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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 可怜的辛老大......

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本页主题: 可怜的辛老大......

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停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用圣骑士王于2005-12-27 11:17发表的: 首先，雷普托尔并不是阿尔维斯的盟友，相反，老雷和老斧头是会挑战他地位的政敌，小阿巴不得将他们满门抄斩！在当时辛格尔德大军压境的情况下才形成暂时的联合。那两个老头脑袋已经僵化了，被阿尔维斯当做了棋子，让他们去同强悍的辛格尔德军互相消耗。 第二，阿尔维斯可能真的得到了老辛的信任，但当他露出真面目时，难道辛格尔德会真如苦行僧一样立地成佛，坐以待毙吗？阿尔维斯的脑壳一个包也没有，但他的对手是辛格尔德，莫非辛格尔德脑壳就有包么？既是政敌，又是情敌，阿尔维斯当然不会让老辛跑掉，但老辛是吃素的？这事是阿尔维斯一个人说了就算的？ 如果你的这种设想成立，那就无法解释布鲁姆为何能盘踞希里基亚和多拉基亚十余年之久。 [20 楼] Unkown | Posted:2005-12-28 09:51| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用停滞于2005-12-28 09:51发表的: 如果你的这种设想成立，那就无法解释布鲁姆为何能盘踞希里基亚和多拉基亚十余年之久。 这没什么奇怪的，希里基亚和多拉基亚毕竟是两个偏安一隅的国家。这两国对群雄并立的格兰贝尔王国也许还能构成威胁，但对空前统一的格兰贝尔帝国而言就难有胜算了。请注意一下在不同时期不同的实力对比，这并不仅仅指国与国之间的对比，说到底，还是要落实到各个代表着各自的力量中心的圣血家族的实力对比上。当艾尔维斯在王城前导演那一幕漂亮的借刀杀人活剧时，他虽然是王位合法继承人，但对另外两位公爵而言，仍然不过是和他们一样地位的圣战士罢了；在他们眼里，这个“外戚”，这个用同王室联姻来做政治投机的人根本不是什么王室正统。更何况，这两位公爵连王室正统的格尔特王子都不放在眼里。所以当时的艾尔维斯尽管的确拥有控制王室的实权，但并没有足够的力量去压倒连当时王室本身都无力控制的两大公爵势力。臣强而主弱，没有不出事的。如果没有背负着“叛国”之名的辛格尔德的进攻，这哥仨指不定早就自个儿打起来了。   但当上了帝国皇帝的艾尔维斯就不一样了，此时他早已经手不沾血地剪除了两大政敌，使得两大公爵势力暂时没有了强有力的首领，无法干涉他登上格兰贝尔权力的顶峰。   当上了帝国皇帝之后，艾尔维斯要对那些公爵干什么呢？斩尽杀绝吗？这显然不行，您也不会认为这样干很聪明。那就必须让他们对自己效忠。   忠诚源于利益的平衡。这种“平衡”不是利益的平均分配，而是得到最广泛的舆论和价值观认同的“不平均分配”。   艾尔维斯把那些新一代公爵封为周边国家的统治者其实是把那些将来可能会对他形成挑战的势力“边缘化”，说白了，就是“发配边疆”，将他们从帝国的权力中心排挤出去。而且，为了控制他们，还将他们的子嗣留在帝国内部，算是人质吧。（这一点大家都明白，比如圣斧家族的多南父子，老爹是伊萨克的暴君，儿子却要在终章才能碰上。）历史上许多帝王都是这么干的，近一点，大家都知道康熙如何对付吴三桂，吴应雄父子吧？呵呵...... 战斗才是硬道理！ [21 楼] | Posted:2005-12-28 11:49| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这是你自己的说的……不是本宫的意思。 不过还是要崇拜你一下。“此时他早已经手不沾血地剪除了两大政敌”，估计那些死在两大家手下的火家兵丁们的冤魂半夜要去你家哭了。 布鲁姆军政实力无一在阿之下。阿连个威尔当都平定不了。 [22 楼] 辽宁 | Posted:2005-12-29 11:38| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用停滞于2005-12-29 11:38发表的: 这是你自己的说的……不是本宫的意思。 不过还是要崇拜你一下。“此时他早已经手不沾血地剪除了两大政敌”，估计那些死在两大家手下的火家兵丁们的冤魂半夜要去你家哭了。 布鲁姆军政实力无一在阿之下。阿连个威尔当都平定不了。 “此时他早已经手不沾血地剪除了两大政敌”，你对此也许有少许误读，“手不沾血”意思是杀雷老头和斧老头都不是小阿亲自操刀的。   “布鲁姆军政实力无一在阿之下。阿连个威尔当都平定不了。”也许你说得对，但这并不能说明阿尔维斯在帝国初期对其他公爵的处理不当，只能说明后来形势的发展渐渐超出了阿的控制范围，反映了帝国后期阿尔维斯逐渐失去了对帝国的铁碗控制的事实。我同样还是拿康熙处理吴三桂势力的史实来证明。清建立之初，同样没有足够的力量来控制吴三桂，于是才封他做的王，并把他儿子留在京城做人质。后来到了康熙朝实力加强了，康熙试图彻底剪除吴三桂，从而引发了吴三桂叛乱。其实阿尔维斯有同样的打算，只不过他不是康熙，他在斗争中失败了。 战斗才是硬道理！ [23 楼] | Posted:2005-12-29 12:07| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

如果你懂得吴三桂，你就应该很清楚所谓“巴不得将他们满门抄斩”这种说法根本是无稽之谈。 阿本身并不会把自己的仇恨观建立的这么明确，正如吴三桂也并不一定会视李闯为灭国之仇敌，阿的做法并不似入关时期的清廷，而更似驻守山海关的吴三桂（只不过在当时来说他占据着中央政府的位置），对于辛格尔德与其他两家的仇怨，他的作派是恃价而沽，他鼓动两方交战的目的是为了让双方削弱。而他在中途插手帮助较弱势一方消灭强势一方，之后弱势一方就听任自己处置了。 对政治这东西，永远不要用什么仇恨之类的看法来定义，政治可以让仇敌毫不犹豫地携手合作，也可能让亲友毫不犹豫地反目为敌。任何东西都大不过“利益”二字。 [24 楼] 辽宁 | Posted:2005-12-29 12:34| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

请注意“巴不得将他们满门抄斩”只不过是“夸张”的修辞手法。   退一步说，难道就阿本人来说，把其他圣血家族统统“满门抄斩”，全世界只剩他的天火一家独大不是最爽吗？威胁生存的人就是仇人，起码在政治上是这样。所以这“巴不得将他们满门抄斩”并不是“无稽之谈”，确切的提法应该是：“他做梦都想达到的不切实际的最高目标”。难道顺治不想将吴三桂满门抄斩吗？只不过条件不允许罢了。阿尔维斯也一样，无论他内心多么“巴不得将他们满门抄斩”，也只能听从理智的判断，接受条件不允许的事实而已。 战斗才是硬道理！ [25 楼] | Posted:2005-12-29 13:00| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

您能这么想就证明您根本不懂政治。 政治说白了就是利益分配，一家独大根本不可能会有政治这说。 如果只有一家，霸占再多的东西也无意义。社会的优胜劣汰体现在权力的制衡，就如同自然界的生态平衡，一个环节都不能缺失，“食草动物灭亡了，食肉动物还有生存的可能性吗？” 你以为政治是小孩玩洋画？谁全赢谁就有最多利益？到底学没学过政经呀？ [26 楼] Unkown | Posted:2005-12-30 09:13| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用停滞于2005-12-30 09:13发表的: 您能这么想就证明您根本不懂政治。 政治说白了就是利益分配，一家独大根本不可能会有政治这说。 如果只有一家，霸占再多的东西也无意义。社会的优胜劣汰体现在权力的制衡，就如同自然界的生态平衡，一个环节都不能缺失，“食草动物灭亡了，食肉动物还有生存的可能性吗？” ....... 我早说过了，“一家独大”只不过是阿尔维斯“不切实际的最高理想”。   我又退一步说吧。就算你将生物学的规律这样套用到社会运动的解释中成立吧，但你也只能证明你的“如果只有一家，霸占再多的东西也无意义”观点。（其实霸占再多的东西到底有没有“意义”，恐怕应该问那些曾经的天下霸主，并不是你说了算的吧。）   但请注意，你在此偷换了概念：“一家独大”并不是“只有一家”。正如老虎是终级掠食者，如果在它所处的地域内没有狮子等其它猛兽，那么老虎就是“一家独大”；但这很明显绝不是你所想象的那样只有老虎“一家”。   另外，举个大家都清楚的例子：在古代的亚洲，我们中国难道不是达到了我所说的“一家独大”的境界么？特别是汉唐时期，周边国家都要向我国进贡。但我国的“一家独大”并没有导致你所说的“食草动物灭亡了，食肉动物还有生存的可能性吗？”的结果，相反，我国还是世界上唯一一个延续了五千年文明的国家。所以你的“一家独大根本不可能会有政治这说”也不成立。   呵呵，左手剑兄被我争得无言反击，最后扔下一句：“您根本不懂政治”落荒而逃。您在本楼眼中应当算是一位逻辑清晰，雅量高致的对手，不想您也这样扔下一句：“您根本不懂政治”，这是否代表您也快要认输了呢？   见谅，惭愧。 战斗才是硬道理！ [27 楼] | Posted:2005-12-30 14:53| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

我说，楼主，你只是在讨论问题，不需要再客串旁白的工作。 什么叫“落荒而逃”？ 什么“您也快要认输”了，某某某又“无言反击”了，在讨论问题的时候对敌我双方形势作主观的分析是很无聊的。 [28 楼] | Posted:2005-12-30 15:13| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用圣骑士王于2005-12-30 14:53发表的: 呵呵，左手剑兄被我争得无言反击，最后扔下一句：“您根本不懂政治”落荒而逃。您在本楼眼中应当算是一位逻辑清晰，雅量高致的对手，不想您也这样扔下一句：“您根本不懂政治”，这是否代表您也快要认输了呢？ 看起来楼主应该是逻辑性很强的人，不过这句话明显是缺乏逻辑。 在这种情况下，通常有2种可能： 一，左手剑前辈的确是认输了； 二，楼主的等级实在相差太远。拿10万美元的导弹去炸阿富汗10美元一顶的帐篷究竟值不值，这个问题在美国好像讨论过；在老虎的地盘上，不管一只蚂蚁是如何的嚣张，老虎是否会去理会，这也是个问题。 楼主在推理时，明显是忽略了第二种的可能，这在逻辑上，不得不说是不严谨。 最后：我无聊进来说几句，诸位要战请继续，与我无关。 The world combines after long separation, separates after long combination. [29 楼] | Posted:2005-12-30 15:23| 顶端

蒼木冬史 死の腕 级别: 火花会员 编号: 43798 精华: 0 发帖: 1099 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4030 HHB 注册时间:2005-09-13 最后登陆:2011-05-29

想脱身事外，难得争辩。却被人说成认输了。看来得把话挑明了。 我向来以为懂政治的人首先要做到心狠手辣。不明白的和做不到的，都可以归为不懂政治的一类。 1.老辛先打掉了狮子王的骑士团再干掉了圣斧、圣雷。这样的实力，身为近臣的阿尔维斯岂能不心知肚明？ 2.阿尔维斯是下定决心要除掉老辛，甚至于不惜牺牲盟友为代价。 3.对于对手这样的实力和如此的决心，阿尔维斯会动用什么样的军队，不用说大家也明白。 4.在这样的情况下，老辛就算要反抗，他又挡得住么？ 当然了，象宋襄公一般，做生死存亡的决战之时，如楼主一般讲仁义，老辛是能跑得掉的。 说楼主完全不懂政治与军事，可有说错？ 忘れるな、お前は決して一人ではない [30 楼] | Posted:2005-12-30 15:37| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用蒼木冬史于2005-12-30 15:37发表的: 想脱身事外，难得争辩。却被人说成认输了。看来得把话挑明了。 我向来以为懂政治的人首先要做到心狠手辣。不明白的和做不到的，都可以归为不懂政治的一类。 ....... 哈哈哈哈.......原来阁下还是没长见识啊。   都过那么久了，原来您还停留在被我击败时的水平上。   您还是跟那时一样，只关注阿尔维斯方面的实力，而对辛格尔德方面的实力避而不谈。就好象您说：“我在足球方面很在行，可以打败贝克汉姆。”一样，您只说了自己很强，而没有具体拿出论据来证明贝克汉姆哪一点比你不如。   战争是双方互动的，故《孙子兵法》云：“知己知彼，百战不殆；不知彼而知己，一胜一负；不知己不知彼，每战必殆！”在下一直强调，辛是“有可能”胜利的，就是强调“不知彼而知己，一胜一负”；而阁下却武断地推定了连每个士兵的具体实力都不明了的阿尔维斯军一定比辛格尔德军强，难道可以让人信服吗？   阁下的分析可谓漏洞百出！到底是谁不懂政治呢？   阁下说：“我向来以为懂政治的人首先要做到心狠手辣。不明白的和做不到的，都可以归为不懂政治的一类。”在下之言，多有冲犯！那么我想向阁下讨教了，阁下为了显示自己足够“心狠手辣”，从而证明自己最起码“懂政治”，是不是一定要象泼妇骂街，狂犬吠日一样对在下的智力进行莫须有的攻击呢？ 战斗才是硬道理！ [31 楼] | Posted:2005-12-30 17:40| 顶端

蒼木冬史 死の腕 级别: 火花会员 编号: 43798 精华: 0 发帖: 1099 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4030 HHB 注册时间:2005-09-13 最后登陆:2011-05-29

对辛格尔德方面的实力避而不谈 原来你除了一点不懂政治和军事外，还是个瞎子。 1.老辛先打掉了狮子王的骑士团再干掉了圣斧、圣雷。这样的实力，身为近臣的阿尔维斯岂能不心知肚明？ 要不要把这段话，改成盲文？或者是转成音频文件？ 而阁下却武断地推定了连每个士兵的具体实力都不明了的阿尔维斯军一定比辛格尔德军强，难道可以让人信服吗？ 瞎子骑士还是白痴。 我从哪“武断地推定了连每个士兵的具体实力都不明了的阿尔维斯军一定比辛格尔德军强”？ 不知己不知彼的阿尔维斯居然干掉先打掉了狮子王的骑士团再干掉了圣斧、圣雷的老辛。 敲地，敲地，敲地。 期望一个铁了心的要杀你的人发善心，放走你。继续敲地。 对你的智力进行攻击？你有智商么？ 忘れるな、お前は決して一人ではない [32 楼] | Posted:2005-12-30 18:01| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用蒼木冬史于2005-12-30 18:01发表的: 对辛格尔德方面的实力避而不谈 原来你除了一点不懂政治和军事外，还是个瞎子。 1.老辛先打掉了狮子王的骑士团再干掉了圣斧、圣雷。这样的实力，身为近臣的阿尔维斯岂能不心知肚明？ ....... 呵呵，童蒙之言，不足与论天下也。   “老辛先打掉了狮子王的骑士团再干掉了圣斧、圣雷。这样的实力，身为近臣的阿尔维斯岂能不心知肚明？” 仅仅“心知肚明”而已，不代表他就有足够实力去击败辛。就好象您对贝克汉姆的实力“心知肚明”了，但不代表您就足以击败贝克汉姆一样。您自始至终都是在“推定”阿的实力，而从不拿出具体的证据来证明阿一定比辛强。 战斗才是硬道理！ [33 楼] | Posted:2005-12-30 19:22| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

你知道被老辛打败的圣斧圣雷是强者，所以老辛更强，是吧？ 那你难道不知道圣斧圣雷的部队能消耗老辛的兵力，剩下活着的人也会很疲劳么？ 先打圣斧，然后还要穿越沙漠并且被龙骑士团截击，最后还要对付圣雷，接着马上被偷袭暗算，随便哪队拿出来都比以前遇到的大多数敌人精锐，你以为这时候老辛的部队还能和战十字骑士团的时候相提并论？ 思考问题如此不严谨……你以为现实就像游戏一样部队疲劳靠跟杖补补HP就全恢复了，连场恶战之后还和战斗刚开始的状态一样？ [34 楼] | Posted:2005-12-30 19:31| 顶端

蒼木冬史 死の腕 级别: 火花会员 编号: 43798 精华: 0 发帖: 1099 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4030 HHB 注册时间:2005-09-13 最后登陆:2011-05-29

2005火花最强者非你莫属。 不代表他就有足够实力去击败辛 问题来了：老辛是怎么死的？ 忘れるな、お前は決して一人ではない [35 楼] | Posted:2005-12-30 19:33| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用Roseblack于2005-12-30 19:31发表的: 你知道被老辛打败的圣斧圣雷是强者，所以老辛更强，是吧？ 那你难道不知道圣斧圣雷的部队能消耗老辛的兵力，剩下活着的人也会很疲劳么？ 先打圣斧，然后还要穿越沙漠并且被龙骑士团截击，最后还要对付圣雷，接着马上被偷袭暗算，你以为这时候老辛的部队能和战十字骑士团的时候相提并论？ ....... 首先，本作火纹还没有引入“疲劳度”。   就算他们的确很疲劳吧，但整部《系谱》我军哪一次不是在连续作战？哪一章不是不把一个国家全境踏遍就算过关的？呵呵，我想，辛格尔德军既为百战之勇者，起码这点抗疲劳的连续作战能力应该不在话下吧？你说他们“马上被偷袭暗算”，于是就完蛋了，我也不同意。既为百战之勇者，就应当具有“兵不厌诈”的基本意识，更何况他们正处于久战之境地，战争意识对他们还有着强烈的惯性，此时阿尔维斯对他们“表现”出了一些“同情”或“好感”就能让他们立刻放松警惕吗？我看不可能。   因此，您的观点是不全面的。 战斗才是硬道理！ [36 楼] | Posted:2005-12-30 19:54| 顶端

エイリーク 后宫质量远超哥哥的人 级别: 火花会员 编号: 25905 精华: 0 发帖: 1283 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17289 HHB 注册时间:2004-10-09 最后登陆:2012-07-17

看到最后，发现楼主一直坚持的是： 辛的士兵比阿的老练，辛这边圣战士多，辛能单挑赢下阿——所以阿赢了辛是50％运气＋50％辛放水 哦，项羽。 [37 楼] | Posted:2005-12-30 19:54| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用圣骑士王于2005-12-30 19:54发表的: 首先，本作火纹还没有引入“疲劳度”。   就算他们的确很疲劳吧，但整部《系谱》我军哪一次不是在连续作战？哪一章不是不把一个国家全境踏遍就算过关的？呵呵，我想，辛格尔德军既为百战之勇者，起码这点抗疲劳的连续作战能力应该不在话下吧？你说他们“马上被偷袭暗算”，于是就完蛋了，我也不同意。既为百战之勇者，就应当具有“兵不厌诈”的基本意识，更何况他们正处于久战之境地，战争意识对他们还有着强烈的惯性，此时阿尔维斯对他们“表现”出了一些“同情”或“好感”就能让他们立刻放松警惕吗？我看不可能。   因此，您的观点是不全面的。 我都已经料定这句了，说到底不过是在说游戏……那就没什么好多说的了，你出局了 [38 楼] | Posted:2005-12-30 20:02| 顶端

圣骑士王 级别: 火花会员 编号: 47742 精华: 0 发帖: 138 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32057 HHB 注册时间:2005-12-21 最后登陆:2006-01-10

下面是引用蒼木冬史于2005-12-30 19:33发表的: 2005火花最强者非你莫属。 不代表他就有足够实力去击败辛 问题来了：老辛是怎么死的？ 我早就阐述过“历史的必然性与偶然性相互作用来推进历史进程”的原理。任何一场战争的胜负都是必然性与偶然性相互作用的结果。无论是辛格尔德还是阿尔维斯，他们之中任何一个取得了胜利都既有其必然性，也有其偶然性。我一直坚持的论点是：“辛是有可能取胜的。”并不是说我就反对承认“阿取得了胜利”的事实。     举个例子吧。三国时期曹操曾经具备压倒性的实力，如果他消灭的东吴，剪除了其他势力，统一了全国，肯定也不会让史学家们意外。但他却在赤壁遭到了重创，而无力在有生之年完成统一大业。这就是偶然性起作用的一个人尽皆知的例证。您问我：“老辛是怎么死的？”那么我来问您：“曹操为什么会输掉赤壁之战，因为他比孙刘的实力要弱吗？” 战斗才是硬道理！ [39 楼] | Posted:2005-12-30 20:11| 顶端

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