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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 皇2关于除C路线以外,收人问题.
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zz19840831



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关于自己的这个问题,在主页资料里查3N的剧情攻略已经证实.

2C转-3N时,中途救到的 恐怖骑士戴博德,像僧侣的少女奥莉阿斯 确实是 尸术师尼巴斯的子女.
从剧情对话中可以很明显的看出来,

戴博德之所以话少,是因为他已经是一具没有灵魂的行尸走肉,
关于戴博德,这个人之前是反加吉斯坦巴巴托斯的骑士,遭到巴巴托斯的处刑,
其父,尼巴斯冷血无情,用戴博德尸体做借尸还魂的实验品,从而诞生了恐怖骑士戴博德.

而与奥莉阿斯的对话,也可以得知,尼巴斯实为其父亲.

在这里,我想再次强调并阐述,关于PSP版所谓的尸术娘,这个剧情设置的不合理,尸术研究与利用绝对是邪恶之极的行为,并不该出现在游戏里的正义一方,而命运之轮的修改,之能是看做一个对于玩家的好奇心的满足,
所以,在剧情里安排一个尸术师加入玩家阵营是无法合理解释的.

如果借尸还魂能作为常规战斗的魔法,那么为什么巴巴托斯,布兰塔在最后即将战败之时不去利用这一点扭转局势?
因为这样做了,即便胜利,也会遭到民众质疑.

[20 楼] | Posted:2011-07-18 03:57| 顶端
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下面是引用zz19840831于2011-07-18 03:57发表的:
关于自己的这个问题,在主页资料里查3N的剧情攻略已经证实.

2C转-3N时,中途救到的 恐怖骑士戴博德,像僧侣的少女奥莉阿斯 确实是 尸术师尼巴斯的子女.
从剧情对话中可以很明显的看出来,

.......

我前面的话被你无视了吗,之前不是就说了N线里的奥利阿斯和戴博德才是尼巴斯的孩子了吗,额.........至于尸术士,还是那句话,连巫妖都有的主角阵营,有着他的前段职业尸术士有什么奇怪的,连1里传说中的勇者戴斯丁以及天空三骑士这样的绝对正义人物都觉得没什么了,而且如果尸术士你觉得就是很邪恶什么的了,那么每作必有的迪妮芙就更不能加入了,迪妮芙之前做了不知道多久的人体试验,虽然说现在在研究南瓜,不过那有名的南瓜人就是用人类男子的身体造出来的,而尸灵术也不是那么方便的东西,你以为亡灵大军那么容易就拉的出来的吗,尼巴斯之所以每次都带着那么一大堆,一是因为剧情需要,二是因为从剧情上看尼巴斯在尸术士里也属于超强的一流,至于复活,你去看看哪个用尸灵术真正复活成功的,就像克雷蒂坦说的一样,身体复活了,灵魂就会腐朽,灵魂复活了,身体就会腐朽...........................


[ 此贴被天衣骑士在2011-07-18 13:29重新编辑 ]



好吧,果然还是凛最棒了.......................
[21 楼] | Posted:2011-07-18 13:24| 顶端
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你所说的过于牵强,
作为一个邪恶魔法师,首先是要思想邪恶,其次才是行为邪恶.
就如一代中的拉修迪.

而你也说了,尼巴斯是尸术师之中一流的,游戏中3N中交代,在黑暗骑士血洗了阿什顿港口之后,主角等人来到此地,
却发现这座港口城市俨然已经变成一座僵尸之城,而操纵这些僵尸的人正是尼巴斯.
这一点说明,尼巴斯的借尸还魂之术的境界完全达到了可以进行大规模召唤的地步.而这一点同时也说明了,僵尸军团,完全是可以投入到瓦莱利亚的内战之中.

至于你说到的,召唤一大批僵尸并不是很容易的事情,这种观念明显就存在问题,在一个内战爆发的国家,战场上随处可见,那么尸体,更是多如牦牛,而尸灵术不仅可以复活死者的肉体,还能对其的行为进行控制,那么就不存在加吉斯坦人,瓦尔斯塔人之分了,谁复活的,这些尸体就为谁所用.
你肯定还记得第一章末尾的巴拉姆斯屠杀吧,随随便便就杀个5000人,怎么可能不容易招亡灵大军?

而尼巴斯这个人,对政治军事皆不感兴趣,他的目的只有研究出长生不老,长生不老的同时,灵魂也要完整(主要是指记忆方面).


至于你所说的1代中的那个萨拉丁?我不清楚,我也查了一些1代的资料,并没有Lich,只有萨拉丁这个人.
而不管是迪尼夫还是纳多纳姆(前身是1代的某反派魔法师),他们对尸灵术的研究绝对是处于颠峰的,但他们并没有将其用于战争,这也说明他们和尼巴斯的立场是一样的,其目的可能只是为了找出长生不老之法.



既然如你所说,尸灵术,是个很随意的尖端法术,那么,我复制第一次与尼巴斯战斗时的对话你看看吧.

尼巴斯:啊……欢迎!我没想到你们会来得这么快……什么?摩尔多芭死了?太可惜了……她对我的研究和其他方面都有很多帮助……
但你们为什么不肯饶过我呢?如果你们想要我道歉,我会的。我流的虽然是加吉斯坦血,但我根本不在乎谁统治这块土地……我甚至不在乎谁会赢!你们大可不必浪费时间吧……

玩家选择:
1.無抵抗の者と戦うつもりはない (镇定点)
德尼姆:镇静点,我不会杀死你这样的弱者……但我也同样不会放过一个罪犯!另外,如果你想为你那无耻恶毒的举动偿债的话,我将会把你带回阿莫利卡城堡!
尼巴斯:好孩子!我很欣赏你!你把你的部队统领得很好……但我不相信你!我知道其他的人都想杀死我……愚蠢的傻瓜们……!我可以从地狱的最深处召唤出恶魔摧毁你们!
(召唤不死者后)
尼巴斯:现在给我看吧!看看你们顽强的生命!哈哈哈哈哈~~~~~~~~~!!!!


2.ふざけるなッ!(闭嘴)
德尼姆:闭嘴!你这邪恶的魔术师……你惊扰了死者的灵魂!
尼巴斯:你很令人失望……你们连真理都不能理解……但你还有一次机会,你还年轻,一个连四分之一个世纪都没活满的孩子怎么能理解我的话呢?真糟糕……
我可以从地狱的最深处召唤出恶魔把你们摧毁!
(召唤不死者后)
尼巴斯:现在让我看看你们能干什么吧!你们的信心只是空中楼阁而已!!!!


1.说尼巴斯是罪犯,他的举动是无耻恶毒的.
2.说尼巴斯是邪恶的魔法师,惊扰了死者的灵魂.
不管你如何选择,都可以看出,站在主角的立场,是无法接受.

你可以说,你在游戏中很随便,但是,这个游戏的本意并不是随便,而且,我想我也是在探讨剧情,而并非游戏本身.

[22 楼] | Posted:2011-07-18 18:30| 顶端
天衣骑士

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下面是引用zz19840831于2011-07-18 18:30发表的:
你所说的过于牵强,
作为一个邪恶魔法师,首先是要思想邪恶,其次才是行为邪恶.
就如一代中的拉修迪.

而你也说了,尼巴斯是尸术师之中一流的,游戏中3N中交代,在黑暗骑士血洗了阿什顿港口之后,主角等人来到此地,
.......

剧情上也是这样,妖术使萨拉丁可是拉修迪的弟子,禁忌法术不会懂的少的,你说拉修迪邪恶也只是在第五章的时候,在他被称为五勇者的时候他已经是大贤者了,还有,真的说起来迪尼姆阵营里的拉德拉姆也是拉修迪的弟子,他可是用别人的身体转生了很多次了,再说我也说了你也承认了尼巴斯是尸术士里超一流的存在,才能这样用亡灵大军的,一般人根本做不到,而他也是只为自己的研究,不会去帮其他人去召唤什么亡灵大军的,而且尸术士等于邪恶这种事我认为从根本上来说就是错的,力量什么的无好坏,只有去看用的人是谁,就像剧情里说到当初武王用禁咒造成了大灾害,迪尼姆一行人用了造成大灾害了吗?没有。至于巫妖,可是法系最顶级职业,我说这个,不是想说游戏中职业的强度,也不是想说我方剧情人物里有巫妖,我只想表示我方是连巫妖也可以有,可以接受的,那么尸术士进我方就更正常了,如果不能接受,我方就不会有这个职业了,就像很多的东西我方是无法说得的,还有,不是随便,我就是在说剧情的问题。不要认为自己才把剧情想的有深度【扶额】,而且你怎么无视了我说的迪妮芙的问题,这位可是人体试验的大行家加上是绝对的剧情人物.........................而且谁告诉你因为是主角所以就一定是正义的,队伍里一定就都是那种正义之人了,LZ,这可不是热血RPG,你总是想着我方是正义,敌方是邪恶的话那么就只能说明你根本不明白奥迦战争剧情的深度...................


[ 此贴被天衣骑士在2011-07-18 18:55重新编辑 ]



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[23 楼] | Posted:2011-07-18 18:46| 顶端
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我只是在就事论事,前面我们谈到关于尸术师这个问题,在上面我明确表明了,
至少是目前,游戏中的这类职业,并没有太明显的战争举动,
尼巴斯把阿什顿港口变成僵尸城,也只是为了他的研究.

再来看你前面怎么说的,你前面说借尸还魂,说简单点就是游戏里的SUMMON NECROMANCE这个暗系魔法技能,
把死去的人,变成鬼魂或者亡灵之类的.
我只是单纯地反驳这个技能对于游戏剧情路线上的影响,主要是针对PSP版本新加入的那个尸术娘,从而讨论这个技能在剧情上存在于玩家阵营的合理性,而你却非要将此升华到类似传统魔法,你明确表示,
SUMMON NECROMANCE这个技能是无所谓,甚至把事情扯到1代里去,无非是想表达你对这个技能的赞同和认可.

至少上面我已经列出了主角个人(由游戏设计者设定的选择)的观点,再加上我一直在强调以剧情为主导来考虑这个问题,所以,怎么可能这个魔法会是等于其他传统魔法的存在?

尸术师这个职业建立在研究死人的基础之上,已经不是单纯的黑魔法师之类的了,
这种行为就是在违背道德,违背常理,即便是在我们身处的社会下,也没有说有什么科学研究把死人搞活的科研项目.
更何况游戏?游戏也是建立在人性与道德的基础之上,像电锯惊魂等那种电影在很多国家都禁播,无非是过于血腥过于暴力,那更何况在游戏里把死人当做战争工具或实验对象去研究?

尸术师在SFC版里,本来就少,算上巫婆估计不会超过10人,如果这真是一个光明正大的职业,我觉得,就不会如此稀缺了;除了第四章拿禁咒或去死者宫殿,你几乎见不到Lich,这又说明了什么?

正义与否,在这个游戏里面只和你自己的选择有关,至少,你选择了相对正义的选项,你收的人也多些.
不管扎潘以前是如何的恶棍,但从他加入你的组织开始,应该是由恶转善了.在游戏中,这类人也不少,你能把他们"一棒子打死"?

还有个问题,我方何时何地通过剧情有Lich加入了??

[24 楼] | Posted:2011-07-19 01:17| 顶端
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死人,和恶魔一样,不属于人类世界的生物.

只有魔王才会率领这些东西去打仗,


尸人算是什么?把它摆在和正常尸人一样环境下来比较?
那么把这些死人借尸还魂的人又算什么?

[25 楼] | Posted:2011-07-19 01:26| 顶端
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嘛,果然和你是说不通的,那么我也就不说了,很多的问题我上面就已经说的很清楚了,你自己看不懂而已,而且你为什么一直要无视迪妮芙这个问题呢,再说了,战争起来有什么不能用的,有什么邪恶的,战争本身就是一种混沌的表现,你却总是要执着于我方是正义,敌方是邪恶,因为C线所以就一定是正义了吗,没有这种说法,战争无论出于何种理由,都无正义可言,所谓的战争的正义只是一种虚伪的东西而已,就因为尸术士是用的禁忌法术,就觉得是所谓的邪恶了,什么研究尸体就是邪恶,那么很多的生物学家就都是邪恶了,还是你只认为研究人的身体就是邪恶了?研究其他的生物就怎么都无所谓了?简直是胡说八道!就像我说的禁咒在瓦雷利亚开国前被武王用的时候造成了多大的破坏,可迪尼姆他们造成了吗,无论什么东西都在于你怎么用它.......................
最后,巫妖的问题,不是要剧情加入才说明问题,从剧情角度来看,能为我方所用的就是我方认同的职业,否则的话就直接做成那些不能说得的就可以了
Over,该说的果断全部说完了,你还觉得自己持有的观点正确的话那就随便了,我也没什么好说的了



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[26 楼] | Posted:2011-07-19 01:44| 顶端
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你看你说的都是些什么!这完全是两个概念.
生物学家邪不邪恶,看他处于什么目的去研究,
比如,爱因斯坦的原子能研究,既可以用于核武器,也可以用于核电站,到底哪个危害人类,哪个造福人类,白痴都明白这个道理.

战争的目的不可能是什么混沌,战争的目的只有一个----利益,就拿游戏里的那些死去的领导人来说,隆威,巴巴托斯,布兰塔,哪一个不是为了自己的利益?加吉斯坦与瓦尔斯塔的种族分歧,只不过是挑起战争的借口.
而这三个人,哪一个不是为了这种利益双手沾染了无数人的血?
如果你想反驳这种观点,那么请你举个例子出来,就好比:我和你要打仗,只是因为,我看你不爽,就要打你?

还有C路线,C路线怎么不是绝对正义的路线?至少C路线你没有滥杀无辜,你坚持你自己的原则?所以请你告诉我,C路线的哪个部分有恶劣之举?

再说那个魔女,他和纳多纳姆完全就是同样的立场,这两个人,并不在主线剧情范畴之内,他们也许以前研究过尸体,
至少在瓦莱利亚,他们并没有这样去做.忽视他们的问题又如何?

最后再来说你所说的第一个问题,战争起来了什么都可以用?那就是意味着两个掌握核技术的国家开战了,核武器可以随意去用,谁告诉你的?
你前面所言,完全都是在表达你个人的思想,就算美国一颗原子弹炸到中国,他自己国家人民不谴责他的政府,全世界人民也会谴责,就算赢得了战争,他同样会下台,没有哪个SB会去把核武器当常规武器去用;

再回过头来看皇2,一个靠僵尸赢得战争的统治者,最后只能是下台,
没有几个人会支持这种人掌权,就像刚开始所说:惊扰了死者灵魂....可耻行为...
一个这样的统治者怎么可能带领国家走向繁荣?

你说出这样的话,我相信我们之间也没有什么可以讨论下去了,你不仅没有站在剧情角度看待问题,更是忽略接近于实际的一个问题.这个问题是什么,你自己去想,也许等你想明白这个问题了,你才可能想通其他.

[27 楼] | Posted:2011-07-19 17:42| 顶端
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