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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 金田一不如柯南的理由（转贴）

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本页主题: 金田一不如柯南的理由（转贴）

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DARKSTAR 级别: 火花会员 编号: 9 精华: 1 发帖: 5961 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39374 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2020-04-05

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]？？ 据我所知，日本TV动画分黄金档和深夜档，日本tv动画本来就是给低年龄观众看的可不能这么说哦！剑风传奇、狼雨、诺瓦尔你敢在黄金档播出试试？？ 青山冈昌的人设再怎么不济，比佐藤文也的也好得多吧？知道日本读者怎么评论佐藤小姐的？“身为女性漫画家怎么画不出美型的人物啊？”（汗）[/B][/QUOTE]深夜擋動畫在我看來都不算tv動畫（雖然他們也是在電視裏面放的）。像柯男這種在半國營性質的電視台黃金檔播放的動畫本身就是面向低年齡層的。 那些收費電視台播放的動畫收視率自然不能和這個比。不過本身金田一tv版的製作就差強人意。 至於說人物設定嘛那就是見仁見智了。那個所謂的稻中兵團的人物設定怎麽也不能跟美型搭邊吧至少金田一還能看。 不知道你轉這個的目的是什麽，但是我覺得金田一跟柯男根本是兩個層面的東西。放在一起比實在不妥。 文中作者在對比的時候也一直在忽視一個推理深度的問題。提出的大多是人物美型情節多樣等等這些不應該在推理類型作品中出現的因素。 說到美型的話不能不提的就是小煙見得《木偶師偵探左近》。人物足夠美型不管你是喜歡帥哥還是美女那裏面都有。不過在日本目前的受歡迎程度中跟柯男自然不是一個檔次的東西。這只能說，看tv動畫的大多數還都是低年齡觀衆\。 [40 楼] | Posted:2004-01-07 13:00| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

深夜擋動畫在我看來都不算tv動畫 白马不是马，黑猫不是猫，深夜档动画不是TV动画。 像柯男這種在半國營性質的電視台黃金檔播放的動畫本身就是面向低年齡層的。那些收費電視台播放的動畫收視率自然不能和這個比。 黄金挡播出犬夜叉、我的女神，逮捕令。看来都是面向低年龄层的。猎人、海贼王、棋魂原来都是在“收费电视台”播出的啊？ 金田一tv版的製作就差強人意。 “差强人意”是说好还是不好？ 至於說人物設定嘛那就是見仁見智了。那個所謂的稻中兵團的人物設定怎麽也不能跟美型搭邊吧至少金田一還能看。 见仁见智？为什么日本诸多同人女不见仁见智光顾金田一一把？ 不知道你轉這個的目的是什麽，但是我覺得金田一跟柯男根本是兩個層面的東西。放在一起比實在不妥。 转载这个没什么目的，只不过是觉得有点道理，让大家看看罢了。不是经常有金田一饭没事老拿柯南说事，拼命要把柯南说成小孩看的东西吗？怎么现在又说放在一起比“不妥”了？ 文中作者在對比的時候也一直在忽視一個推理深度的問題。提出的大多是人物美型情節多樣等等這些不應該在推理類型作品中出現的因素。 人家要说明的本来就是柯南的商业运作为什么比金田一成功，又没比较柯南和金田一哪个推理更复杂？ 說到美型的話不能不提的就是小煙見得《木偶師偵探左近》。人物足夠美型不管你是喜歡帥哥還是美女那裏面都有。不過在日本目前的受歡迎程度中跟柯男自然不是一個檔次的東西。這只能說，看tv動畫的大多數還都是低年齡觀衆\。 《木偶師偵探左近》是深夜档的东西，你不是说不算TV动画么？名侦探柯南的收视率最高达到关东27.5%，关西28%，如果平均全国21%的收视，观看柯南的经常性观众至少有2000万，原来这2000万观众全是低年龄层啊！ 剧场版柯南一年一作，票房一年比一年惊人。最新的《迷宫的十字路口》黄金第一周票房冠军。看来日本有那么多低年龄层的观众啊！ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [41 楼] | Posted:2004-01-07 13:42| 顶端

DARKSTAR 级别: 火花会员 编号: 9 精华: 1 发帖: 5961 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39374 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2020-04-05

欣赏角度不同而已。柯男的推理幼稚没人反驳。小孩看的东西怎么了？谁规定的小孩看的大人就不能看？非要给自己喜欢的东西套顶大帽子么？ 未见得喜欢看宠物小精灵的都是孩子吧。日本同人女？我不知道你是看金田一的人物还是情节。说商业运作金田一是比不过柯男不过那也是面向的群众层次问题。谁也不是傻子。 另外我不喜欢看柯男同样也不喜欢看金田一。他们各自有各自的fans。我只认为他们互相比商业运作不合适。仅此而已。 另外你还真说对了。那几千万观众中绝大部分是初中以下的。黄金档动画的主要面向群体就是这些人。 日本除了一家半国营性质的电视台外都是民营电视台。看电视当然要收钱。这已经不算什么新鲜的事情了吧。 [42 楼] | Posted:2004-01-07 17:57| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

不知道在吵什么。 柯南无疑是成功的动画。 [43 楼] | Posted:2004-01-07 20:36| 顶端

S·G·M 最爱浪浪~ 级别: 火花会员 编号: 13339 精华: 1 发帖: 562 威望: 0 点 配偶: 孤独的浪人 火 花 币: 115119 HHB 注册时间:2003-12-28 最后登陆:2020-11-18

说到成功 商品给出品公司带来赢利 提高该公司经济效益就可以这么称呼 两者都是吧 不过柯南似乎更“成功”些 主观上 我到是喜欢金田一惊悚的感觉（深夜必备） 柯南的话同楼上更关注于剧情 很有趣 あたしは戦場に咲いた花だもの散るときはパアーっと散ってあげる. [44 楼] | Posted:2004-01-07 20:56| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

我很喜欢《红磨坊》的诗音，不过游戏是盗版的 ，结局到诗音被记者用枪击中，然后在医院疗养就没有了，能否告之后面的结局？ [45 楼] | Posted:2004-01-07 21:05| 顶端

S·G·M 最爱浪浪~ 级别: 火花会员 编号: 13339 精华: 1 发帖: 562 威望: 0 点 配偶: 孤独的浪人 火 花 币: 115119 HHB 注册时间:2003-12-28 最后登陆:2020-11-18

哎呀呀 这个地方不能随意偏题呀 我在水潭发一帖解决吧 http://bbs.fireemblem.net/index.php?showtopic=40100 あたしは戦場に咲いた花だもの散るときはパアーっと散ってあげる. [46 楼] | Posted:2004-01-07 21:11| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 DARKSTAR 发表 [B]欣赏角度不同而已。柯男的推理幼稚没人反驳。小孩看的东西怎么了？谁规定的小孩看的大人就不能看？非要给自己喜欢的东西套顶大帽子么？ 未见得喜欢看宠物小精灵的都是孩子吧。日本同人女？我不知道你是看金田一的人物还是情节。说商业运作金田一是比不过柯男不过那也是面向的群众层次问题。谁也不是傻子。 另外我不喜欢看柯男同样也不喜欢看金田一。他们各自有各自的fans。我只认为他们互相比商业运作不合适。仅此而已。 另外你还真说对了。那几千万观众中绝大部分是初中以下的。黄金档动画的主要面向群体就是这些人。 日本除了一家半国营性质的电视台外都是民营电视台。看电视当然要收钱。这已经不算什么新鲜的事情了吧。 [/B][/QUOTE]欣赏角度不同而已。柯男的推理幼稚没人反驳。小孩看的东西怎么了？谁规定的小孩看的大人就不能看？非要给自己喜欢的东西套顶大帽子么？ 说柯南的推理简单估计不会有人反驳，但硬要说“幼稚”，那就怪不得别人怎么看你了。简单与幼稚之定义的区别，阁下会不清楚？推理剧这种东西，只有简单与复杂的区别，无有成熟或幼稚的概念。这一点，应是号称喜好推理剧的某人最基本具备的常识吧？ 未见得喜欢看宠物小精灵的都是孩子吧。日本同人女？我不知道你是看金田一的人物还是情节。说商业运作金田一是比不过柯男不过那也是面向的群众层次问题。谁也不是傻子。 宠物小精灵的动画在播映之初已明确定位是“全年龄向”，你用这个想说明什么？ 日本同人女对某些作品的关注情况往往是判断作品商业运作成功与否的一个标志。而我们的论点也始终是集中在哪个作品商业运作更成功，而不是品评作品的人物和情节。 另外我不喜欢看柯男同样也不喜欢看金田一。他们各自有各自的fans。我只认为他们互相比商业运作不合适。仅此而已。 最先拿两个来比较的不是我们，而是一些非要把金田一视为正朔而贬柯南为贼的某些小辈，如果你自认为不是他们中的一员，请自动终止在这个帖子里的交锋吧。 另外你还真说对了。那几千万观众中绝大部分是初中以下的。黄金档动画的主要面向群体就是这些人。 根据日本每年的权威收视率统计以及分类，柯南最大的观众群是25~35岁左右，闲职在家的家庭妇女。而她们对柯南的关注，远远超过了在校的学生。在小学初中等低年龄层中比较热门的，倒是海贼王、犬夜叉、猎人之类的打得比较热闹的动画作品。小孩能懂什么啊？不就是打来打去挺好玩的么？ 日本除了一家半国营性质的电视台外都是民营电视台。看电视当然要收钱。这已经不算什么新鲜的事情了吧。 据我对日本的了解，日本有两家基本是代表政府面向全国宣传的电视台：朝日和读买，朝日的内容主要是新闻、严肃的社会动态信息等等，读买的内容则更多集中于日常生活，声响娱乐、影视等等。而诸如《我的女神》《棋魂》《猎人》《犬夜叉》等等都在读买的黄金档播映过。那么你所谓的“半國營性質的電視台黃金檔播放的動畫本身就是面向低年齡層的。那些收費電視台播放的動畫收視率自然不能和這個比。”究竟是指哪些收费电视台的动画作品和哪些半国营性质电视台的动画作品比较呢？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [47 楼] | Posted:2004-01-08 09:06| 顶端

菲杜 级别: 注册会员 编号: 13518 精华: 0 发帖: 15 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32752 HHB 注册时间:2004-01-07 最后登陆:2004-01-15

我在未看过柯南时一直是觉得金田一最好 但从6年级同学的推荐后，我就不知不觉的喜欢看柯南了 我觉得金田一内容比柯南恐怖，杀的人也多，人画得极丑 但没有那种情....（我也不知道是什么情，只是感觉上的问题 柯南，美观就是不用说的了 讲推理我觉得是没有金田一好，但我喜欢柯南的剧情 小兰和新一的那种情，最为吸引我 我也特别喜欢看一些关系他们身份问题的场次 例如（命运复活工藤新一.与黑暗组织的再会等等） [48 楼] | Posted:2004-01-08 12:52| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

对比人物美形与否首先要确认自己的审美观取向,要我认为佐藤某些被称为画的"极丑"的人物在我看来是更好的忖拖了恐怖气氛.金田一长久以来作为以漫画为主体的侦探剧在没有音乐和配音的条件下之所以能如此好的展现一些惊险恐怖的场面,我想那些在适当时候展现"极丑"形象的人物是功不可没的.另外在画风上某些人也要懂得区分唯美向和写实向,如果你不懂区分非要类比那就没什么好说的了,其实士郎正宗画人物也是"极丑"的. 另外比较画面这点上来看,以漫画原作对比动画作品也是没有意义的.暂时不考虑金田一的动画版是不是因为声优音乐制作不到位,还是剧情缩水严重,亦或是因为他们播放的时间和电视台及面向观众群不同而败北于柯男,但有一点以前很多杂志评论都称赞到了:金田一动画版的人物要比漫画版漂亮多了.就我仅仅以画面来比较,金田一动画版与柯男的动画版还是在同一制作水平上的.如果单比画功,喜欢以简单线条勾画唯美人物的青山实在算不得一流,起码工藤和服部乃至那个偶尔客窜下的怪盗小子黑羽都长的如此相似估计也实非青山本意. 在背景素描的工夫上我甚至觉得佐藤略有胜出.如果非要拿只有几人乃至个人创作的漫画和有着几十人原画并且经过动画特殊处理的动画片在画面上一较高下的话.那我也无话可说,记得以前画功特烂武内阿姨的<<水兵月>>一搬上银幕(后期的几部剧场版作品据称仅原画就有上百人)不也一样光彩夺目? 当然此贴的比较主体我还是能明白的.所以我不想就推理深度,人物的心理刻画和剧情做太多比较评价,但是就我谈及这几点比较,最后得出柯男商业化比金田一成功的结论未免毫无意义,事实上柯男在最初确实是因为金田一引起轰动后小学馆为了对抗讲谈社的跟风之作,其成功原因我个人认为是青山在知道纯推理情节上柯男无法胜过金田一后所作出的变通,以多元化情节去迎合吸引更多的观众群,而非如金田一那般把自己的读者群死死的锁定在推理爱好者身上. 这也就是金田一所表现出的拒绝商业化的体现之一吧. 作为一个推理爱好者有一点我是比较认同楼上某位的:喜欢金田一正是在于他拒绝商业化.我的观点仍然是:在侦探剧里我是不希望看到什么寻宝,探险之类的情节的. 当然我也不会去贬低柯男什么,本来这2部作品就不是一路的. [49 楼] | Posted:2004-01-08 15:34| 顶端

菲杜 级别: 注册会员 编号: 13518 精华: 0 发帖: 15 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32752 HHB 注册时间:2004-01-07 最后登陆:2004-01-15

[QUOTE]最初由 路·菲里斯 发表 [B]俺现在看柯南就是看灰原，神秘的萝莉哟~除了音乐，其他和金田一没得比……这篇文章实在有够牵强的 [/B][/QUOTE]不是没得比 是个人的主观不同 大家都应该看过柯南和金田一，应该可以体会到他们的不同 金田一是深入推理.每个事件都大约有8个嫌疑犯，犯人不杀掉3-4人就誓不罢休，大多是复仇。想起以前还不认识柯南，很常都看金田一 当时才3年级就开始了，没了零用钱买漫画了，不怕电视有得看，不过是晚上11：30，全家都睡了自己偷偷的看，由于自己房里没电视，走下2楼，30分钟过去了，又是恐怖的一场，大考验来了，就是上楼梯 楼下是那样的阴暗，杀人的一幕在我脑里打转，然而就是直冲上房间 为什么电视台要把金田一放在这么晚才播？ 因为他们知道不适合小孩看，世界就有我这种人喜欢看这样的片，但看了心里又会有钟恐惧感 柯南可以说是全年龄，比如少年侦探队的一些探险我觉得是为小孩而设的，柯南的杀人事件最多应该是死3个人，通常都是1个被杀3-5个嫌疑犯，而且杀人的原因都是很平凡的，以上都不是我喜欢看柯南的原因，我喜欢看是因为除了推理还有一些好的情节，身份,恋爱等情节做伴，不知道为什么我就是喜欢看这种 我的一个朋友和我的喜好完全不同，他比教喜欢看金田一，他老对我说金田一怎么好怎么好，但我还是觉得柯南好，我只对他说了一句每人的主观不同，你喜欢的不一定我就喜欢 就因为这两部片的成分不同，我想不能拿它们来比较 但柯南比较受欢迎这点是可以确定的，因为这部片毕竟是全年龄化 而且它是不停的连载的，画面从坏中不停的转好，柯南这部片我可以说是全看过了（还没连载到的就当然没看过了），前150集柯南的画面可以说是有目共睹差到极点，到了2百多集变得不错，到了现在3百几集了画面以达到我想要看到的程度 金田一我想是输了这点，本身不是全年龄画自然看的人会少，又不肯去连载这样就完全输了。 这是我的观点 ;) 还有我想问问什么叫做神秘的萝莉？ [50 楼] | Posted:2004-01-08 20:30| 顶端

zeek 纪念大蛇丸专头 级别: 火花会员 编号: 1198 精华: 1 发帖: 2544 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19437 HHB 注册时间:2002-12-29 最后登陆:2021-08-15

顺便提一下田岛昭宇的多重人格侦探 柯南和金田一和他比只是小儿科 给我黑色的翅膀 让我在黑暗的余光里游荡 [51 楼] | Posted:2004-01-10 21:04| 顶端

zolo00d 级别: 火花会员 编号: 4712 精华: 6 发帖: 5984 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 13085 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 贤者 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2016-09-07

柯南的推理让一些（也包括我）人所不能接受 金田一那画风也让一些人所不能接受 不过我不认为柯南画的那里美型了 有些人长的特怪什么脸长的跟油条似的白鸟型警 元太那脸简直跟塞巴斯塔的扁头有的一比 还有毛利小5郎脸上的那2块突起的骨头也很夸张 [52 楼] | Posted:2004-01-11 00:31| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 zeek 发表 [B]顺便提一下田岛昭宇的多重人格侦探 柯南和金田一和他比只是小儿科 [/B][/QUOTE]那种东西给我的感觉更多的是类似攻壳的模式,主要不是以推理为主,靠的还是给人一感官刺激.类似恐怖漫画. [53 楼] | Posted:2004-01-11 13:37| 顶端

巴兹 必杀·回贴必沉！ 级别: 火花会员 编号: 105 精华: 0 发帖: 1054 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21164 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2013-04-12

先不说推理上谁更强 金田一实在太扫把了，扫把的程度已经达到不现实的程度了，杀人案几乎都是在他身边周围发生的，走到那里那里死人 [54 楼] | Posted:2004-01-11 15:41| 顶端

zolo00d 级别: 火花会员 编号: 4712 精华: 6 发帖: 5984 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 13085 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 贤者 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2016-09-07

[QUOTE]最初由 泷鸣骁 发表 [B]先不说推理上谁更强 金田一实在太扫把了，扫把的程度已经达到不现实的程度了，杀人案几乎都是在他身边周围发生的，走到那里那里死人 [/B][/QUOTE]说到不现实喝药变小的柯南更不现实呢，柯南也是走到那那里死人 不死人那里来的看头？ [55 楼] | Posted:2004-01-11 16:48| 顶端

巴兹 必杀·回贴必沉！ 级别: 火花会员 编号: 105 精华: 0 发帖: 1054 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21164 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2013-04-12

[QUOTE]最初由 zolo00d 发表 [B]说到不现实喝药变小的柯南更不现实呢，柯南也是走到那那里死人 不死人那里来的看头？[/B][/QUOTE]柯南里大部分是事后赶到案发现场的 [56 楼] | Posted:2004-01-11 16:53| 顶端

zolo00d 级别: 火花会员 编号: 4712 精华: 6 发帖: 5984 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 13085 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 贤者 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2016-09-07

[QUOTE]最初由 泷鸣骁 发表 [B]柯南里大部分是事后赶到案发现场的[/B][/QUOTE]100集后的不知道100集前的基本都是人死在眼皮低下的 并且一集的话基本就一个嫌疑犯如果有2~3的嫌疑犯的话基本就是那个有不 在场证据的 [57 楼] | Posted:2004-01-11 16:59| 顶端

雷娜·贝尔蒙特 暂时就这样吧 级别: 火花会员 编号: 13152 精华: 4 发帖: 8706 威望: 0 点 配偶: 基尔雷娜 火 花 币: 112158 HHB 组织纹章： 所属组织： Tmm推倒团 组织头衔： 团长的仆人 注册时间:2003-12-21 最后登陆:2017-04-23

福尔摩斯万岁 ----------------------分割线------------------------------ スペイン語でもMadre de Dios（神の母）の他にLa Virgen（聖処女）という表現がある。 フランスのノートルダム大聖堂のノートルダムもフランス語で「我らが貴婦人」という意味である。 その他の聖母マリアの呼び名としては 「無原罪の御宿り」というものもあり、この呼び方はルルドの奇跡にも登場する。 [58 楼] | Posted:2004-01-11 18:57| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 zolo00d 发表 [B]说到不现实喝药变小的柯南更不现实呢，柯南也是走到那那里死人 不死人那里来的看头？[/B][/QUOTE]毛利是职业侦探，通常会有事主上门拜访查案。没有什么不合理的。（虽然后期也有一些这类现象）。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [59 楼] | Posted:2004-01-12 12:10| 顶端

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