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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> SEED-DESTINY讨论贴mkⅡ（9.5更新）

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本页主题: SEED-DESTINY讨论贴mkⅡ（9.5更新）

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Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

[QUOTE]最初由 藤原 駿 发表 [B]然则这集卡嘉丽的大爆发真是大快人心 奥布也不是什么烂掉的国家 [/B][/QUOTE] 烂得七七八八了，指的是名字而不是政体，一直以来AA的人最重视的是什么，是奥布这个名字贯彻了卡老爸的信念，保持绝对中立，现在呢？有了第一次加盟就已经无法跟贯彻沾边了，继而包庇吉普利尔，奥布这名字已经彻底臭了，卡无法把责任推在赛兰父子身上，别人没有义务帮她维持她爸的信念，不同的人上台执政就理所当然有不同的政治立场，她离开了，国家名字臭掉不表示回来后说一句不关我事就可以自欺欺人认为奥布一直是中立国，一切都是她的优柔寡断和基拉过分武断的性格多次错误抉择的后果 然而即便如此，AA的人依旧把目光放在维护这个国家名字而非信念的层次，便是这种执拗的行为把这几个角色的性格毁了 其实在本性方面两边的人都很善良，都信奉着自己的正义而品尝战争的苦果，问题就在于他们也太过单纯，偏偏掌握了超出自己掌握范围的强大力量，凭着不成熟的心智去意图改变战局，所以说他们的个人定位发生偏差了 渣3A你们全公司都给我三红啊 [500 楼] | Posted:2005-07-24 16:02| 顶端

藤原 駿 级别: 火花会员 编号: 22351 精华: 0 发帖: 10040 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2004-08-13 最后登陆:2013-02-09

AA的人依旧把目光放在维护这个国家名字而非信念的层次 AA的人是因为有那样的信念，才会有从SEED开始至今的一切，这所谓的“维护国家名字”的话从何说起？ [501 楼] | Posted:2005-07-24 17:00| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

那你认为基拉该怎么做？ 帮助zaft？帮助地球？退隐江湖？或是别的什么的？你可以说说 拉克丝说的：“认准自己的理念，然后坚信不移的去做。” 这个观点也是我的想法，打个比方说，不管基拉采取哪种策略，只要世界最后和平，就是对的。 在人生的道路上，每个人都会面临抉择，解决的办法就是：综合了各方面考虑后，选择一条你认为最适合你的道路，然后坚定不移的走下去，只要你最后成功了，你就是对的。（并不是你选一条对的道路，然后去走。） [502 楼] | Posted:2005-07-24 17:00| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

[QUOTE]最初由 藤原 駿 发表 [B]AA的人依旧把目光放在维护这个国家名字而非信念的层次 AA的人是因为有那样的信念，才会有从SEED开始至今的一切，这所谓的“维护国家名字”的话从何说起？ [/B][/QUOTE] 理念没有放弃的话国家可以重建，但很可惜在卡心中“奥布”这个名字代表了信念，所以才有开战以来多次乱入制止战斗的事，在她心中奥布就应该中立，而忘记了自己的立场，忘记了自己没有资格再去干预奥布的政策 其实基拉这种观念并不强烈，所以他能决绝地把卡从婚礼上带走，然而他对卡的保护意识太强烈，一直迁就卡的任性而出面，当中虽然包含自身制止战争的意图，但其过程一直都是“让奥布停战”，被击落的前一刻，依旧指示AA把卡带回奥布，为何当初把她带走最后又要她回去？就是因为他那时已经失去帮卡贯彻信念的力量，还是需要寄望于奥布 回龙领：假如那次袭击不是议长所为呢？AA的人以及阿斯兰对议长的反感就是那次袭击和假拉克丝吧，这两点都不能确切说明什么问题，因为单纯怀疑这样做别有用心所以要让自身凌驾于战争双方之上又是正确的途径？ 个人和小团体在战争中的角色是微乎其微的，偏偏SEED-D无视补给维护这些战争要素而强调单机改变战局，就造成他们个人的意志无限膨胀，找到一条凌驾战争双方的路，这已经是他们唯一可以走的路了 渣3A你们全公司都给我三红啊 [503 楼] | Posted:2005-07-24 17:31| 顶端

藤原 駿 级别: 火花会员 编号: 22351 精华: 0 发帖: 10040 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2004-08-13 最后登陆:2013-02-09

她没有资格再去干预奥布的政策么？当她回来之后，不单单是塞兰那个FC，其它奥布军人的心中也始终承认她 把她带走是因为当时的情况使她迷茫而没有方向，而现在有了明确的目标。她当然要回来 对两方都不信任，却又想要阻止战斗发生，他们又应该怎么做呢 [504 楼] | Posted:2005-07-24 17:48| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

这是在国家被攻击而她作为救星出现这种前提下的认可，别忘了之前的战斗中奥布军人也只能服从命令向她开枪的事，那个时候奥布的领导人不是她所以她也无权介入奥布的决策，离开了就是放弃这种身份和资格，不管别人在特定场合下是否认可 她一直都很坚决要维护奥布这个父亲交托的国家，嫁赛兰如是，中止战斗如是，现在回来同样如是，迷惘的只是处理手法，所以说她抱着国家名字不放 至于后面的问题，我想我已经回答了，只有这条路 渣3A你们全公司都给我三红啊 [505 楼] | Posted:2005-07-24 18:01| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

举些例子说明一下最后那个的观点吧 因为他们的力量太强，所以能在战争双方的势力范围下找到一条出路，也因为他们力量太强而不容于任何一方，所以只能走独立这条路，然而如果他们的力量无法与任何一方抗衡又或是无法在加入任何一方后对战局产生重大影响呢？ 例如UC各代的主角，他们都知道联邦如何腐败，奥干虽然有着鲜明的政治主张，但内部同样一片混乱。他们可以怎样？战争就要补给就要资源，这些是决定战争成败的重要因素，改变战局的从来不是他们这些独立作战的小部队，他们能做的只有认定其中一个势力，对又好，错又好，一方胜利了战争就结束，很简单的理念。哥奥战后向友军开枪，捷度战后大骂“你们这些大人！”那又怎样？他们还是选择了维护这个腐败的组织，个人在战争中的影响力只有这种程度 非UC系的几部高达就是因为机体的作用过分强大而出现了新的选择，拥有力量的人谁不愿意建立自己理想的势力？问题就是这种理想也是“自我的正义”，在层次上和战争双方的领导人那种正义并无本质区别 渣3A你们全公司都给我三红啊 [506 楼] | Posted:2005-07-24 18:31| 顶端

超级天才 级别: 火花会员 编号: 30844 精华: 0 发帖: 1064 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13096 HHB 注册时间:2005-01-03 最后登陆:2019-10-22

说到底 Drizzt 也没能说出AA那一帮人该怎么做（说句话而已，别拿矛头指向我） 给各位一个图包下载 MO的7677654597622958有效3天 [507 楼] | Posted:2005-07-24 20:02| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

说到低，zaft和地球所谓的正义是侵略而aa的不是。 aa对e长有怀疑，但在战场上他们只是调停，而并非只攻zaft，基拉是两方都砍的。 [508 楼] | Posted:2005-07-25 00:00| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

[QUOTE]最初由 超级天才 发表 [B]说到底 Drizzt 也没能说出AA那一帮人该怎么做 [/B][/QUOTE] 没有看懂别人的话最好的方法是潜水或是看多一遍，而不是在下面作误导性的结语 [QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]说到低，zaft和地球所谓的正义是侵略而aa的不是。 aa对e长有怀疑，但在战场上他们只是调停，而并非只攻zaft，基拉是两方都砍的。 [/B][/QUOTE] 这就是我所说的凌驾于战争双方，以裁决者姿态出现的个体 举个不太恰当的例子，美国攻打伊拉克时你会站出来制止战争双方么？不会，因为你没有力量。假如你有美伊都惧怕的力量呢——例如数枚核弹？也许你能制止，你的出发点也是“调停”，然则你可以充当这个裁决者的角色么？ 基拉他们对议长的疑惑，很讽刺地正是由于他们的力量可以左右战果而引发的事件，如同上面的例子，美国政府知道你家里塞着两颗核弹还会让你睡得安稳么？哪天让你出来“调停”一下，数百亿的军费，经年的部署乃至国家的统治根基岂非付诸东流？拥有凌驾国家力量的个体如何能容于世，任何国家都会在战争临近时先绝后患，议长所为合情合理只是AA众人无法接受任人宰割的安排而已 至于侵略，只能说是SEED-D剧情的一大败笔，我早就提过只是被白水淹掉而已。Zaft一直是以自卫为理由开战的，然则不知何时却开始攻侵地球了——连降下作战都没有就已经建立若干基地的闪电式攻侵。这也是由于SEED-D有意COS一年战争的战局而忽略了Zaft跟Zion的区别。扎比家是以戴肯的理念为幌子公然发动侵略的，但议长却是一个伪君子，他一直强调自己的和平立场，开战也是出于自卫，那么为何自卫卫到别人领土上去了？从开战到发表演说这若干个月期间，并没有任何足以支撑这伪君子撕破脸发动地球侵攻战的理据 渣3A你们全公司都给我三红啊 [509 楼] | Posted:2005-07-25 05:33| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我前面也说过了，不要拿现实的战争跟seed d比，个人的力量怎么可能比得上国家的力量。就算是一个组织想要对抗一个强国也是不可能的。只能起到骚扰的作用。 而seed d呢，貌似给我们的感觉就是aa一部舰可以摆平或化解一场战争，有常识的人都知道这是不可能的，但这是动画，是迎合大众口味的极度商业化的动画，所以别拿常识，现实来衡量它。它怎么拍，就怎么看，怎么理解。 [510 楼] | Posted:2005-07-25 11:24| 顶端

KingKongMonkey 禾千鬥忠丸 级别: 火花会员 编号: 15453 精华: 0 发帖: 3104 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12121 HHB 注册时间:2004-03-15 最后登陆:2019-06-11

至于侵略，只能说是SEED-D剧情的一大败笔，我早就提过只是被白水淹掉而已。Zaft一直是以自卫为理由开战的，然则不知何时却开始攻侵地球了——连降下作战都没有就已经建立若干基地的闪电式攻侵。 ZAFT的势力范围不只是宇宙中的卫星而已. 如果和Seed的势力分布差不多的话, ZAFT在地球上的控制区也是不小的. 这loli长大了 [511 楼] | Posted:2005-07-25 12:12| 顶端

蓝月之影 级别: 禁止发言 编号: 15525 精华: 0 发帖: 289 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6272 HHB 注册时间:2004-03-17 最后登陆:2018-11-05

个人意见 对动画及其相关的任何事物 无论是喜欢还是厌恶都是不需要理由的 花这么多时间去自圆其说其实就是浪费感情而已 因为这样除了心理上的一些慰藉你不能得到任何实际意义上的东西 PS: FT这些靠自圆其说吃饭的人除外...... 以上... [512 楼] | Posted:2005-07-25 12:42| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

哦？我以为这贴是用来讨论剧情讨论设定的，原来只是用来白水发泄的，这些都没多少意义的话算我进错贴了 渣3A你们全公司都给我三红啊 [513 楼] | Posted:2005-07-25 15:41| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

可以发白水发泄，也可以象我们这样讨论 [514 楼] | Posted:2005-07-25 16:26| 顶端

ルナマリア·ホーク 级别: 火花会员 编号: 40869 精华: 1 发帖: 255 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21862 HHB 注册时间:2005-07-05 最后登陆:2012-01-15

看了下最近的几个回帖，突然觉得有点矛盾。 不管讨论什么东西，都应该有一套最基本的逻辑思维和相应的基础常识吧，即便对SEEDD这样的KUSO商业片也是如此。 既然SEED的高科技设定还没有脱离人们能够接受和理解的现实范围（至少还没有出现玻色子跳跃和次元歪曲防壁等），那么讨论其剧情设定也只能从现实战争角度来谈——如果不能创造出一套更加适合SEED世界观的思维逻辑的话。 [515 楼] | Posted:2005-07-25 16:58| 顶端

蓝月之影 级别: 禁止发言 编号: 15525 精华: 0 发帖: 289 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6272 HHB 注册时间:2004-03-17 最后登陆:2018-11-05

[QUOTE]最初由 Drizzt 发表 [B]哦？我以为这贴是用来讨论剧情讨论设定的，原来只是用来白水发泄的，这些都没多少意义的话算我进错贴了 [/B][/QUOTE] 没有错, 只是你不可能做到让这个帖子的所有回帖都像阁下的高见那样有意义而已 (其实我所认识的寥寥几个G区基本上都是无意义帖子的集中营,当然那里比这里业余多了...所以一不小心就把怀习惯带过来了...) 不管阁下认为我的话是否是废话 我就是以看一部日本动画的定位来看Seed的 我想这就是我没把Seed看那么差的原因 当然这也是我和标准高达FAN的区别所在 PS:重看了一遍阁下的话发现了有一点误解的地方... 我并不认为阁下的帖子没有意义啊 首先我就写不出这么有意义的帖子 不过我也不会这么积极地让我的帖子变得富有意义就是了 还有我上面的意思无非也就是想说明一下 动画这种东西我们在茶余饭后随便讨论讨论就好了 没有必要这么认真嘛...... 以上全是个人观点 如有得罪之处,还请包涵 [516 楼] | Posted:2005-07-25 19:08| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

最基本的逻辑思维和相应的基础常识 我想你的意思是seed d没有这些。 既然认为这个片子那么多不合理，不合乎我们现实生活的常识，又不能接受的话， 还能看下去的。 这让我联想到了某人说某个游戏系统是垃圾并说我会坚持玩下去这件事情。 我只能说这个游戏和动画真是成功啊。 [517 楼] | Posted:2005-07-25 19:51| 顶端

ルナマリア·ホーク 级别: 火花会员 编号: 40869 精华: 1 发帖: 255 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21862 HHB 注册时间:2005-07-05 最后登陆:2012-01-15

正经讨论和KUSO讨论也是两码事 讨论正经话题就该有正经的思维逻辑。 或者换句话说SEEDD是不是根本没有可以用来正经讨论的东西？ 然则一部动画正经与否和这部动画是否能够取得商业成功并没有必然联系。 [518 楼] | Posted:2005-07-25 20:23| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

[QUOTE]最初由 蓝月之影 发表 [B]没有错, 只是你不可能做到让这个帖子的所有回帖都像... [/B][/QUOTE] 我的意思并不是指你的回帖白水无意义，我只是觉得既然开了个讨论贴就该有讨论的样子，之前一口气说那么大堆废话也是想让这贴多少有点讨论的风气，而不是每播一集就出来大堆一模一样的感想贴 既然是讨论，自然就是围绕SEED的世界观展开讨论，无论是否合理都是客观存在的设定，我认为我之前一直讨论的都是个人在这种环境下作出的抉择，讨论的重点是人的思维，这种思维方式不会因为客观环境与现实不同而有不同定义吧？把问题归结为“SEED是商业化动画所以这些没必要讨论”的话，我想这贴除了用作每集播完发泄一下外也没太大用途了 说实在的我不介意任何人拍砖，有人愿意拍砖的话讨论才能继续下去，我对SEED的了解并不深入，动画外的设定很少关心所以提出的论据也不可能严谨，有反对意见的话对我也是大有好处，我当然是欢迎 渣3A你们全公司都给我三红啊 [519 楼] | Posted:2005-07-25 20:26| 顶端

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