无话可说,但是冠着理想的名义牺牲着不属于自己的东西来换取胜利,我厌恶!

无论是贝伦哈尔特,兰斯洛特·塔尔塔罗斯,还是格里菲斯,他们都是英雄,强大的英雄。但是他们不是我所喜欢的人,我也不会站在他们的立场为他们开脱。

[10 楼] | Posted:2004-07-24 18:28| 顶端
Malas

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不觉得暗兰能够称为英雄……他和贝伦哈尔特不是相提并论。
在个人的绝对力量方面,暗兰绝对谈不上出众(尽管在游戏中单挑的话他绝对排在前几名但这并不是重点。他带领的罗斯罗利安在皇2中也并没有干出什么可以称得上是功绩的事情反而最后落得个众叛亲离灰溜溜离开的下场。他不是什么霸者,充其量只是一个执法者加维护者。他是强权政治,铁幕统治的代表人物,但这并不能和“力量”,“霸气”,“英雄”之类的名词等同看待。




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[11 楼] | Posted:2004-07-24 20:59| 顶端
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暗兰的连续失败是因为他的对手是玩家,是只能成功不能失败的玩家。

英雄的评价是看完暗兰和兰的对话后做出的,觉得他对社会问题的看法很独到,也许真正能让他建立功绩的地方并不是战场。

[12 楼] | Posted:2004-07-24 21:16| 顶端
Alan

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感觉圣暗二兰都过于极端了......一个理想过于崇高而忽视了人类的基本需求,一个又过于现实以至于丧失了人类的基本道德...........至于卡拉,捷西卡.ETC,她们那种行为本身就算是另一个极端了......
当然,以上所说的"极端"都是基于人类现存的文化和文明来定义的..........


[13 楼] | Posted:2004-07-24 21:21| 顶端
疾风火

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听楼主的意思,好像是只用把自己的想法写出来就好了。
那么简单说说:
1.我讨厌贝伦哈尔特,见一次就要打扁一次才甘心。
把侵略放在自己的逻辑中自圆其说,这是任何拥有力量的人都可以做到的事,算不上他的独秀。失去了力量他就什么都不是。
我可以为光之女神效力,我可以为混沌之神卡奥斯卖命,我可以为自己的私欲而洒热血,但我不会为他而战。

2.感觉阿尔维斯无法让我产生很大的爱憎感,前半部——私欲的名利场,宫廷的斗争,这对平民来说太遥远了,所以无法给出正或负的绝对评价;后半部——权力被架空,存在感薄弱。总之是既无法报持强烈的恨意,也不能给与过多的怜悯的人。

3.无法给塔尔塔罗斯过多的反驳,因为最好的反驳就是把他踩在脚下。


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[14 楼] | Posted:2004-07-24 21:24| 顶端
藤井雅樹

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孤墳的問題﹐自然是一定要認真做答了。

Q﹑當你服贊于虛擬的強者﹐以聆聽他的取向﹑欣賞他的言行為喜樂的時候﹐你處於什麼立場﹖
A﹑我佩服﹐但不臣服。我欣賞﹐但不以之為喜樂。
若我對某人在行為上表現臣服﹐必定是心中另有圖謀\。

Q﹑從其他游戲裡舉例來說﹐當貝倫哈爾特(From 夢模2)孤傲地宣稱自己統一大陸是為了穩定的新時代的時候﹐你應該已經對這句話作出了自己的判斷﹐此時你在心理上處於什麼立場﹖
A﹑我相信他說的是真話。
但是很遺憾﹐我加入帝國是為了成遂我自身的野心。

Q﹑還有﹐當阿爾維斯(From FE4)的聖火之舌在巴哈拉城外舔食新鮮血肉的時候﹐你應該已經對他的行為賦予了自己的愛憎﹐此時你將自己放在誰的角度上﹖
A﹑非FE系列粉絲﹐沒資格回答。

Q﹑同樣﹐當蘭斯洛特.塔爾塔羅斯下達自己對強勢與弱勢的審決的時候﹐或許你已藉由對他的理論歸納出了自己的結論﹐那麼此時你又是為誰在自圓其說﹖
A﹑他講的話﹐很有道理。他的理念﹐我也能認同。
玩過TO外傳之後﹐也明白了造就出他這個人的因果。
然而無論再怎麼理解﹐敵人終究是敵人。
要我加入暗黑騎士團是絕不可能。
不過若暗蘭有意歸降於我軍門之下﹐我倒是可以考慮留一個位置給他。
條件是請附上教皇的腦袋瓜來﹐以展現誠\意。
畢竟是曾經打倒墮天使的人﹐刺客什麼的應該算是小差事。

Q﹑只是﹐奴家現在更想了解的﹐就是如標題所言的那樣﹐而簡單地來講﹕就在那樣
一個前提下﹐你說的是誰的話﹖在為誰設身處地﹖
A﹑我玩游戲﹐一向是將自身的靈魂投注於主角中。
因此在面對這一切時﹐當然是站在主角的立場。
再坦白點﹐其實就是我自己的立場。

嗯﹐如果這是考試﹐我想我一定是零分吧。
因為儘管講了不少老實話﹐卻從一開始就偏離了問題預設的立場。

(..)


他自狠來他自惡,我自一口真氣足。
[15 楼] | Posted:2004-07-24 23:09| 顶端
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从这里来看至少有一点现象颇有趣,绝大部分人在公开的论坛争辩中从不会有承认被说服的时候,但毫不避讳ACG里那一套套理论却经常能深入己心。
[16 楼] | Posted:2004-07-25 10:36| 顶端
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我所说的,其实和是否被玩家击败不是同一个意思。
罗斯罗利安给我在皇二里一直在扮演着一个丑角的感觉……没错,就是丑角。
而绝不是什么“有着巨大魅力的反派”。




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[17 楼] | Posted:2004-07-25 10:43| 顶端
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和贝伦哈尔特的霸气比起来,暗兰的确是差了一大截,这点我不否认。

不过暗兰在皇2中最拿得出来的罗斯罗利安指挥官。我不会拿他与贝伦哈尔特去比,我只会拿他和罗斯罗利安中的人比,因为这么比较既不公平也无意义。

[18 楼] | Posted:2004-07-25 11:00| 顶端
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千里兄最近迷AD &D么```

阵营问题都出来了```


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[19 楼] | Posted:2004-07-25 14:20| 顶端
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