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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 论特技存在的必要性

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本页主题: 论特技存在的必要性

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传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 hpmp 发表 [B]越来越搞笑了，笑翻。恩恩，继续关注某人是怎么硬撑到底的 [/B][/QUOTE] 不知阁下认为哪点搞笑？哪点值得阁下笑翻？某至少一直在论，不像阁下，从开始到现在都没见阁下的只言片语，相反却在最后说某硬撑到底，某至少撑到底了，阁下呢？ [360 楼] | Posted:2005-03-12 12:02| 顶端

hpmp 级别: 站务议员 编号: 8105 精华: 7 发帖: 3894 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17259 HHB 组织纹章： 所属组织： ゼス魔法协会 组织头衔： 无 注册时间:2003-06-06 最后登陆:2019-06-26

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B]不知阁下认为哪点搞笑？哪点值得阁下笑翻？某至少一直在论，不像阁下，从开始到现在都... [/B][/QUOTE] 从一开始的严肃意味到现在不明意味的搞笑比喻和讨论，实在觉得很好笑。关于我的只言片语前面有发，自己去翻。顺便发点评论来说。 1.GBA3作存在特技，只不过由个人特技变为职业特技，特技数量大幅度减少而已。骑士的再移动，盗贼的盗窃，舞女的再动，刺客的瞬杀都可以称之为特技。 2.我本人很喜欢特技，但是不喜欢那些破坏游戏随机性和平衡性的特技，如系谱中月光剑和必杀配合百斩细剑的强力，在增加爽快感的同时减少了战略性和平衡性。还有776里待伏和怒+勇者武器系列的强横。这些特技的加入只是使个人杀敌能力的增加，而不是增加所谓的战略性。相比较而言我更喜欢TRS2的一些特技，如增加射程的远射和阻止敌人移动的狙击等等。这些特技的加入才是真正对战术有辅助意义的。 3.即使没有特技人物的性格也因为个人的成长率和初始能力以及使用武器的不同而体现出不同之处。最著名的如小红和小绿，第一反应绝对不是他们有什么特级，而是一个轻浮多情，一个沉稳正直。一个重视攻防，一个重视技速。人物性格的体现有支援和对话，人物能力的体现有自己本身的数值和支援来体现。打个比方，比如烈火里的赛因和肯特，前者重视攻幸和HP，虽然命中很差，但是注重一击必杀和冲锋效果，他的属性也是注重攻击的风属性，所以可以派他去拿重枪或者轻型斧去突击撕碎敌人的突破口，但是两防的低下使他并不适合和敌人过多的纠缠，他的用法正如他的称号----青碧之枪。而肯特注重技速两防，而支援也是攻防兼备的理属性，两防的优秀和不俗的回避率和追击能力使得他可以胜任一些牵制，纠缠和消耗的任务，例如26章外传的诀别之夜里就可以负责堵住路口为我方断后等等，另外他的评价是真红之盾。 OVER [361 楼] | Posted:2005-03-12 13:49| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

回楼上： 1.GBA上骑士的那个也能叫再移动吗？盗贼不能偷东西还叫盗贼？开门拿把钥匙就行了。同样，舞女不能跳舞那还是舞女吗？瞬杀倒是唯一可以称之为特技的东西，但是太少太少了。 2.关于平衡，这个问题不太好衡量吧？什么是平衡？你认为拉可琪厉害，为了挑战自己，你可以不用她么，没人一定逼着你用她，你可以用亚当冲锋么。有特技就降低战略性了吗？未必吧，可以让你为了完成自己的战术意图有更多的选择。 3.关于人物性格，可以从剧情，对话来体现，如果塞因有了个风水，是不是跟他的称号更符合呢？又假设肯特有个大盾，跟他的称号是不是又近了一点呢？ [362 楼] | Posted:2005-03-12 17:40| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

[QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解，这里不是在开有关哲学命题的座谈会。 我说的恰恰就是，特技这东西，从... [/B][/QUOTE] 偶又来了色 哈哈 上班好辛苦撒 不懂美术的说 所以有些话也不好评 （只知道能让人震撼感动就是好东东） N社保不保从卡带和网络功能上就可以看出 继续 这位同学开口闭口说日本人怎么样 日本厂商怎么样 莫非你是日本人？还是FE开发人员？ 大家都知道厂商的目的是挣钱 这点不用你一而再的强调好不？有没有资格评论他的作品也不是你说不买正版 不是日本人就不能评价了 美国今年又出了个人权报告 说中国怎么怎么样 跟着中国也出了个报告说美国怎么怎么样 你说他们谁有资格说对方撒 （虽然个人认为中国人权是不怎么样 ^ ^） [363 楼] | Posted:2005-03-12 19:00| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解... [/B][/QUOTE] 继续 FE没有战略性可言好麻 局部的战争 只能用战术来形容 拿系谱来说 阿尔维斯在战略上的成就就非常高 相对 在玩家手中 辛老大每战必胜 （汗 莱因和杨利威） 就能说战术了 [364 楼] | Posted:2005-03-12 19:26| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

[QUOTE]最初由 伸缩自如的爱 发表 [B]最后那句，哈哈。老任的保守是客观的事实，不是有人说说就可以改变的哦。同意fired兄，本来大家讨论么，人参公鸡就不用了吧，扫盲扫盲的听着好刺耳……突然发现看电软的人好多啊~~偶从94年买到2000的呢 [/B][/QUOTE] 94年叫集中营把？记得 N久不买了 原因？ 太垃圾了 都是广告 周边盗版不说还粗制滥造 哈哈 插曲~ [365 楼] | Posted:2005-03-12 19:29| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]雷文先生的对于战略的看法在下有点不敢苟同，具体战斗人员部署的工作上升不到战略高度----除非这个人是决定一个战略的决策者和实行者。 楼上的朋友有句话还是对的，“战略是死的，战术是活的”。一个战略目标得以... [/B][/QUOTE] 汗 各位都是看的3国演义把 最近研究3国志 发现N多和演义上有出入 插曲 哈哈 [366 楼] | Posted:2005-03-12 19:37| 顶端

hpmp 级别: 站务议员 编号: 8105 精华: 7 发帖: 3894 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17259 HHB 组织纹章： 所属组织： ゼス魔法协会 组织头衔： 无 注册时间:2003-06-06 最后登陆:2019-06-26

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B]回楼上： 回楼上： 1.GBA上骑士的那个也能叫再移动吗？盗贼不能偷东西还叫盗贼？开门拿把钥匙就行了。同样，舞女不能跳舞那还是舞女吗？瞬杀倒是唯一可以称之为特技的东西，但是太少太少了。 2.关于平衡，这个问题不太好衡量吧？什么是平衡？你认为拉可琪厉害，为了挑战自己，你可以不用她么，没人一定逼着你用她，你可以用亚当冲锋么。有特技就降低战略性了吗？未必吧，可以让你为了完成自己的战略意图有更多的选择。 3.关于人物性格，可以从剧情，对话来体现，如果塞因有了个风水，是不是跟他的称号更符合呢？又假设肯特有个大盾，跟他的称号是不是又近了一点呢？[/B][/QUOTE] 本来就是一个潜水员，看来不得不上浮继续讨论XD。 1.圣魔的特级可以说不算少，但是特技更少的封印和烈火评价可比他更高，特技或者少而精，或者大幅度增加战术性和战略性特技来增加FE的战略布局和战术思考。然而特技并不是最重要的，没有特技的FE我一样爱玩。 2.平衡性不好衡量？？？平衡性是游戏性保证的一个重要因素，还想提一点，特技加入的目的是增加战斗的不可预测性，而有一些特技的加入会破坏游戏的随机性，这便违反了增加特技本身的目的。我自己认为真正的平衡性在于不同的人有不同的特色，而每一个人都非常重要而不可舍弃，就像星际一样。不同的人有不同的组合，产生出不同的打法，就像n的阶乘，N越大，所产生的可能性就越多，暨有无限的可能，也有完美的平衡，能达到这样的游戏才能称之为神作。 3.你可以随便去抓一个老鸟问问系谱的一个人物，他们首先想到的是他们的性格还是他们的特技？？？如果是后者，我无话可说。 [367 楼] | Posted:2005-03-12 19:47| 顶端

xingeerde 级别: 注册会员 编号: 26580 精华: 0 发帖: 80 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12074 HHB 注册时间:2004-10-11 最后登陆:2017-07-10

[QUOTE]最初由 过早埋葬 发表 [B]旅行归来，继续 既然有人举了776堵口的例子，我想说的是776有几个人可以凭一己之力堵好一个缺口（指的是那些坚守版面），776的难度已经限制了你的战术，大多需要你多人轮换着撑着。这里就是有和没有特技对战术来... [/B][/QUOTE] 汗 有都在讨论凹点了 我记得好象是说用凹出来的人物测试把 [368 楼] | Posted:2005-03-12 19:56| 顶端

过早埋葬 魔法カード 级别: 火花会员 编号: 30417 精华: 0 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 22332 HHB 注册时间:2004-12-25 最后登陆:2017-10-13

楼上是不是看不懂我的最后一句话 阁下把一个不定因素当成一个必然因素去讨论一个命题就已经有了误差，在这种情况下得出的结论还怎么可能保证她的正确性。 如果每次讨论都要在凹满的前提下，你们干嘛不去讨证下成长率存在的必要性，跑这来论证这特技的必要性 凄凄一曲葬花吟 肝肠寸断只为颦 [369 楼] | Posted:2005-03-12 20:31| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B]回楼上： 1.GBA上骑士的那个也能叫再移动吗？盗贼不能偷东西还叫盗贼？开门拿把钥匙就行了。同样，舞女不能跳舞那还是舞女吗？瞬杀倒是唯一可以称之为特技的东西，但是太少太少了。 2.关于平衡，这个问... [/B][/QUOTE] GBA上骑士的那个不叫再移动叫什么？ 盗贼为什么非要能偷东西？系谱里把盗贼特技取消掉试试？能偷吗？舞女不能跳舞怎么就不能叫舞女，单位是设死的，你把776里的舞女跳舞特技改没她职业照样还是舞女。如果你说不出他一定要这样设定的理由，建议你还是再去研究研究比较好，知道什么叫职业特技，什么叫个人特技。 [370 楼] | Posted:2005-03-13 10:46| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 xingeerde 发表 [B][QUOTE]最初由 停滞 发表 [B][QUOTE]最初由 fired 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，“如果怎样，会怎样”的命题不要交到这里来解，这里不是在开有关哲学命题的座谈会。... [/B][/QUOTE] 没人管你个人对这个游戏怎么评价，你爱评不评。 但作为不出z钱买人家游戏的你我，没资格论什么游戏素质的好坏。没资格评价人家做游戏的方针。因为人家按你的口味走，你却帮助不了人家赚钱。人家没义务按照你的角度去评价优劣。 [371 楼] | Posted:2005-03-13 10:55| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

PK对评价人物价值根本没有什么作用。为啥有些人老是喜欢拿pk来说。 弓手在fe，说得难听点就是最没用得职业之一。fe前期是板凳，后期也只是可用可不用得角色，只有个别几个是例外。 刚看到有人说弓手不能还击未必是缺点。我明白他得意思，但这种情况下，我把一个强人扒了武器，难道作用会不如弓手？比弓手安全多了吧。 [372 楼] | Posted:2005-03-13 11:38| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2024-12-20

弓手可以在不反击近身攻击的前提下，随心所欲地进行间接攻击， 好处么，我想虫虫也不难想到 [373 楼] | Posted:2005-03-13 12:38| 顶端

尘剑一 都市浮生物语 级别: 火花会员 编号: 393 精华: 0 发帖: 243 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32961 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2022-03-16

不得不说，雷文在火花称霸了 1 [374 楼] | Posted:2005-03-13 12:50| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

[QUOTE]最初由 hpmp 发表 [B] 本来就是一个潜水员，看来不得不上浮继续讨论XD。 1.圣魔的特级可以说不算少，但是特技更少的封印和烈火评价可比他更高，特技或者少而精，或者大幅度增加战术性和战略性特技来增加FE的战略布局和战术思考。然而特技并不是最重要的，没有特技的FE我一样爱玩。 2.平衡性不好衡量？？？平衡性是游戏性保证的一个重要因素，还想提一点，特技加入的目的是增加战斗的不可预测性，而有一些特技的加入会破坏游戏的随机性，这便违反了增加特技本身的目的。我自己认为真正的平衡性在于不同的人有不同的特色，而每一个人都非常重要而不可舍弃，就像星际一样。不同的人有不同的组合，产生出不同的打法，就像n的阶乘，N越大，所产生的可能性就越多，暨有无限的可能，也有完美的平衡，能达到这样的游戏才能称之为神作。 3.你可以随便去抓一个老鸟问问系谱的一个人物，他们首先想到的是他们的性格还是他们的特技？？？如果是后者，我无话可说。[/B] 1.评价跟特技没有关系吧？ 2.如你所说，不同的人有不同的组合，特技 可以产生更多不同的打法。假设某弓手力的成长率很低，又或是速度成长很低，但有连续，突击，是不是能让人对使用他更有信心呢？又假设将军有大盾，本身就有较高的防御，去吸引敌方的火力，负责做肉盾，是不是更能让人放心呢？舞娘这种单位，如果有个祈祷，就算偶尔暴露在敌人的火力下，也不要紧吧？经常在前线作战的单位，有个太阳剑，就可以更加毫无顾忌的冲锋陷阵了。 3.关于这个，提到菲恩，想到的都是他的个人技祈祷吧？提到艾拉，就想到她的见切，流星剑吧？提到霍林，就想到他的月光剑吧？例子不用多举。 [375 楼] | Posted:2005-03-13 14:01| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

好久未来，居然跟到现在。。。 佩服那位一直在战的某人，正义的使者果然立场够坚定，恐怕再坚持下去也不能有什么结果，文字游戏就免了，专牛角尖不是我的强项 特技到底好不好，有没必要，如果没出trs这个异类，那还会有如此之多的争论吗？ 不过在我看来，没特技的fe跟幻磷之姬将军相比，所谓的战略性高不到哪里去，更别说步步为营的VMJ,以上 无双全人物练级中。。。 [376 楼] | Posted:2005-03-13 23:09| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B][QUOTE]最初由 hpmp 发表 [B] 本来就是一个潜水员，看来不得不上浮继续讨论XD。 1.圣魔的特级可以说不算少，但是特技更少的封印和烈火评价可比他更高，特技或者少而精，或者大幅度增加战术性和战略性特... [/B][/QUOTE] 这里的评价是指玩家的评价。为了避免再谈到不必要的地方去，说明一下是在日本Z玩家的评价里。 如果说是为了增加战斗的不可预测性，那么可以告诉你反而是有个人特技的作品其战斗预测性更强，因为在多数敌军没有个人技的情况下，我方个人技多，只能更增加赢的把握，因为无论我方发动不发动特技，彼此双方的数值水准的不会有太大差距的。除非是个新手，对FE的一些作战禁忌不大了解，否则老手作战己方拥有特技去进攻大多数无特技的敌军，其把握性无疑只升不降。 个人特技存在增加不可预测性只有在一种情况下，面对拥有特别强劲个人特技的敌人。往往是在对付各章BOSS的时候。而在其他时间，个人特技的存在只会让战争变得更无悬念。 一句话：一般来说，只有你的敌人拥有比较强大的技能时，才会给你的作战带来不可预测性，否则只不过是如何花样翻新的欺负电脑罢了。 这里提到的是老鸟，不是新手。 [377 楼] | Posted:2005-03-14 09:26| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 Raffin 发表 [B]PK对评价人物价值根本没有什么作用。为啥有些人老是喜欢拿pk来说。 弓手在fe，说得难听点就是最没用得职业之一。fe前期是板凳，后期也只是可用可不用得角色，只有个别几个是例外。 刚看到有人说弓手不能还击未必... [/B][/QUOTE] 如何说？ 我的弓手速度可以25以上，一般人攻击命中是0，扔到敌人堆里都没事。还有比这安全的？ [378 楼] | Posted:2005-03-14 09:36| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

[QUOTE]最初由 Mars 发表 [B]弓手可以在不反击近身攻击的前提下，随心所欲地进行间接攻击， 好处么，我想虫虫也不难想到 [/B][/QUOTE] 一般说来我只有纯堵路的时候,这种情况也很少的. 大多数是直接杀光敌人的. [379 楼] | Posted:2005-03-14 09:37| 顶端

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