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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 在尤古多拉尔大陆的子代名将(或名臣)中,几人拥有的军事才华超越了他们的父辈?
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本页主题: 在尤古多拉尔大陆的子代名将(或名臣)中,几人拥有的军事才华超越了他们的父辈? 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
Zancuro

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莫非小龙是大预言家?不需要情报就知道小赛把粮食放在哪座城?千里迢迢跑过去,攻占了发现是座空城,空耗原本就不多的钱粮,这个责任谁负?

我前面已经说过,突袭的目标不一定非要是粮草屯集点,只要打击补给路线上的战略要点(城),阻碍其物资输送即可。除非小塞有绝对把握在存粮吃完之前打下多拉基亚,否则必然要分兵回去,前方进军速度就会大受影响,而多拉基亚就赢得了时间。

龙骑士不少,飞龙有那么多条么?

那分开不是更少?

现实中小塞当然可能分兵把守,但那样问题不就更明显了?小塞同样也是犯了分兵大忌啊,更何况他的总兵力比多拉基亚更少。
问题是对付多少人叫战力足够?同样五千人,对付五千人战力是不够,但对付1000人呢?战力还不够吗?赛的兵力比多拉基亚更少,同样也分兵,在这样的情况下还存在所谓战力不够的状况?

小塞的总兵力怎么会比多拉基亚少?伊萨克方面军+北多拉基亚归顺的+南多拉基亚“叛军”怎么也比只剩下小半国土的南多拉基亚多得多。那种冷兵器时代的战争,杀敌一千自损八百,而且都是攻城战,这比例恐怕调过来都不够,没有足够的兵力,小塞敢冒然发兵攻打多拉基亚?

更何况现实的状况根本不允许龙骑兵们统一起来逐一袭击,这等于要袭击部队走出超过平常3倍的路,你清楚疲兵不战的规律吗?(而且也根本来不及,等你一个个去袭击完毕,亚里奥因的坟头都能收庄稼了)

我并没有说要逐一袭击,袭击补给线上的决定性战略要点后,乘胜追击尽可能扩大战果而已。

至于老龙那时候,北多拉基亚虽然实力尚存,但群龙无首,各自为战,被消灭我觉得只是时间问题。



The darkness will never end...
[40 楼] | Posted:2007-11-20 19:29| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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如果你将自己的作战目的锁定为阻碍敌军的长期补给而不是毁掉敌军现有的补给。那么就必然要涉及一个占据、盘踞和固守的问题,而前面说了,龙骑兵善于突袭,但不善于坚城固守,让龙骑兵来守城无疑是大材小用,还不见得真有用处。龙骑兵如果仅仅是龟缩在一个城堡中等着别人来打,那就一点也不可怕了。根本用不着花小塞多少力气。

分开的意义实际上是将整体战略定位于袭扰而不是攻城拔地的位置上。我已经说过了。

小塞的兵力根据利夫的说法,最多不会超过一万五千人,因为利夫曾经说小塞手中掌握的军队是自己的10倍,而利夫的军队直到他复国后被布鲁姆打败时也不过区区千把人。10倍也就是10000人左右,考虑到曼斯塔地方的作战,有新兵加入,那么最多也不超15000人。我们就算把汉尼拔、阿尔蒂娜和科普鲁这三支部队也算上,充其量超不过18000人,而多拉基亚的军队你认为仅就三头龙作战的规模应该是多少人?况且塞妹控本不想和多拉基亚为敌,取得阿鲁斯塔后可以直接经由塔拉进攻自由市区,进而回归帝国本土。袭取多拉基亚完全是附体雷文的菲尔塞迪的主张。因为考虑到要减少后顾之忧,顺便为安抚自军中兰斯塔兵的情绪。其实就我个人看来,雷文的此项主张实际上赢取的非常侥幸。事实上如果不是阿尔蒂娜和汉尼拔的倒戈,引狼入室,塞妹控能否在短期内取得大胜都是问号。

最终你的问题还是要回到所谓的战略要点上来,但前面已经说了:1、你并不知道哪一个才是战略要点,地缘上的战略要点并不一定是决定战争成败的战略要点;2、如果仅仅是袭扰而不是占据,那么就算袭击了战略要点也并没有意义,战争要以歼灭敌人有生力量为主,而不是攻城拔地,存地失人,必将人地皆失。3、就算你攻占了所谓的战略要地,龙骑兵的特点也必然决定了你攻得下守不住的结局。哪里还有余裕给你扩大战果呢?

至于说北多拉基亚,我只说一句话:无论那些国王们平常如何狗咬狗的激烈内斗,一旦发生严重威胁他们共同利益的事情,他们都一定会抛开暂时的仇怨共同扑上去打击。

雷多利克之所以两度背叛,大家也都知道肯定不是因为他想接受多拉班德统治的现实。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[41 楼] | Posted:2007-11-21 08:24| 顶端
Zancuro

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久等了,抱歉。上午实在没时间......

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-11-21 08:24发表的:
小塞的兵力根据利夫的说法,最多不会超过一万五千人,因为利夫曾经说小塞手中掌握的军队是自己的10倍,而利夫的军队直到他复国后被布鲁姆打败时也不过区区千把人。10倍也就是10000人左右,考虑到曼斯塔地方的作战,有新兵加入,那么最多也不超15000人。我们就算把汉尼拔、阿尔蒂娜和科普鲁这三支部队也算上,充其量超不过18000人,而多拉基亚的军队你认为仅就三头龙作战的规模应该是多少人?

就算小塞是18000人,那你单单一个多拉基亚城有多少兵?有多少龙骑士?养了多少龙?
能有3~5千就不错了,还要留下一部分,参加三头龙作战的也就60%左右。小塞方面,每座城留守2000多人不过分吧,如果是粮草屯集点可能更多。

如果你将自己的作战目的锁定为阻碍敌军的长期补给而不是毁掉敌军现有的补给。那么就必然要涉及一个占据、盘踞和固守的问题,而前面说了,龙骑兵善于突袭,但不善于坚城固守,让龙骑兵来守城无疑是大材小用,还不见得真有用处。龙骑兵如果仅仅是龟缩在一个城堡中等着别人来打,那就一点也不可怕了。根本用不着花小塞多少力气。

最终你的问题还是要回到所谓的战略要点上来,但前面已经说了:1、你并不知道哪一个才是战略要点,地缘上的战略要点并不一定是决定战争成败的战略要点;2、如果仅仅是袭扰而不是占据,那么就算袭击了战略要点也并没有意义,战争要以歼灭敌人有生力量为主,而不是攻城拔地,存地失人,必将人地皆失。3、就算你攻占了所谓的战略要地,龙骑兵的特点也必然决定了你攻得下守不住的结局。哪里还有余裕给你扩大战果呢?

看图:

就以袭击粮草屯集点来说,"三头龙"是在小塞攻打A城时实施的,这时你认为小塞会把粮草放在哪里?
首先基本可以排除D城,放那么远,山路难行不说,再被半路打劫...等运到前线小塞早饿死了。而B、C两城来说,B城的可能也大过C城。就集中突袭B城,是粮草屯集点那最好,不是的话也切断了C城和前线的运输线,小塞照样断粮,还是得回去夺城。龙骑兵能不能守城先不说,就地短暂休整,等小塞累死累活跑回去夺城,干脆放弃不守一把火烧了,调头飞向C城,小塞恐怕连追的力气都没了。

至于说北多拉基亚,我只说一句话:无论那些国王们平常如何狗咬狗的激烈内斗,一旦发生严重威胁他们共同利益的事情,他们都一定会抛开暂时的仇怨共同扑上去打击。

XX统一战线啊~~ 但一般来说,指挥、行动上的不统一很难顽抗到底......



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[42 楼] | Posted:2007-11-21 15:09| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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3~5千?别开玩笑了,这点兵力还能作为雇佣兵输出吗?多拉基亚作为常备佣兵,要在很多地方接受任务,十几万条龙可能太多,达不到,但五六万条龙还是没什么问题的。这其中刨除掉国内的常备军2~3万,剩下的人才够向世界各地输出的


我们哪怕裁减些,也差不多有3万左右,3万头龙分击三个方向,一个方面军也有一万呢。更何况他们的任务定位于袭扰而不是占据。莫非还不够用吗?

人家小赛一定要把粮草放在城里吗?人家的辎重也可能是随行,你费尽心机去攻打b城,劳而无功的可能性暂且不提,b城是夹在几个国家和势力的中央。万一人家的主力分成两股c城和a城各一股,你打b城时a和c距离b城都不远,两相一夹击你龙骑兵不都成饺子了?,就算你打下来b城,请问你该如何守。人家莫非还要等着你休养生息?就算再按照你说的,一把火烧了去c城,请问这对于战争的结果又有什么用,烧了一座自己的城,还可能是空城。平白无故折损钱粮,而且整个大部队等于整整多走了一倍以上的路程,你还不知道b城是不是有存粮,如果b城被人家坚壁清野了,飞龙骑士的辎重又没法通过空运形式补充给大部队,你飞龙部队还有什么力气去打c城?

飞龙这东西,最大的弱点就是一旦出击就难以保障辎重,只能以短促出击,尽力袭扰,迅速撤回为主要的作战模式。是不能保障战斗耐力的。飞龙骑士(骑兵)的战斗力很高,但对战争的耐力却非常差。快速进军、快速袭击,快速扩张战果,快速撤回,总之,速战速决是他们唯一的胜机。你光强调小赛的补给威胁,但飞龙部队的补给就高枕无忧吗?别忘了这是跨山作战,就算你准备好了充足的辎重,地面部队也根本不可能跟上。一个飞龙骑士最多能随身携带3日的军粮,前进一日,作战一日,撤回一日。按你说的打下了b城,每个飞龙将士最多每人还剩下一天半的口粮,干什么去?打c城,还要消耗一天时间。c城要是照样没粮怎么办,全军上下饿肚子?这样的军队用不了几天,打都不用打就自灭了。三头龙计划是面对三座城,每个将士平均三天口粮,就够袭扰一下的,无论谁,蒙对了算是运气,蒙不对也只好自认倒霉。但总归还有1/3的胜算。按你的战法,等于是三天口粮要对付六天甚至九天的作战。大哥,我是没办法想象该如何在这样的状况下继续作战的。恐怕连1%的取胜可能也没有,天下可没听说过哪个饿肚子的军队能打赢战争呢。

除非是你打一次就回去一次补充粮草,我倒想问,这么打到底有什么鸟用?你是能切断对手的粮道,还是能消灭对手的有生力量?而且塞妹控是傻瓜么?吃了一次亏还能让你再有第二次机会?

那可不一定,历史上不乏各自为战的部队打败精良统一军队的例子。围攻项羽的是刘邦、韩信、黥布等三支军队(其中只有韩信部较强,剩下两部基本上都是豆腐兵)。虽然楚霸王英勇善战,可最终被这么三支临时抱团的军队打败了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[43 楼] | Posted:2007-11-21 16:38| 顶端
Zancuro

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3万?OTL 亚里奥因有这么多龙骑兵还玩什么突袭?直接正面交战把小塞灭2次都够了~~
多拉基亚人口才多少,全盛时期总兵力有5、6万就不错了,龙骑兵又能占百分之几?与帝国一战损失不会少。连失数城后又能剩多少?

下面对你说的几种可能我们来分析一下:

1.粮草不在城里的情况,先前是你说的作战意图是烧毁粮草,那么不管是突袭一城还是三城,用你的话说“有什么鸟用”?

2.粮草在城里的情况,A、C城都有重兵
情况2-1:粮草在B城,那么突袭成功。

情况2-2:粮草在C城,集中突袭B城固然会扑空,那么若以“三头龙”1/3的兵力面对重兵把守的C城有胜算么?
B城坚壁清野,是小塞未卜先知?还是守城的平常就不吃不喝?前线的供给又怎么办?
而且飞龙一天不吃就打不了仗了?这谁说的?从生物学来说,很多爬行类动物饱餐一顿,数周不吃都不要紧。
飞龙再怎么说也不至于打完B城飞C城这点耐力都没有吧。

怎么算集中突袭B城的胜算都“三头龙”之上。


[ 此贴被Zancuro在2007-11-21 18:47重新编辑 ]



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[44 楼] | Posted:2007-11-21 18:34| 顶端
damashao

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如果只看军事能力的话,应该是阿里奥恩和赛亚斯吧


[45 楼] | Posted:2007-11-21 20:47| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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龙骑士威力强劲,龙骑兵可不见得,只不过是机动性好,真要一对一打起来,还不见得能占多少便宜。

和帝国的战争损失是很巨大,但好歹过了10多年了,也早就该恢复元气了。想想看当年曾经打败过多拉班德的布鲁姆面对解放军还不得不求助于多拉基亚。可见多拉基亚当时的实力是很可观的。况且多拉基亚是全民皆兵的国家,常备军虽然不会超过一定规模,但预备军却很充足,打起仗来,预备军可以作为地面部队固守在各处。常备军则能抽出手对付敌人。

然后是:

不错,你看出来这也就是问题的所在,既然打下三城可能都一无所获,那么有什么鸟用。

这就会自然引出三头龙作战计划到底其目的在于什么的问题。
要想搞清楚这一点,我们就必须先搞清楚三头龙计划,究竟定位于对敌人军力的歼灭,还是仅仅以破坏城池为目的。

实际上,对于在异地他国作战的军队来说,最担心的是什么问题。是地利不熟。容易被熟悉环境的土生土长的当地军队突袭。那么要想尽可能缓解这种不利,最主要的是什么?是巩固阵地,步步为营,这才是异地作战的部队需要的。要巩固阵地,最需要的又是什么?自然是军事堡垒,或者充分利用敌国已存的军事堡垒,或者自己抢筑,总之,需要有进可攻,退可守的根据地。也就是说如果亚里奥因要利用塞妹控的地利疲软击败他,那么首先要做的肯定是破坏各地可能被塞妹控当作军事堡垒的建筑。从根本上破坏塞妹控依托的工事壁垒,这样。塞妹控的军队就会陷入无险可倚,难以兼顾的处境,我们可以想一想,人都是要吃饭,要休息的。而睡着的人,无论他白天是多么英勇顽强的战士,睡梦中,三尺小童亦能取其性命。是在军事化的要塞城堡中休息安全,还是野地宿营安全,这一点我想不用多作解释。塞妹控打多拉基亚肯定不是几天能够搞掂的事情,既然如此,就必然要涉及到一个休整的问题。休整做不好,战士们也没有精力来作战。会陷入不利,而随着时间的增多,袭扰的漫漫无期,就算是每次都不会有大的损失,士兵也会在长期的拉锯中陷入厌战情绪。那时小龙面对的局势岂非要比现在有利的多吗?

那么,小龙的战略到底是什么?还需要我回答吗?小龙实际上并不是一定要以获得什么样巨大的战果而实施三头龙计划,只是要先拔除塞妹控在多拉基亚可能的依托,在当下小龙兵短粮缺的情况下,首先用地利捆住对方的手脚,让对方失去巩固的依托,疲于应付不断地袭扰,是非常正确的战略选择。无论塞妹控有没有把粮食放在abc任何一个城。最终他都会失去可以用来保护粮食的军事要塞。而所谓截断其粮道也是如此,并不是说龙骑兵一定要守在哪个地方等着别人的粮队,而是让这个粮道从此失去保护(因为沿路的军事要塞和城池都被毁了。而塞妹控又不可能分出太多的兵到曼斯塔去运粮,也来不及。),成为龙骑兵可以四处横行,塞妹控却四面被动到处挨打的状况。只要这个战略获胜,整个战局形势就变了。懂吗?

龙这种动物类似于蜥蜴,的确可以保证十几天不吃不喝,但那需要有一个致命的前提,那就是在这个期间它不能飞甚至不能动,只能在某些地方躺着,这才可能减少营养和能量的消耗。像这样连续作战,如龙这样凶暴的食肉动物不仅吃的多,而且食应对面还窄(必须要吃肉之类高热量的食物,否则根本撑不住)。人都吃不饱,还要供给龙?还要连续作战,我估计小龙面对这个,想想都要脊梁骨发紧吧?

所以,讨论三头龙是否有价值之前,我们需要先讨论这个作战的目的在什么地方。


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[46 楼] | Posted:2007-11-22 09:03| 顶端
Zancuro

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龙骑兵不等于龙骑士,但同样的,骑兵不等于骑士,步兵不等于将军......
一对一可能是占不到多少便宜,但战争是一对一的么?十对十、百对百、千对千呢?

元气恐怕不是那么容易恢复的。数量上可能恢复大半,但损失的精英的价值却难以弥补,你不能说随便拉个人让他骑上飞龙就成龙骑士了,因此战力很难达到原来的高度。再者,在此之前已连战连败,损兵折将并丢失大半国土,这损失是多少?如果在王城中还有那么充足的兵力,亚里奥因也不会做出那样的赌博。

你那段后面的话很好,很强大。

前面我说毁城的时候,你说没用要毁粮。现在说毁粮的时候,你又说要毁城......
那好,我们就再说毁城。你说的毁城以使小塞失去休整点及粮道的保护我完全同意,但这里仍然存在突袭效果的问题。你兵分三路到底是想毁哪座城呢?又能成功毁掉哪座城呢?
从实际战略意义来看,仍然是毁掉B城对小塞的影响最大、CD则是隔靴搔痒。B被毁,C与前线的粮道失去了中间保护,小塞白天在A处攻城,晚上还得千里迢迢跑回C去睡觉。因此集中突袭B城仍然是较好的选择。

飞龙这种东西,到底是传说的生物,生态到底如何我们无从得知。历史上,一日连克数城的战例也有不少,我不指望飞龙那么牛,但也不至于那么FC吧~~
再说,肉其实不是问题,就地取材即可(什么意思我就不明说了),别告诉我飞龙还挑食~~



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[47 楼] | Posted:2007-11-22 11:07| 顶端
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其实大家忽略了一个主要问题,打城的目的,可能游戏中没有提到家属亲戚这个概念,或许他们都是孤儿没有亲属,但是城池里面总有你不能失去的东西吧(刘备控除外,携百姓跑路),当时乔安放下地枪也是因为老婆被杀女儿被抓原因,就算将领无所谓,士兵总有顾及,打仗打的是士兵而不是将领,不可能大家都是子弟兵吧。更重要的问题,战争中喜结连理的事情也是常有的事,士兵和当地的民众是有一定牵连关系的,所以觉得攻城的目的在于粮草太过草率,更大的意义在于打击军队士气。攻城单从粮草来说,意义不大,没有粮食的案例也是有的(霸王破釜沉舟力挫秦兵)。个人认为3头龙在当时而言确是可行,而且可行性比较高,主要就是机动,机动玩的就是滋扰,3线滋扰,总比单线硬碰来的划算,而且就当时小塞的部队机动力,明显不如前者,救援就十分吃紧,这就好比是围魏救赵和声东击西的加强版本,这样小塞就要被迫化整为零,而此后三龙合一集中打击一点,完全可以粉碎小塞。三头龙的精髓就是机动,在最短时间内完成合流、分散,我想这才是作者给三头龙的定义
补充下大家强调这个是欧洲中世纪的战争,我认为加贺是日本人,就他认识的战争来说,肯定是亚洲区域的为主,而且加贺以前是从事历史剧工作的,简单说就是在欧洲中世纪的历史环境下上演了一幕日本战国而已,所以说战术安排基本以日本为主换言之就是孙子兵法,三国演义的战术居多了。
PS:个人看法,请大家指点,言词不要太过“激昂”

[48 楼] | Posted:2007-11-22 13:57| 顶端
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我早已经说了,飞龙的最重要价值在于突袭的机动性,也就是兵贵神速,在敌人还没有反应过来时冲乱敌人的阵脚,进而有机可乘,但飞龙并不适宜做攻坚战或者相持战,一旦战争陷入胶着状态,则很难有所进展,先期在多拉基亚大河与两国联军对峙半年多无有进展(还是靠克诺特背后捅了兰斯塔一刀)、在兰斯塔攻城战亦是小半年打不下一个内城,都说明这一点。因此真正要进行你所谓的正规战,要集结力量打一个城,打完之后再打另一个,根本不现实,且不说敌人的军队是不是你那么容易能通过一次战役全解决的,就说你的部队既然已经暴露在敌人面前,再想凭借机动进行灵活作战已犹如天方夜谭。按照你的设想,小龙只会重蹈老龙当年在梅尔根谷的覆辙。把几乎所有的部队都压在一次战役上,几乎无法承受任何战局的稍稍更替,一旦有变,满盘皆输。多拉基亚真的就要灭亡了。

作战的经验,是要在战争中磨练的。而且就算是当年死伤众多精英,但至少几年间小龙及其属下仍有很多锻炼自己的机会,老将汉尼拔的能力也有目共睹。在十几年间培养起新的军事人才并非难事。更何况在这十几年中,多拉基亚有足够的喘息时间,而帝国却是内战不断,此消彼长,就算有些损失也不足以动摇其国力根本。事实上,多拉基亚如果能内部更协调一些,阻止塞妹控入侵是可能的,而且就算是汉尼拔和阿尔蒂娜倒戈,国土大片沦丧,那也不能完全归罪于小龙,只能说小龙接手的是一个烂摊子。能够维持已经是奇迹了。

你这些话就告诉我你其实并没有真正看懂我是想说什么,实际上我提到劫持军粮等等问题,其前提都建筑在你的“军队应该集结,打大仗,占领战略要地,分兵不好”等等言论之上,这你该不会否认吧。我正是针对于此,提出我的异议“军队集结打大仗,是否能有足够的补给供应连续作战”“要占领战略要地,是否真能对塞妹控造成实际意义上的威胁(劫军粮或断粮道)”“分兵不好,你能不能想出除此之外既能保障后勤支撑,又能直接开展攻占能对敌人造成致命威胁所地的攻势!”也就是说,你所设想的战略,放在多拉基亚军这个大前提下是没有什么实施可能性的。多拉基亚龙骑士的特点是“机动性强,冲击性强,战场耐力弱,战斗后勤弱”,这个大前提也就决定了龙骑兵部队必然的战争模式选择“破袭、冲击、分割,包抄”等等,而不能把目标定位于“集结力量打决战,打大战”,因为后者必然要涉及从补给到维持到分工到驻守等等一系列工作,根本不是短期能够做得完的。对于小龙来说,毁掉哪一座城都无所谓,关键是要对敌人的后方进行破坏式干扰,使敌人难以做持久战的打算,逼迫敌人速战,从中找到空隙,进而反击得手,他们能不能趁机打下城,怎么去打,这些小龙不可能一一作指导,只能交给各自的前线司令官来解决,但就三头龙计划全面袭击塞妹控在各地依托之所的行动来说,是并没有什么错误的。而且你似乎忘记了,三头龙作战计划是在塞妹控已经打下a城之后才进行的。在塞妹控的主力都集结在a城的当下,袭取其他的城池,并不是很冒险的作战计划。唯一的变数在于各军团的下属指挥官是否运营有力,是否能完成任务。小龙应该是在这一点上吃了亏,但他属于无力回天,并非是他把军队带成这个样子的。

请相信,凡是能飞的动物,飞行对它来说都是非常消耗体力的。就算是经常把远程飞行当家常饭的大雁族群,也必须要集团飞行,借力升空才能持久,而且这一段大雁是毫无抵抗外敌能力的。

就地取食,是个好办法,可你哪知道你每次真就这么巧落到有食物的地方?远程行军必须考虑休息地。况且马只要草料就能活(哪个野外的地方只要不是南北极那种环境多多少少野草也会生长),龙却要吃肉,你能保证他们停泊的什么地方都能打到猎物?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[49 楼] | Posted:2007-11-22 15:23| 顶端
Zancuro

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前面说守城不行,这里又说攻城也不行,敢情小龙是派他们到那3个城去XX一日游的...你要说集中攻城都不行,一分为三不是更不行么?

我也没说归罪小龙,只是在算多拉基亚战至只剩一城还有多少兵力可用。

已经攻下A城了么?真有点忘了...
但在这种情况下,“3头龙”更是吃饱了撑的了。要突袭,更应该锁定B城为对象。无论从毁粮还是毁城角度说,能立即对小塞有所影响的只有B城。既已占据A城,就不需要担心休整地点的问题,那就剩下毁粮或破坏粮道上的保护点了。关于毁粮前面已经分析的够多,就不重复了。而破坏保护点仍以B城为要点,破坏B城之后,因A、C两城相距过远,补给线太长难以保障,A城几乎就成为孤城一座。小塞在前方还能安心作战么?而C、D两城显然是远水解不了近渴,C城即使被占,A、B两城仍可相互支援维持一段时间,而D城...也许只有在游戏中攻下才有用。

关于飞龙的耐力,恐怕是没办法争出个所以然来的,不说也罢.....
而就地取食,你显然也没明白我的意思......



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[50 楼] | Posted:2007-11-22 17:25| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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守城和攻城对龙骑兵来说当然都不行,这有什么奇怪么?龙骑兵的长项在于野战,也就是在山地、丘陵这些地面部队很难展开的地形进行野外战斗。由于他们的机动力强,对于受困于地形不利的地面单位是难以抵挡的。也就是说,飞龙部队实际上就是空中的游牧骑兵,擅长于集团性的狩猎,但并不善于城堡的攻坚或者守备,而他们实际上也根本不需要有所谓的城池攻守长项,因为这些无一例外都需要结合地面部队来施行。

但是,他们不需要有坚城,并不代表他们的敌人不需要,塞妹控的军队大部分是陆军,是受地形影响很大的。他们迫切需要有根据地作为立足点以确保自己的攻势有效,因此也就不可避免要把依凭城堡作为他们的战略主体,而亚里奥因实际上也非常清楚这一点,所以才会做出三头龙计划分袭三城,首先拔除境内塞妹控可能得依靠体。毁掉城池对于善于野外作战的龙骑兵来说并无害处,但对于那些十分依赖城池护身的地面单位却很致命。如果我是亚里奥因。我也会选择同样的战略。

多少兵力也好,但事实上塞妹控的部队集合在A城市不会变的。对于亚里奥因来说,不抓住这样的机会反扑。莫非还要等到塞妹控把多拉基亚城攻下之后再动手么?

但现在的问题是,塞妹控并不能保证自己是否会赢,而亚里奥因同样也不知道这一点,但亚里奥因的战略是立足于“要赢”的基础上,而不是说仅仅保住塞妹控不攻城的基础上,你可以去袭击B城,但问题是袭击它对前线的战局有影响吗?B城与A城相差并不远,塞妹控或许救不了CD二城,但B城几天就能赶到,刚才也说了,龙骑兵不善于攻城,就算众多,同样也无法解决在建筑群中难以自由作战的问题,只有舍龙攻城,但舍龙之后,龙骑兵还有什么威力?好吧,我们就算你攻下了B城,那么又回到刚才的问题,攻下来干什么?断粮?龙骑兵只有在野外自由飞翔才有威力,在城中飞来飞去你不怕撞墙?人家塞妹控虽然不见得粮食充足,但回个兵还是没问题的,人家个个是城堡战的高手强人,你就算有比平常多3倍的人马,有信心能嬴得了吗?况且你所有的人都集中在这里,人家把你一围,消灭之后连后患都没有。打下B城你又能怎么样?

况且这样做,最多只能延缓塞妹控的进军速度,但前面也说了,战争拖成拉锯战,比较不利的反而是多拉基亚啊!本来就缺粮少食,有几天粮食够他光吃粮不打仗的?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[51 楼] | Posted:2007-11-22 17:50| 顶端
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其实还有一招是空投战术。只是系谱没这系统而已……[Reply by WAP]
[52 楼] | Posted:2007-11-22 17:53| 顶端
Zancuro

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按你这套理论,三头龙更是没道理了。
如你所说,突袭的目的还是要毁掉城池。集中兵力打一个你都说没把握攻下,把兵力一分为三岂不成了以卵击石?到底谁被全灭?
突袭CD城,小塞是来不及救援,但反过来说,即使攻击CD城成功也来不及对前线造成影响。攻下B城才可能立杆见影。
攻下B城干什么?毁城啊。你的目的不就在于此么?
围困?飞行部队你怎么围?
弓箭?你能射多高?

延缓了进军速度,你还想怎么样?这样好歹能确保毁掉一城,你三头龙能毁掉几个?要是一个都毁不掉,延缓小塞进军速度你都做不到。
战争拖成拉锯战,多拉基亚固然不利,小塞就有利么?这时帝国插进来他怎么办?

另,汗一下LS的......空投......有降落伞么......


[ 此贴被Zancuro在2007-11-22 19:24重新编辑 ]



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[53 楼] | Posted:2007-11-22 19:17| 顶端
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你错了,事实上,龙骑兵攻打三城的目的不在打下,守住,而在毁坏,使他失去作用。

如果是定位于歼敌,那么很显然确实需要集中力量,但现在龙骑兵的目标不在人,而在城,搬石头把城墙砸掉,或者是干脆四处放火,这需要很多人吗?人家根本不用去占城,只要让你整个城池失去其防护的作用,人家的战略就已经成功了。所以我才要在第三提醒你,要清楚他们此行的战略目的究竟地位在什么之上。ok?

人家凭什么要攻下b城,破坏就完全够了,攻下?你来守啊?还是说你理解的破坏必须要攻下以后才能实行?第二次兰斯塔守卫战还记得不?人家劈开你几道城墙,整个城就四面透风了。你还有多少余裕去主动进攻啊?

当年布鲁姆在梅尔根谷大破多拉班德时人家也是用地面部队来围你。不要忘记塞妹控的部队里会用魔法的也一串一串的呢。弓箭也许射不到那么高,不过魔法就没那么好的特性给你救命了。

问题在于现在小龙的部队更需要速战速决,而不是塞妹控的军队,人家巴不得塞妹控赶紧把军队都集结过来和你来场决战,还拖延对方干甚,吃饱了撑的?毁掉城池根本不是为拖延而战(好想你连毁掉城池的意义也了解的不深),而是要拔除塞妹控可能休整的地点,辅助以袭扰,迫使塞妹控尽快找自己决战。人家的目的和你的说法正好相反啊。

帝国早都已经自顾不暇,两支部队(包含黑玫瑰十字团)都被消灭了,其他地方还有那么多独立运动(譬如美夏在希里基亚已经大打出手了)。连皇帝本人都被限制了自由,罗普托教团还在各地夺权。还有什么美国时间来管多拉基亚的闲事呢?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[54 楼] | Posted:2007-11-23 10:09| 顶端
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有个问题:这里的迪尔姆多父亲按谁来算?
[55 楼] | Posted:2007-11-23 11:14| 顶端
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我发的帖子,还用问么……

庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[56 楼] | Posted:2007-11-23 11:21| 顶端
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游戏是游戏,现实是现实。
让你全副重甲,你倒是找个城墙撞给我看看,自己昏死过去之前能不能把城墙撞开?
搬石头砸城墙?要多大的石头才能对城墙造成毁灭性打击?就算龙驮得动,人拿得动么?守城的会让你轻易接近么?
能接近,投石准确率又如何?你当那是战斧巡航导弹?

再说围困问题,魔法兵也好弓兵也好,首先机动力都不行,龙骑兵在与他们进行接触战时才能发挥较大作用。而现在龙骑兵是要逃跑,以飞龙的速度想脱离他们的有效攻击范围根本就是一眨眼的事。

小龙想立即决战?兵力足够么?还是想早点死?

这怎么能说多拉基亚的闲事呢?唇亡齿寒的道理帝国怎会不懂,决不会坐视不理。不能立即增援,也肯定在积极准备,小塞就一点也不担心?


[ 此贴被Zancuro在2007-11-23 11:39重新编辑 ]



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[57 楼] | Posted:2007-11-23 11:29| 顶端
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在剧情中,轰开城墙的可能有各种工具,只不过在游戏表现力有限。省略也是合理的。

而石头问题,这个真不需要你来操心,以往很多有飞行单位的游戏都体现过飞龙垂钓大石的情景。飞龙运载辎重没戏,但没什么安全问题的石头搬几颗问题不大,到时候飞高点,找个目标把绳子一割就完了。

守城的人倒可能是问题,但只要不是敌人的主力部队,只要没有足够的魔法师,破坏一下是没什么问题的。除非是主力大部队从前线回援回来(你敢不回援吗?)。

我想你大概还不大明白,如果说龙骑兵的战略定位于占领,那么它在占领之前就不能撤兵,否则不是给守城部队喘息时间等待里应外合么?那么人家就算要包围你,你也走不成,你走了前功尽弃。

如果说龙骑兵的占领略定位为破坏,那它何须这么多人?又何须把人集中一处,破坏几率,成效性和覆盖面都不成比例,劳军伤财。何苦来呢?

不立即决战怎么办?等着自己的部队把粮食吃完,补给耗光,再跟人家打?

人家当然知道这个道理,但现在的问题是其他地方的事情更多,连自己内部都争得不可开交,哪里还有余裕管其他人的事情?


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[58 楼] | Posted:2007-11-23 11:43| 顶端
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首先飞龙显然是不大可能携带地面部队那种重型攻城工具的。而飞龙要躲避守城弓箭/魔法兵的攻击同时还要有效投石谈何容易。飞低了会被射下来,飞高的话,你飞多高?几百米高你还看得清楚地面情况么?往哪投?飞龙又能在空中稳定的停在某点,让你来瞄准了割绳子么?我就不信飞龙比早期轰炸机还准。

我就是在说破坏啊,前面说的攻占的意思就是说解决守城部队并毁城。怎会坐等别人上来围我?
什么叫劳军伤财?集中一处是为了确保能快速解决守城部队并有效的毁坏敌军重要城池。而且我前面已经说了,即使毁掉C、D城其中之一,能立即对前方产生的影响微乎其微。分兵更可能因力量不足而图劳无功、人财两失呢。

帝国虽然事务缠身,但事有轻重缓急。多拉基亚若亡,小塞接下来目标就是直指帝国,其存亡又岂是一国之事呢?小尤也不会仅仅为了一把天枪跑去救亚里奥因,帝国显然是没来得及增援,多拉基亚若是能多拖延一点时间就不一定了。

其实,我们前面讨论了这么多,归根结底还是作战意图和作战效果之争。而导致争议的一个最关键问题就是此时多拉基亚的剩余战力到底如何。你认为多拉基亚还有足够的战力,能保证兵分三路仍可达到作战效果;而我认为多拉基亚已战力不足,只有集中力量方能对敌形成有效打击。
这样下去,恐怕到2008年也争不出结果......


[ 此贴被Zancuro在2007-11-23 14:52重新编辑 ]



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[59 楼] | Posted:2007-11-23 14:23| 顶端
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