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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 玩BWS做到以下原则,则可以说整个过程是非常流畅而且惊心动魄的。
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本页主题: 玩BWS做到以下原则,则可以说整个过程是非常流畅而且惊心动魄的。 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
罗法尔王



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下面是引用czavej于2012-01-09 17:45发表的:
フェイ以用店货バスタードソード为例吧,威力16,8重,lv13时配合腕轮降5速。单论10点回避和5%連続发动率的影响大不大,对轻兵来说当然大,但和不死特技比呢?
イストバル初始高1力,成长率和转职加成相同;追撃lv20,之前攻击技战术技皆无;专用弓10章支线;仔羊没法凹;弓系武器以コンジットボウ+鋼鉄の矢为例,威力18,8重,且价格数量劣势;特殊效果箭矢四种,破盾/馬殺买不到,貫き/致命各一束,一般前者用来先制射撃,后者只能理论上配合连弩,他都不会;回避率拼不过,受け流し不能,还没人跟踪。这表现真的比女剑士强吗?
クレイマー作用和这俩不一样不好直接比较,但也用谷值去衡量的话,他一直生存在シェルパ的阴影之下。弓回避?禁S/L时相信轻兵弓回避的话,您这是想要流星了……

既然知道样本容量不够,那为什么要用3%的情况来定性呢?力谷值出现的概率本身不极端,但作为一个用来(在某种特定条件下)否定某位角色的概率它足够极端。イストバル力谷值到lv20/パスカニオン入手之前简直一无是处,可您照样觉得用着很舒心不是么?




如果我是一个没玩过bws的玩家, 看到您这段描述, 我的印象就是:
马杀矢一定要用技能才可以射出去, イストバル用是无效的. 而菲不仅可以用矢, 还能用连弩 能先制射撃. "这表现真的比女剑士强吗'我给您翻译一下就是"这表现真的比女剑士+希尔维斯强吗"
如果比较的对象是卧龙, 想必也是:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  
还没人跟踪。这表现真的比女剑士强吗?

这个所谓的"不死"特技应该先加点注释. 比如 发动后支线请当此人不存在; 发动后好感受损,要拿大剑请再多等1章; 发动后战略目的失败 请预先安排善后

谷值クレイマー在シェルパ的阴影下, 又不是谷值菲的阴影下.
您认为只要有了"不死", 别人怎么比都在她的阴影下, 那就无解了.本来只是一个额外加分点, 却把它当主要属性来看, 这样索菲亚也要来争一争名次了

至于谷值的问题, 既然您抗拒用坏的情况来讨论,我也不勉强。菲的无力也不需要一定是非要谷值来体现

[40 楼] | Posted:2012-01-13 07:10| 顶端
czavej



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下面是引用游戏无敌于2012-01-12 23:58发表的:

这算限制了?那请问菲要到6章主线过了才能转职怎么又不提了?

砍M盾困难不说了,才15甚至更低的攻击力你以为砍杂兵就很爽了啊?RP不好,碰上连出盾你三刀都不一定砍得死个枪兵。而且专武不是给你无限用的,砍一个兵都几刀,你以为撑得了多久?

.......


这不算限制?如果连シルフボウ这种东西都算没有限制,我看不出6章转职算什么限制。我从未说过转职这条不是限制,您看清楚,这是原话——“谁的限制比较大?”
我还以为常识性问题不需要我再来提了。很久之前在某坛就说过了,イストバル是弓兵,敌兵0射程居多,他大部分情况下一回合攻击一次,和近战兵种比输出是不可能的。准确地说lv20之后他算是加强版ウォロー,擅长的不是“输出”,而是“歼灭”。特殊情况有没有?有,スコーピオン,这个支线他绝对是输出,没到lv20也是。
连续出盾3刀砍不死,4刀够不够?连续出盾的杂兵长弓铁矢也要三次,对一般弓兵来说就是三回合。您说弓兵在保证命中的基础上比不能用大剑的剑士更省武器我同意,效率?没有攻击技能的弓兵和这个词沾不上边。专武没必要一直用,长剑足够好用。
“才”12%的致命不算优势难道算劣势?说优势不算大没问题,没优势?说话前请先仔细想想。
“攻击力都是18”,前头说好的“25左右很随意”呢?您这一“左”就“左”掉了近30%……
迷彩+狩人类似于受け流し+居合,这就特化战斗能力了?这就战术技了?那“加護”特化生存能力,也是战术技。具体什么战术说不上,凭空一句“就是战术技”了事?狭隘?OK,绝大部分技能都有用,所以每个人身上都有战术技,对不对?但即便如此,イストバル那几个也算是作用较小的“战术技”——而且我没说过它完全没用,再一次请您回帖之前先看看别人写了些什么,实话说我记不清是第几次和您说这话了。
潜む是战术技?还是再移動那个档次的?那么月光护符该是很吃香的东西了,实际呢?再移動就方便走位?敌人的骑兵都知道玩轮X攻击。四连弩?中期一般用二连。クリス命中有没有保证?连弩威力够不够?您怕是从没用过她吧。一定要能在一群弓兵堆里无双才说明她好用?那请您让イストバル去枪兵斧兵堆里玩一次先。
为了多一格视野顶个步弓上去?龙骑/M盾骑士开路是常识。而且说过了,主线除了7章,这技能有用么?7章有个带連続的佣兵,上去当心直飞修道院。
五章怎么保证不会被围殴致死?アデル的待ち伏せ。没记错的话敌人中路3弩3弓,第一回合卡一下位,让中路的骑士从南门小道撤退,拖延一下三弓手,之后エルバート/クリフォード+セディ定住,优先杀掉就行。
输出效率的问题上面说过了,不再说了。不算半强制出击的クリス,真要加远程攻击手我也会选アイギナ/シロック。别说人クリス筋力低啊,您肯定知道5减3等于几。
敢冲只说明女剑士不怕出意外。关键时刻敢冲所以必须一直冲?不会死所以要故意送死?这什么逻辑?

[41 楼] | Posted:2012-01-15 23:55| 顶端
czavej



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下面是引用游戏无敌于2012-01-12 23:59发表的:

八路一到两箭放倒一个弓兵,芦苇得捅到什么时候?这有可比性?


仿句:
八路一到两箭被一个弓兵放倒,山贼得砍芦苇到什么时候?这有可比性?

[42 楼] | Posted:2012-01-15 23:59| 顶端
czavej



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下面是引用罗法尔◆王于2012-01-13 07:10发表的:




如果我是一个没玩过bws的玩家, 看到您这段描述, 我的印象就是:
.......


您有没有玩过bws我不知道,但我知道您近似于没看过我的回帖。
“马杀矢一定要用技能才可以射出去”,再说一次,买不到,要保证100%入手最早该是シルウィス的EX和食料調達,这时候女剑士都能转职了……至于您爱怎么用那是您的事儿。
“而菲不仅可以用矢, 还能用连弩 能先制射撃”,您告诉我哪一段是这个意思吧,我对她的描述仅限于大剑,之后不但用了句号,还特意分了段。
“我给您翻译一下就是‘这表现真的比女剑士+希尔维斯强吗’”,同上。特殊箭矢イストバル当然能用,センシュアル女剑士也能拿来砍帝国枪兵。怎么用始终是您的事儿,效果如何就不随您的喜好了。
“发动后支线请当此人不存在; 发动后好感受损”,除了杀人什么都不会的角色我看不出刻意扔支线的必要,转职前能加好感勉强让她去打打酱油罢了,转职后呢?好感受损?ファラミア的好感受损么?
“如果比较的对象是卧龙, 想必也是:。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。   还没人跟踪。这表现真的比女剑士强吗?”说过了,ウォロー是“越来越吃力”。我表示过有哪个轻兵一出场就能比先生强了?シェルパ或许算吧。等级差不多时ウォロー先生比他的后辈们真有优势么?
“发动后战略目的失败”,战略目的?(附带某些条件的)通关。跟踪狂出场就不能通关了?战术目的?(附带某些条件的)stage clear。フェイ的HP到0就不能clear了?这种时候召不出跟踪狂的,谢谢。
“谷值クレイマー在シェルパ的阴影下, 又不是谷值菲的阴影下”,所以クレイマー谷值也好用;不在谷值クレイマー阴影下的谷值フェイ因为在ウォロー先生的阴影下,所以废得一塌糊涂。这点我不解释了,谁都能看出逻辑破绽何在。
“您认为只要有了"不死", 别人怎么比都在她的阴影下, 那就无解了”,同二三两条。我似乎没说过“谁谁在フェイ的阴影之下”这类话。
“本来只是一个额外加分点, 却把它当主要属性来看”,那您告诉我连额外加分点都没有的lv20前的イストバル为什么会得到截然不同的评价?您直接说“爱”行不行?那我立马心服口服。“主要属性”?您已经用3%的概率证明了女剑士成长不起来,我还敢造次提这东西?
“这样索菲亚也要来争一争名次了”,サフィア?炮灰和能做炮灰是一个意思么?3移动神官和4移动轻兵是一个性质么?您觉得是的话我也推荐用她替掉イゼルナ。
“至于谷值的问题, 既然您抗拒用坏的情况来讨论,我也不勉强”,抗拒?“真要纠结于这种概率还有不少弱补正强角都得放弃,比如イストバル和クレイマー”,这个最开始就说了。我表示过不许谈谷值么?我的看法很明确,也早就说过,谷值可能出现,但因为诸如3%这种程度的概率去放弃一个成长型角色……吃饭可能噎死的对不?
“菲的无力也不需要一定是非要谷值来体现”。跳过论证过程直接一个结论,然后“不信?不信我懒得和你说了”?那这战法太强悍了些……

[43 楼] | Posted:2012-01-16 01:57| 顶端
游戏无敌



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下面是引用czavej于2012-01-15 23:55发表的:


这不算限制?如果连シルフボウ这种东西都算没有限制,我看不出6章转职算什么限制。我从未说过转职这条不是限制,您看清楚,这是原话——“谁的限制比较大?”
我还以为常识性问题不需要我再来提了。很久之前在某坛就说过了,イストバル是弓兵,敌兵0射程居多,他大部分情况下一回合攻击一次,和近战兵种比输出是不可能的。准确地说lv20之后他算是加强版ウォロー,擅长的不是“输出”,而是“歼灭”。特殊情况有没有?有,スコーピオン,这个支线他绝对是输出,没到lv20也是。
连续出盾3刀砍不死,4刀够不够?连续出盾的杂兵长弓铁矢也要三次,对一般弓兵来说就是三回合。您说弓兵在保证命中的基础上比不能用大剑的剑士更省武器我同意,效率?没有攻击技能的弓兵和这个词沾不上边。专武没必要一直用,长剑足够好用。
.......

“这算限制了?”是什么意思?难道还要我给你补上初小学语文课?
菲没转职不能拿大剑,不凹点又没有筋力支持,攻击力只有10出头,谁敢跟她比限制啊?

无SL不会有人蛋疼到拿轻兵去被集火,这种常识性问题不要我来提了。

谁让你对有点血防的兵用低攻击力搭配?一个HP30举盾防御8的兵,攻击力13砍3刀也就15,弓箭23一下也是15。剑的损耗是弓箭的3倍而实际上都是两次攻击打死。你不要说什么不举盾砍得死,结果一样。
而且菲的专武还不是绝对专有,利斯13级就可以用,本身血防厚得多,对冲锋的适性根本不是一个档次的。为什么一定要给她效率极低地浪费掉?
长剑?你在搞笑吧,我怕你砍个皮薄的弓兵都要砍2到3次。

12%致命算优势,一个微不足道的优势。我不是说了我不当回事么?

我有说过八路的是“战术技”吗?我只说过强化战力是对战术的一种支撑,同时还反驳了你所谓“只有造出战术的技能才有用”的谬论。看清楚别人的话行不行?
八路的强化技能是和稳定的攻击力相匹配,没有筋力的菲是干什么?和花拳绣腿配起来有用么?

请问你是不是不再移动就没法车轮战了?——对于近战角色可能是,但对于射程2的弓手来说无关痛痒,唯一区别就是再移动走位更方便,但潜藏可以玩的暗渡陈仓你没见识过吧?
再移动和潜藏都有用但都不是什么神技,别拿月光说事了。
克里斯基础值和弩成长多少?5的精度你能搞到多少命中?
其实我觉得你用克里斯的弩去跟八路的弓比都是一件很蠢的事,这根本就是两种不同系武器。
可以跟对方PK不是主要评价,但是一个加分点,否则你跟我说菲可以玩防反就如何如何岂不是自打嘴巴。
还有,弓兵不多,八路玩玩没啥问题,菲上去被围殴搞不好就呵呵呵了。

你那个所谓的常识,在7章主线就可以狠狠扇你耳光。上面有个气合弓兵,你上龙骑吧,一箭叫你见上帝。而上面有树林可以潜藏的,谁叫你大剌剌的在街上走?
夜目还有什么地方有用?3章直线王女与佣兵,有夜目可以把对方一个个玩死而毫无反抗。没有?一被对方发现,你就等着人海战术吧。又或者你用多几倍的回合慢慢磨。

小绿待伏?我要是没玩过的,还以为小绿一出,所有近战兵种全往他那边招呼了呢。可实际呢?旁边那个一推就倒的菲大家真的会视而不见么?你不知道AI专挑嫩的捅么?
而且空间有限,小绿旁边的位置满了怎么办?5章那敌人可不是一般的多。

风法当远程攻击?命中多少?你知道攻击后是什么状况么?这么不稳定的东西你也用?
5章主线我本来就是做主力能用弓的全部都上,2射程+稳定的杀伤力显得非常有用。其中只有八路的命中是稳定破百的,还不怕对方躲森林。也许你这种可以随意展开不怕被爆菊的才会限死只用一个吧。

我为什么要搞到出现需要孤注一掷的状况?对不起,搞得这么失败我宁愿重打。
不要说什么少了个人也没关系,你这话唯一表达的意思就是菲是可有可无的酱油王,有她没她在场都没差。

[44 楼] | Posted:2012-01-16 17:05| 顶端
游戏无敌



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下面是引用czavej于2012-01-15 23:59发表的:


仿句:
八路一到两箭被一个弓兵放倒,山贼得砍芦苇到什么时候?这有可比性?

你试过让八路和对方弓兵PK没?被命中率跟芦苇被斧头砍中差不了多少。而芦苇你知不知道什么叫夜长梦多?

[45 楼] | Posted:2012-01-16 17:09| 顶端
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马杀矢更正下,最早可以获得的地点是四章支线色码,恶德司祭边上会射击待机的盗贼弓兵持有。

[46 楼] | Posted:2012-01-16 21:15| 顶端
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下面是引用游戏无敌于2012-01-16 17:09发表的:

你试过让八路和对方弓兵PK没?被命中率跟芦苇被斧头砍中差不了多少。而芦苇你知不知道什么叫夜长梦多?

这个,蝎子关试试就知道了,巴尔实在很难让人放心啊。


[47 楼] | Posted:2012-01-16 21:17| 顶端
罗法尔王



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下面是引用czavej于2012-01-16 01:57发表的:

您有没有玩过bws我不知道,但我知道您近似于没看过我的回帖。
“马杀矢一定要用技能才可以射出去”,再说一次,买不到,要保证100%入手最早该是シルウィス的EX和食料調達,这时候女剑士都能转职了……至于您爱怎么用那是您的事儿。
“而菲不仅可以用矢, 还能用连弩 能先制射撃”,您告诉我哪一段是这个意思吧,我对她的描述仅限于大剑,之后不但用了句号,还特意分了段。
“我给您翻译一下就是‘这表现真的比女剑士+希尔维斯强吗’”,同上。特殊箭矢イストバル当然能用,センシュアル女剑士也能拿来砍帝国枪兵。怎么用始终是您的事儿,效果如何就不随您的喜好了。
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“发动后战略目的失败”,战略目的?(附带某些条件的)通关。跟踪狂出场就不能通关了?战术目的?(附带某些条件的)stage clear。フェイ的HP到0就不能clear了?这种时候召不出跟踪狂的,谢谢。
“谷值クレイマー在シェルパ的阴影下, 又不是谷值菲的阴影下”,所以クレイマー谷值也好用;不在谷值クレイマー阴影下的谷值フェイ因为在ウォロー先生的阴影下,所以废得一塌糊涂。这点我不解释了,谁都能看出逻辑破绽何在。
“您认为只要有了"不死", 别人怎么比都在她的阴影下, 那就无解了”,同二三两条。我似乎没说过“谁谁在フェイ的阴影之下”这类话。
“本来只是一个额外加分点, 却把它当主要属性来看”,那您告诉我连额外加分点都没有的lv20前的イストバル为什么会得到截然不同的评价?您直接说“爱”行不行?那我立马心服口服。“主要属性”?您已经用3%的概率证明了女剑士成长不起来,我还敢造次提这东西?
“这样索菲亚也要来争一争名次了”,サフィア?炮灰和能做炮灰是一个意思么?3移动神官和4移动轻兵是一个性质么?您觉得是的话我也推荐用她替掉イゼルナ。
“至于谷值的问题, 既然您抗拒用坏的情况来讨论,我也不勉强”,抗拒?“真要纠结于这种概率还有不少弱补正强角都得放弃,比如イストバル和クレイマー”,这个最开始就说了。我表示过不许谈谷值么?我的看法很明确,也早就说过,谷值可能出现,但因为诸如3%这种程度的概率去放弃一个成长型角色……吃饭可能噎死的对不?
“菲的无力也不需要一定是非要谷值来体现”。跳过论证过程直接一个结论,然后“不信?不信我懒得和你说了”?那这战法太强悍了些……


不是我没看过您的帖, 是您不知道或假装不知道自己说的偷换了什么
您的结论是菲的表现比14t82强. 您在论述时把射击待机 连弩搬出来贬82. 这逻辑转换一下不就是:菲筋力不如独眼,皮薄又没强健, 不会死斗, 专用剑不如给利斯用, 又不会潜, 甚至没有迷彩,所以她就比不上82. ( 虽然这两技能不是什么绝顶强力,不过您连前期的受流这种东西都可以拿来当优势的话..)

被打退场了出不了支线好感没损失么. 磕药?这还符合经您的经济原则吗.  
(战略目的?(附带某些条件的)通关。跟踪狂出场就不能通关了?战术目的?(附带某些条件的)stage clear。フェイ的HP到0就不能clear了?这种时候召不出跟踪狂的,谢谢。)
战略/战术目的原来是这样理解的啊, 这样这点我也不用和您讨论了.

干嘛老是把lv20前和拿到专用弓前挂嘴边, bws只有10章? 您说到菲的时候不是一直把用大剑当成理所当然的么,既然被打退是一件很值得加分的事, 那准备什么时候转职?

吃饭有3%可能噎死, 我会选择喝粥, 您呢? 别把游戏和现实的事情混为一谈比较,那样不好玩.

菲无力, 您想要怎么个论述法,按期待算不知道满不满意. 5章把一个没凹过力的菲拿去冲一线我起初以为意义不明, 不过想到您一直想把我推向用82是因为爱之类的原因, 我就释然了

[48 楼] | Posted:2012-01-17 11:42| 顶端
血手



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每次bws的技术讨论帖都很有激情呀 看得我头晕了
[49 楼] | Posted:2012-01-17 11:49| 顶端
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