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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 我觉得圣兰和暗兰都存在得很鲜明~

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本页主题: 我觉得圣兰和暗兰都存在得很鲜明~

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子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

下面是引用Dav.Von.Boom于2010-08-08 20:32发表的: 光也好暗也罢，软弱和奴性是一定要被唾弃的，无论是圣兰凄惨的结局还是暗兰的“英雄不死”，“好人不得好报，坏人逍遥法外”，这种现象滋生的土壤是什么？软弱无能任人摆布的被叫做人民的垃圾们 這論調真像黑武士 [20 楼] | Posted:2010-08-08 20:37| 顶端

Dav.Von.Boom 级别: 注册会员 编号: 107041 精华: 0 发帖: 93 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8192 HHB 注册时间:2010-07-08 最后登陆:2010-09-11

星球大战有那么高深么？有的话我也许去看看~ [21 楼] | Posted:2010-08-08 20:40| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

说光辉和黑暗我觉得也可以 人性中终归是有闪光美好的一面和晦暗消极的一面，不过我认为不是制作人要把他们二元化，而是仅在TO这一部游戏里二人表现如此 两人也都受到许多挫折，可能以前都是单纯的小伙，一定的人生经历和环境影响把他们变成这样，就像TO里开始的德尼姆 [22 楼] | Posted:2010-08-09 09:22| 顶端

quest791028 级别: 火花会员 编号: 35889 精华: 0 发帖: 257 威望: -1 点 配偶: 单身 火 花 币: 24596 HHB 注册时间:2005-04-18 最后登陆:2012-11-07

德尼姆以后会变成怎样的大叔呢？ 英雄也会老去，英雄晚年会怎样苟延馋喘呢？抑或是在人生最顶峰时含笑而逝？ 马克杰克逊死得迟了一点，不过他依然成了神。 [23 楼] | Posted:2010-08-09 11:43| 顶端

奥秘桃花鱼 魔战士 级别: 火花会员 编号: 10091 精华: 1 发帖: 236 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14020 HHB 注册时间:2003-07-11 最后登陆:2013-05-25

国王德尼姆被暗杀了。成为了一个杯具。Badending 德尼姆出海了。成为了一传说。Goodending 国王德尼姆和罗迪斯开战了。待续…… 隐藏ending [24 楼] | Posted:2010-08-09 17:17| 顶端

子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

如果有續篇的話肯定是以good ending為籃本的 ob有N個結局,結果N64的續作也是以GOOD ENDING為籃本 [25 楼] | Posted:2010-08-10 12:54| 顶端

shaozhuang 级别: 注册会员 编号: 89551 精华: 0 发帖: 21 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17117 HHB 注册时间:2008-06-12 最后登陆:2013-07-18

圣兰倒霉跟老百姓有什么关系？他发疯分明是酷刑折磨损害了大脑造成的。 暗兰只不过运气好跑掉了而已，运气不好他就被主角宰掉了。 都是贱若猪狗，不过是维斯死了，暗兰逃掉了的区别。 [26 楼] | Posted:2010-08-11 01:59| 顶端

黑原琉璃 HHH 级别: 火花会员 编号: 27931 精华: 0 发帖: 1184 威望: 0 点 配偶: 夜神紗衣 火 花 币: 27350 HHB 注册时间:2004-11-01 最后登陆:2022-11-17

下面是引用Dav.Von.Boom于2010-08-08 20:32发表的: 光也好暗也罢，软弱和奴性是一定要被唾弃的，无论是圣兰凄惨的结局还是暗兰的“英雄不死”，“好人不得好报，坏人逍遥法外”，这种现象滋生的土壤是什么？软弱无能任人摆布的被叫做人民的垃圾们 需要注意一点，虽然土壤是软弱的人民，但任何统治阶级却都是无时无刻不在制造这种土壤 任何国家机关都会努力为自己制造良民顺民，在这种统治之下人民从出生起就在被向软弱的顺民方向改造，这种情况下能觉醒的人自然不多，而即使有那么些觉醒的人，统治阶级也会对他们说“看啊，是这些人自愿要被统治的” 所以，暗兰的说法也不过是统治阶级的说法而已 [27 楼] | Posted:2010-08-11 09:52| 顶端

利维亚斯 级别: 火花会员 编号: 1386 精华: 2 发帖: 635 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 2223 HHB 注册时间:2003-01-06 最后登陆:2015-05-10

TO的GOOD ENDING 本来就是一种二元论的结局吧~各个民族互相团结，创造和谐的瓦莱利亚什么的~ 所谓二元，我觉得正是把自己放在第三人的时候才会有的观点。 就像以前一篇对德尼姆性格的分析（C路线），他希望可以消弭民族之间的仇恨，认为大家是可以和平相处的。他就像幽灵公主里的异邦人王子一样，他的天真是因为他置身事外的立场，或者说这种置身事外是一种主角式的天真，大团圆的天真，以为不牺牲任何一方的利益也能达到和解的解决。 就像巴勒斯坦和以色列，胡图族和图西族，意大利黑手党或者伊斯兰恐怖分子一样；你没有被夺走过世代生存的土地，没有被用尺子和职业划分过种族（比利时人在卢旺达就是这么干的），你甚至没有挨过饿。所以大多数的玩家的想法都如同天真的主人公一样，有时候觉得C路线只是为了满足异邦人玩家们的代入感。现实世界不太可能会有这么圆满的结局。 其实圣兰和暗兰和身背炸弹的恐怖分子并没有什么区别，都背负着自己的立场和虔诚，做自己认为正确的事情。 世界上没有善与恶的斗争，只有你的善和我的善之间的差异吧~ 关于愚民之类~ 这也是人类的本性吧？ 就如同中国人期待包青天 韩国人期待柳梦龙 日本人期待水户黄门一样，连坚强的犹太民族都千年如一日地等待他们的弥赛亚。对人性你不能说更多的东西。 人可以无耻，也可以软弱，我讨厌你无耻也愤恨你软弱，但是我应当坚决捍卫你无耻/软弱的权利。人说到底也只能为自己负责而已~ [ 此贴被利维亚斯在2010-08-11 12:39重新编辑 ] [28 楼] | Posted:2010-08-11 12:31| 顶端

阿尔菲纳 级别: 注册会员 编号: 108313 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 注册时间:2010-08-10 最后登陆:2010-08-11

标题就是命运之论吗！ 命运对比吗！ 圣兰因精神大残一个成为圣骑士传说，骑士道的捍卫者。 暗兰想与霸王一样想跨入神的领域，想成为永恒传说。 酱油路过。 [29 楼] | Posted:2010-08-11 12:53| 顶端

ブラムス 不死者之王 级别: 火花会员 编号: 108048 精华: 0 发帖: 167 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8214 HHB 注册时间:2010-08-04 最后登陆:2010-12-01

下面是引用黑原琉璃于2010-08-11 09:52发表的: 需要注意一点，虽然土壤是软弱的人民，但任何统治阶级却都是无时无刻不在制造这种土壤 任何国家机关都会努力为自己制造良民顺民，在这种统治之下人民从出生起就在被向软弱的顺民方向改造，这种情况下能觉醒的人自然不多，而即使有那么些觉醒的人，统治阶级也会对他们说“看啊，是这些人自愿要被统治的” 所以，暗兰的说法也不过是统治阶级的说法而已 不，并不是任何国家都是如此。 至少配枪法案之于美国就是一个证据。 文明和民主程度越高的国家，刻薄挑剔的人民，公民意识低下还自以为中庸，是天朝常有的东西。 正如：“官员贪污些没关系，办事就成”这种理论在中国得到普遍认可就是一种病态和没有公民意识的体现 谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？ [30 楼] | Posted:2010-08-11 13:00| 顶端

ブラムス 不死者之王 级别: 火花会员 编号: 108048 精华: 0 发帖: 167 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8214 HHB 注册时间:2010-08-04 最后登陆:2010-12-01

下面是引用利维亚斯于2010-08-11 12:31发表的: [size=5][color=blue]TO的GOOD ENDING 本来就是一种二元论的结局吧~各个民族互相团结，创造和谐的瓦莱利亚什么的~ 所谓二元，我觉得正是把自己放在第三人的时候才会有的观点。 就像以前一篇对德尼姆性格的分析（C路线），他希望可以消弭民族之间的仇恨，认为大家是可以和平相处的。他就像幽灵公主里的异邦人王子一样，他的天真是因为他置身事外的立场，或者说这种置身事外是一种主角式的天真，大团圆的天真，以为不牺牲任何一方的利益也能达到和解的解决。 就像巴勒斯坦和以色列，胡图族和图西族，意大利黑手党或者伊斯兰恐怖分子一样；你没有被夺走过世代生存的土地，没有被用尺子和职业划分过种族（比利时人在卢旺达就是这么干的），你甚至没有挨过饿。所以大多数的玩家的想法都如同天真的主人公一样，有时候觉得C路线只是为了满足异邦人玩家们的代入感。现实世界不太可能会有这么圆满的结局。 ....... TO本身并不是强调2元的，结局团结什么的跟这个毫无关系。二元跟站的角度也无关系。只是一种逻辑分析角度，用四个字概括就是，非此即彼。不是白的就是黑的，这就是二元论。 从路线上说，有LC,但是，别忘了2章可以选N。 也并不是说2元不对，而是说，把圣兰暗兰归结于光暗这种论调——无数人潜玩后得到的就是这样的感觉——老套且肤浅。就如同儿童教育天真的把人分为好人和坏人似的。 所以我用的是乏善可陈这个词 更期待一些新颖独特的分析角度。人性的复杂性和多元性上分析人物，相信能抽取更多有意思的观点。 比如各种分析卡秋亚的文章，就能很好的把卡秋亚对德尼姆的复杂感情归纳。而不单单用她爱她或者她恨她这种简单的理论 谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？ [31 楼] | Posted:2010-08-11 13:16| 顶端

子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

下面是引用ブラムス于2010-08-11 13:00发表的: 不，并不是任何国家都是如此。 至少配枪法案之于美国就是一个证据。 文明和民主程度越高的国家，刻薄挑剔的人民，公民意识低下还自以为中庸，是天朝常有的东西。 正如：“官员贪污些没关系，办事就成”这种理论在中国得到普遍认可就是一种病态和没有公民意识的体现 讓我想起一個笑話:亞當和夏娃是哪裏人?當然是蘇聯人 因為他們分吃一個蘋果還自以為活在天堂中 [32 楼] | Posted:2010-08-11 17:34| 顶端

Dav.Von.Boom 级别: 注册会员 编号: 107041 精华: 0 发帖: 93 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8192 HHB 注册时间:2010-07-08 最后登陆:2010-09-11

下面是引用ブラムス于2010-08-11 13:00发表的: 不，并不是任何国家都是如此。 至少配枪法案之于美国就是一个证据。 文明和民主程度越高的国家，刻薄挑剔的人民，公民意识低下还自以为中庸，是天朝常有的东西。 正如：“官员贪污些没关系，办事就成”这种理论在中国得到普遍认可就是一种病态和没有公民意识的体现 如果美国失去了向海外任何地点投射军事实力的能力的话也就是失去对世界其他地区的控制权的话，所谓的superpower会在转瞬间灰飞烟灭，就像USSR一样，什么公民素质都是狗屁，抢不回来东西大家一起分的话，种族问题和持枪问题马上就会毫不留情地浮出水面 [33 楼] | Posted:2010-08-11 23:14| 顶端

Dav.Von.Boom 级别: 注册会员 编号: 107041 精华: 0 发帖: 93 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8192 HHB 注册时间:2010-07-08 最后登陆:2010-09-11

下面是引用利维亚斯于2010-08-11 12:31发表的: [size=5][color=blue]TO的GOOD ENDING 本来就是一种二元论的结局吧~各个民族互相团结，创造和谐的瓦莱利亚什么的~ 所谓二元，我觉得正是把自己放在第三人的时候才会有的观点。 就像以前一篇对德尼姆性格的分析（C路线），他希望可以消弭民族之间的仇恨，认为大家是可以和平相处的。他就像幽灵公主里的异邦人王子一样，他的天真是因为他置身事外的立场，或者说这种置身事外是一种主角式的天真，大团圆的天真，以为不牺牲任何一方的利益也能达到和解的解决。 就像巴勒斯坦和以色列，胡图族和图西族，意大利黑手党或者伊斯兰恐怖分子一样；你没有被夺走过世代生存的土地，没有被用尺子和职业划分过种族（比利时人在卢旺达就是这么干的），你甚至没有挨过饿。所以大多数的玩家的想法都如同天真的主人公一样，有时候觉得C路线只是为了满足异邦人玩家们的代入感。现实世界不太可能会有这么圆满的结局。 ....... 所以我才喜欢L路线，带入感比C强多了 [34 楼] | Posted:2010-08-11 23:19| 顶端

ブラムス 不死者之王 级别: 火花会员 编号: 108048 精华: 0 发帖: 167 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8214 HHB 注册时间:2010-08-04 最后登陆:2010-12-01

下面是引用Dav.Von.Boom于2010-08-11 23:14发表的: 如果美国失去了向海外任何地点投射军事实力的能力的话也就是失去对世界其他地区的控制权的话，所谓的superpower会在转瞬间灰飞烟灭，就像USSR一样，什么公民素质都是狗屁，抢不回来东西大家一起分的话，种族问题和持枪问题马上就会毫不留情地浮出水面 问题就是，他们的确通过这种方式成功的维系了公民意识和凝聚力，并且在可期待的未来还会继续维系着和修正着它的运转。 这种假设无稽并且无聊 谁能给我干涸的内心带来一丝慰藉？ [35 楼] | Posted:2010-08-11 23:59| 顶端

shaozhuang 级别: 注册会员 编号: 89551 精华: 0 发帖: 21 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17117 HHB 注册时间:2008-06-12 最后登陆:2013-07-18

做不到完全的团结，难道还做不到凑合吗？卢旺达死了那么多人，现在不也是一样凑合过来了。 卡秋亚他爹活着时就能做到凑合，那么现在也就一样能凑合。 其实岛上的民族矛盾也没特别严重，看看随机遇见的那些盗匪，都是各民族搭配，盗匪们都能各民族凑合，可见在普通百姓之间没有多么严重的民族矛盾。 [36 楼] | Posted:2010-08-12 00:55| 顶端

咲依 破滅された世界に祈る龍の姫 级别: 论坛版主 编号: 13680 精华: 0 发帖: 5875 威望: 5 点 配偶: 死无 火 花 币: 0 HHB 组织纹章： 所属组织： ゼス魔法协会 组织头衔： 黑魔法部部长 注册时间:2004-01-14 最后登陆:2024-11-08

下面是引用Dav.Von.Boom于2010-08-08 20:32发表的: 光也好暗也罢，软弱和奴性是一定要被唾弃的，无论是圣兰凄惨的结局还是暗兰的“英雄不死”，“好人不得好报，坏人逍遥法外”，这种现象滋生的土壤是什么？软弱无能任人摆布的被叫做人民的垃圾们 每个人都有每个人的生活方式，软弱无能为何就要被唾弃？他做了他认为符合自身利益的选择，你能否让他认为你的理念符合他的利益呢？不能得话他为何要认同你的理念？既然不能让别人认同自己的理念，又为何要怪罪他人为何不认同自己的理念？何况他人也没有任何义务来附和你的理念。 PS.本人对OT系列一无所知，仅仅是对此回复发表自己的想法而已。 [37 楼] | Posted:2010-08-12 04:06| 顶端

子茱 级别: 火花会员 编号: 2783 精华: 2 发帖: 332 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33566 HHB 注册时间:2003-03-31 最后登陆:2017-10-13

一個國家有多強大並不取決於他有多少錢有多少高樓大廈有破了多少吉尼斯紀錄,而是他有多關注群族裏的軟弱者,戰爭來臨時,這決定了他的韌性 [38 楼] | Posted:2010-08-12 09:28| 顶端

Dav.Von.Boom 级别: 注册会员 编号: 107041 精华: 0 发帖: 93 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8192 HHB 注册时间:2010-07-08 最后登陆:2010-09-11

下面是引用ブラムス于2010-08-11 23:59发表的: 问题就是，他们的确通过这种方式成功的维系了公民意识和凝聚力，并且在可期待的未来还会继续维系着和修正着它的运转。 这种假设无稽并且无聊 什么叫这种假设纯属无稽，美国在伊拉克和阿富汗战争中根本没达到自己的利益，而现在为了抑制天朝都和越南搞上了，如果在前两个战争还在进行的情况下，和天朝开辟第三个战场再输了的话，基本上美国就搞不起来了，这可不是什么凭空的假设，这是离我们很近的现实，打了战争得不到好处比没打还要惨，伊拉克和阿富汗美国自己都已经承认什么也得不到了，最倒霉的还是如果撤离那么局势将彻底失控 [39 楼] | Posted:2010-08-12 12:18| 顶端

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