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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 讨论:在FE中你比较喜欢哪种战斗方式
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奇迹の风使

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那怎么分别地上爬的和天上飞的啊?
[40 楼] | Posted:2004-02-03 09:08| 顶端
疾风之舞



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[QUOTE]最初由 奇迹の风使 发表
[B]那怎么分别地上爬的和天上飞的啊? [/B][/QUOTE]马匹也分个三六九等的用ABCDES等来表示等级越高效果越好

当然骑士的登场骑马熟练度要高于剑士和重铠且上限要高于他们(比如:剑

士只能到A或B级骑士能到S级)……这样一来搞不好那天重铠也上天了~~

[41 楼] | Posted:2004-02-03 09:22| 顶端
鬼爆@雷阵子

头衔:小小愿望就快实现了,他在笑!小小愿望就快实现了,他在笑!
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艾雷布的骑士(I)朱红之钻(I)
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没有喜不喜欢,觉得不管在那里。都一样,上来敌人已经布好阵营了。然后我军冲上去……KO敌人~



06.FLOWER(慢).mp3

世界上仅有15把的岸部真明签名款吉他入手-0-
[42 楼] | Posted:2004-02-04 10:17| 顶端
Heero Rainie

头衔:传说中剑圣传说中剑圣
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游戏王国的浪人(I)艾雷布的骑士(I)朱红之钻(I)
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对对,反正是杀,在哪都是一样的
[43 楼] | Posted:2004-02-04 12:18| 顶端
塞恩



头衔:青海巫上师青海巫上师
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闪电战魔法加补招
[44 楼] | Posted:2004-05-19 02:40| 顶端
engfei

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[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表
[B]




在正面接触时,骑兵居高临下攻击,当然能更好发挥力量,但是灵活性必然下降,比如说他如果要对马左侧的敌人攻击就很不方便。因此可以改成骑马后力量上升但是技巧下降。 [/B][/QUOTE]上了马技巧还下降???骑兵的训练是摆着看的??????在冷兵器时代,在开阔地上步兵很难胜骑兵的。(就算剑圣也一样。)骑兵可不是站在原地跟步兵干的。西汉初年,刘邦手下的将才何其多?可以三十万的步兵对敌,尚且被匈奴铁骑围于白登,直到汉武帝时期国力强盛,拥有可与匈奴骑兵相对抗的足够的骑兵时,方解匈奴之危胁。FE虽不能完美体现各兵种的长处,但至少还未出现匪夷所思的设定。要是某一天的FE的剑圣像中国的剑圣一样飞檐走壁的话,我可要吐血了。

[45 楼] | Posted:2004-05-19 18:28| 顶端
拉科鲁尼亚



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是仗就打,不管室内室外.
[46 楼] | Posted:2004-05-19 19:51| 顶端
engfei

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[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表
[B]一个回合太夸张
还是可以改成除了硬性限制,分出骑马熟练度和步兵熟练度(飞龙飞马属于职业专利,废材一辈子休想),严重左右战斗能力[/B][/QUOTE]麻烦,还不如野战时骑兵有攻击、命中的加成,室内战时步兵系有攻击、命中的加成来得简单明了。

[47 楼] | Posted:2004-05-19 20:27| 顶端
御伽·冥

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````FE=马的天下````?
那我们就不用为战力的调动操心了,不过这样还像FE吗?
若果真如此,还不如加入魔法飞兵来的过瘾,
YY一下:中世纪欧洲战场上一群"飞人"纵横驰骋在战场上,K敌人于无形之中``````巨龙在空中发出炎的吐息```````还有老鹰捉小鸡```````

[48 楼] | Posted:2004-05-19 20:34| 顶端
engfei

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室内战可不是摆来看的。
[49 楼] | Posted:2004-05-19 20:42| 顶端
B*Paladin


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[QUOTE]最初由 engfei 发表
[B]上了马技巧还下降???骑兵的训练是摆着看的??????在冷兵器时代,在开阔地上步兵很难胜骑兵的。(就算剑圣也一样。)骑兵可不是站在原地跟步兵干的。西汉初年,刘邦手下的将才何其多?可以三十万的步兵对敌,尚且被匈奴铁骑围于白登,直到汉武帝时期国力强盛,拥有可与匈奴骑兵相对抗的足够的骑兵时,方解匈奴之危胁。FE虽不能完美体现各兵种的长处,但至少还未出现匪夷所思的设定。要是某一天的FE的剑圣像中国的剑圣一样飞檐走壁的话,我可要吐血了。[/B][/QUOTE]骑在马上一手握住缰绳还要弯腰砍人,你说是这个方便还是平地上挥刀自由方便?有空你也自己骑次马试试感觉好了。
一个根本没战斗经验的人,上了马后到底对他是格斗技巧能上升还是下降,我倒想期待逆天者来辩一辩。

所以我本来认为要加熟练度,只有长期训练骑术的人,才不会上了马立变废人反而如鱼得水。你倒有个简洁处理方案?那你到底理解这方案的依据么?

骑士的训练?
你真的知道骑士战斗训练科目有哪些么?

骑在马上夹着枪冲锋才是他们练习的主要任务,他们先要训练自己的马,让它们能有在战场上正面撞击敌人而不受惊的勇气(骑士们可没有军马统一训练官)。然后需要训练自己控制马的技巧,最后才是格斗技巧。因为在马背上能够做的动作有限,因此对骑士谈所谓的“剑术理论”,在中世纪根本就是天方夜谭。体现骑士战斗力极限的“骑士竞技”也就是两个人对撞几次了事,你还当他们骑士单挑也是“大战三百回合”?

什么叫开阔地上步兵很难战胜骑兵?你可知道中世纪的“步兵”都是啥玩艺?农民无赖扛了农具就算个兵,要不就是骑士老爷手下几个打工的拿着二手货色上战场。
碰到真正有士气有训练的步兵,就中世纪那点数量的骑士真那么好啃?苏格兰人、瑞士人、波兰人,装备都简陋得可以,不是照样给骑士们上过课?就连骑士战术成名的黑斯廷斯,都是因为对方步兵急于求成放弃了队形才找到机会出风头,你当“百年来步兵难敌骑兵”真是条千古真理?先去看看清楚到底是什么“步兵”在和什么“骑兵”掐再来罢

ps
少拿你的中国骑兵来说明问题,辛辛苦苦举了例子,看了却实在笑死人,西方骑士和东方骑兵本来完全就不是一个概念。

ps2
反问号要多用,也最好是一个个来。我总觉得,喜欢把一句话提高嗓门拖长点来吸引眼球的,倒多半是个外强中干的虚货。

[50 楼] | Posted:2004-05-19 21:15| 顶端
engfei

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骑兵的价值原本就在于冲锋,骑兵对步兵时本来就要发挥冲锋优势,谁让你勒住马与步兵打的?这叫扬短避长。冲锋时用的是长兵器,弯腰到不必。既然是骑兵,一般我们我们是从一名合格的骑兵角度来考虑,没战斗经验,没受过马上训练的极端例子是可以不予考虑的。另外fe的技是指人的五感反应而非格斗技巧。要是在马上冲锋时反应不过来,击不中敌人还算骑兵吗?如果这样的话,阿拉伯弓骑兵只能是神话啦。你提的 黑斯廷斯骑兵如果真是以这种战绩闻名的话,那这种只会捡软柿子的军队绝不会出名。如果敌方以马其顿方阵之类的战法迎击的话,你再让骑兵上我也无语了。但我们并非古人,“百年来步兵难敌骑兵”可是那个时代人的经验总结,蒙古铁骑横扫欧亚大陆的战绩已是最好的铨释。
ps:东方骑兵交手时与西方骑兵并无区别。匈奴骑兵可是击溃西罗马帝国的一大主力,那时罗马的马其顿方阵的理论已很成熟了。

[51 楼] | Posted:2004-05-19 23:46| 顶端
B*Paladin


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既然还要继续钻那就多看一点,到底有多少概念混淆和模糊:

[QUOTE]谁让你勒住马与步兵打的?[/QUOTE]
密集阵型下就是那种“扔一个苹果会碰到几个人”的情况,还想马刺一蹬就加速?
或者你以为混战的时候“控制马”就是指骑士要像坐在一个凳子上一样等别人到面前?抱歉,骑士要马转身以便砍边上敌人都要拉绳子,他可没那么悠闲。

[QUOTE]冲锋时用的是长兵器,弯腰到不必。既然是骑兵,一般我们我们是从一名合格的骑兵角度来考虑[/QUOTE]
你以为别人真的是丈八蛇矛左冲右突?一撞之后lance基本上都会断掉,就算没断你以为别人会举根4m长的竹竿扎人?老老实实给我拔短兵器弯腰去。

[QUOTE]另外fe的技是指人的五感反应而非格斗技巧。[/QUOTE]
那您来说,游戏里人物的“速”是什么东西

[QUOTE]要是在马上冲锋时反应不过来,击不中敌人还算骑兵吗?[/QUOTE]
您是在说骑士吗?抱歉,骑士charge的时候都是一群人排成线,只要撞到敌人群里就能有杀伤力,这时的“反应”完全是和“运气”差不多的地位。

[QUOTE]你提的 黑斯廷斯骑兵如果真是以这种战绩闻名的话,那这种只会捡软柿子的军队绝不会出名[/QUOTE]
原来我这次的骑士讨论对象是个连黑斯廷斯是什么东西都不知道的家伙(应该猜到才对),那我根本早就该歇口了。建议您千万别去找中世纪爱好者说自己也懂点骑士和他们的战术。

[QUOTE]百年来步兵难敌骑兵”可是那个时代人的经验总结,蒙古铁骑横扫欧亚大陆的战绩已是最好的铨释。[/QUOTE]
您又在“诠释”什么?蒙古骑兵打败的到底是什么东西?请您直接说吧,看看会不会被更多的人笑死。

[QUOTE]东方骑兵交手时与西方骑兵并无区别[/QUOTE]
照您脑子里的样子,“骑士”大概也就是个除了抄欧洲语言没什么性质区别的“骑兵”了,再次抱歉,照那个假设来好像您的那些理论还有道理,但是您的这些东西统统是在做梦,真的。

[QUOTE]那时罗马的马其顿方阵的理论已很成熟了[/QUOTE]
再拜一个,挖哈哈,我现在快可以期待您来宣布一次是中国人发明坦克了

本来看阁下口气不小还以为真有点货色,现在越说越觉得实在太可爱了亚。

[52 楼] | Posted:2004-05-20 00:35| 顶端
engfei

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这东西要说清楚的确已超出我能力范围,转青年论坛的高手的贴吧。
之古史漫谈论坛

本文版权归作者 天山剑客 和青年论坛共同拥有, 转贴请注明作者及出处
如将本文用于媒体出版, 请与作者本人联系


文章标题:秦与马其顿战术系统的比较(zt)
文章作者:天山剑客
发表时间:2004-04-20, 03:29:57
文章内容:

秦与马其顿战术系统的比较
作者: zg R , Apr 05,2004,
一,简介
这篇东西的起源是因为经常看到网上流行的所谓“东西比较”,例如马其顿与秦,罗马与汉等等。虽然有人认为这类讨论属于毫无意义的行为,不过我对此一直颇有兴趣。所谓art of war的研究,无非是由历史事实总结出一般规律,然后用这个总结出来的理论来进一步分析具体问题,其中也包括各种假想的对抗.在archer jones的the art of war in western world中,就对一些假想的战斗进行过预测。问题是如今常见的所谓讨论,全部都使用了错误的方法,空想和臆测代替了理论。这里为此将尝试一些不同的做法。任何人只要有一定的科研经验,就应该知道科学研究的一般程序包括:
1。收集事实(例如历史上的战例)
2。分析事实,归纳出一般规律,或者说理论
3。验证理论
4。将该理论应用(例如用于预测一些假想的对抗)
显而易见,如今没有人在这类问题上使用这种方法,几乎都是直接由历史上的战例(通常还是一知半解)一步前进到假想的对抗。中间的桥梁仅仅是空想或者臆测。更有甚者,一些民族主义的情绪被引入(包括对本民族的夸大和贬低),严重破坏了问题的本来面目。这篇文章希望能在此方面做一定的尝试,由于本人水平的限制,欢迎指教。
二,讨论范围和资料来源
这里不打算大言比较马其顿与秦的整个军事系统,而是局限于“战术系统”。也就是,忽略战略补给等因素,假定两军以类似兵力在战场相遇,探讨可能发生的情况。忽略战略和补给,是因为无从比起。忽略兵力,一方面是因为兵力受到战略和补给影响,另一方面也是因为东方史料中的兵力有些不让人信服。在西方发达的历史研究条件下,许多原本在古代史料中出现的夸大的兵力(其庞大的数字丝毫不比中国逊色)被一一纠正,而在中国历史学界,基本上还是完全引用古代史料的兵力数字。两者比较有欠公平。总之,本文的着眼点在于各兵种特色分析。
资料方面,使用的理论为archer jones, the art of war in western world(西方战争艺术)中阐述的理论体系.其他马其顿方面的兵种资料来源包括j.f.c.fuler, a military history of the western world (西方军事史),trevor nevitt dupuy, the evolution of weapons and warfare(武器和战争的演变 )和阿立安,亚历山大远征记。同时用到的西方资料还包括charles oman, the art of war in middle age(中世纪战争艺术),trevor nevitt dupuy, the military life of hannibal, father of strategy(战略之父汉尼拔的军事生涯)。其中,西方战争艺术和西方军事史国内应该有中文版,武器和战争的演变,亚历山大远征记和战略之父汉尼拔的军事生涯均www.warstudy.com有中文电子书。
中文资料则非常糟糕,古代历史学家似乎不太注重兵种的描述,而中国现代历史学家们则似乎对生产力和生产关系之类的课题更感兴趣。好在东方的秦有一个独一无二的优势,就是兵马俑为代表的考古发现。使得战术系统的分析成为可能。本文主要中方资料参考中国军事通史。第三卷 战国军事史,以及各种考古发现的结果。
三,archer jones兵种战术理论体系
如上所述,这种假想问题科学的研究方法最好应该先形成理论并验证后,再应用于预测虚拟的情况。显然,本人没有能力完成这种工作,就算自己总结个理论出来估计别人也不信。比较可行的办法是使用已经有的成熟的并且是实用的理论。再一次,中国历史学研究在这个领域几乎是空白,只能求助于西方的研究成果。这里选用的是archer jones, the art of war in western world(西方战争艺术)中的理论体系。the art of war in western world:是伊利诺斯大学历史系教授,著名的军事历史学家archer jones在其35年军事历史研究经验基础上的著作。作者总结了数千年军事史的大小战例,归纳出一套被证明是颇为可行的理论体系。在这里这套包含战略战术方方面面的东西不可能被全部阐述,经过本人归纳,仅仅列举其中关于各兵种的战术分析部分如下[1]
首先,archer jones将冷兵器时代兵种划分为4类:
1。重骑兵,定义是采用冲击方式(shock)作战的骑兵
2。重步兵,定义是采用冲击方式(shock)作战的步兵
3。轻骑兵,定义是使用投射武器(missile)作战的骑兵
4。轻步兵,定义是使用投射武器(missile)作战的骑兵
这里需要指出的是,与一般的观念不同。这里“轻重”的标准并非铠甲重量,而是作战方式。凡是肉搏的一律为heavy部队,凡是射击的一律为light部队。显然,这种划分标准的目的是为了更好的阐述兵种特点,毕竟使用的作战方式决定了兵种的特点。不过由此带来的问题也需要注意。比如一名轻骑兵放下弓箭抽出战刀,或者一名轻步兵丢下弩拔剑,他们就自动变成了重骑兵和重步兵。当然,通常情况下他们都是不合格的客串者。多数误解会来源于这里没有仔细阅读。这里特别强调。本文的兵种划分方法与通常不同,请务必仔细理解,避免误会。谢谢
接下来,在理想条件下,4类兵种的强弱点可以归纳如下:
原则1:重步兵在正面防御时对于重骑兵占优.这个原则要求重步兵训练有素,使用长兵器。中世纪的民兵不算。拔刀的弓箭手不算。
原则2:重骑兵对于重步兵战斗队形的侧翼和后方有毁灭性优势。这点之所以能跟原则1同时存在,是因为古代战争中重步兵战斗队形在交战中转身对付另一个方向的威胁,是完全不可能的,几乎没有任何成功的例子。当然这个问题并非无法解决,下面会谈到。
原则3:轻步兵对于重步兵具有天然优势。这个原则的前提是轻步兵必须使觟t and run策略,随着而来的就是受到地形和指挥官的限制很大。如果由于某种原因,战斗变成近战,那么轻步兵自动转化为不合格的重步兵,必然导致失败。
对于这个原则,笔者认为有必要做进一步说明。在原著中,archer jones用于证明该原则的战例较为薄弱。大部分都是非正规军的轻步兵对正规重步兵的胜利。究其原因,主要在于正规步兵的作战往往意味着纪律和阵型。而轻步兵使觟t and run战术的时候,却通常要求采用分散队形并且不断的后退。这对于多数古代正规军来说都是难以想象的。不过在许多情况下,重步兵由于某种原因(如对方重骑兵的侧翼威胁)无法有效前进,则该原则对正规军有效。具体战例如黑斯严斯和福科克[1][3]
原则4:轻骑兵对于重骑兵具有天然优势。这个原则跟原则3非常类似,前提同样是轻骑兵必须使觟t and run策略,随着而来的就是受到地形和指挥官的限制很大。如果由于某种原因,战斗变成近战,轻骑兵自动转化为不合格的重骑兵,同样导致失败。
原则5:轻骑兵对于重步兵具有天然优势。这个原则跟上面的3,4不同,由于速度差别,hit and run的战斗很容易实行,所以优势很大。
原则6:重骑兵对于轻步兵具有绝对优势,不论轻步兵是否试图转变成不合格的重步兵
原则7:在射击对抗中轻步兵对于轻骑兵具有优势.原因是地面平台保证更高的射速和准确性。不过需要注意,轻骑兵这时候通常会拔刀变成重骑兵,尽管是不合格的重骑兵,借助马匹的冲击力通常还是足以通过冲锋击溃轻步兵。
原则8:相同兵种对抗防御一方具有天然优势。这点对于重步兵非常明显,对于重骑兵则完全不符合。
原则9:以上原则是在双方水平相差不大的情况下有效。此条为笔者根据个人理解添加。
原则10:以上原则仅仅反映各兵种的内在优缺点,不能确保战斗的最终结果。战斗结果还取决于指挥官能否正确的扬长避短以及其他不可预知的因素。此条一样为笔者根据个人理解添加。
需要指出的是,本人认为这套理论稍微有些aggressive and
bold,未必能涵盖一切情况,有些地方的结论显得匆忙。不过仍然不失为如今最好的实用性理论,以下将完全以此为基础进行分析讨论。如果对这套理论不同意,下面就可以略过不看。如果想反驳这套理论,请去弄一本原著作阅读,因为在原著中几乎每个原则都用了很多的战例加以说明。如果还是想反驳,建议去找archer jones.
四,秦军战术体系
之所以将秦军放在前面,是因为本人对于这一方面比较薄弱。由于懒惰的原因,不太可能去啃各种原始资料,而中国历史研究又没有提供现成的东西,只好根据有限的资料做些分析。所以摆在前面,便于批判和指正。考虑对应年代,这里的秦军指的是战国时期,而非后来统一的秦帝国。秦军的兵种阐述如下:
1。骑兵
关于中国骑兵的起源,本国历史学界历来有两种观点。一部分认为赵武灵王的胡服骑射是中原骑兵的起源。骑兵的正式成立,出现在战国中期以后。也有认为早在春秋甚至殷商时期,就已经有少量骑兵存在[6]。不过这个并非本文讨论的课题,这里关心的是秦国骑兵的兵力和作战方法。战国时期的兵力数字几乎全部来源于汉代刘向等人的“战国策”,根据战国策中张仪所说,秦国有“带甲百万,车千乘,骑万匹”。题外话,战国策主要为战国纵横家游说诸侯,猎取富贵言辞的汇编[6],里面各位策士们说的“带甲百万,带甲数十万”我几乎是一概不信,跟战国人口2000-2500万比较,算出来的兵民比例只能说是荒谬。西方史料中的类似夸大早就被其发达的历史研究所纠正,而即使以前一直照搬古代史料的中国历史学家也有人指出这个数字根本不是实际兵力,而是按照苏秦所谓“一户出三男”理论从人口算出来的“理论数字”[6]。谁都知道,算出来的“理应如此”的数字跟实际数字是完全不同的概念。扯远了回来,尽管有夸大的问题,不过作为专业化高的兵种,秦国有骑兵万余应该是可信的。总之,骑兵的比例不是很高。这点也跟当时的技术条件吻合,缺乏马蹬的情况下,骑兵的训练费用和时间都过高。而且没有马蹬的轻骑兵的射击能力也有所不足。
秦军骑兵的作战方式,从兵马俑的发掘来看,主要是使用弩的轻骑兵。似乎至今没有发现使用长矛等兵器主要进行肉搏战的重骑兵。
2。步兵
按照本文的划分标准,秦军包括使用弓弩的轻步兵和使用戟矛等长兵器的重步兵.兵马俑中发现的最长长矛可达7米,很显然这种长矛不可能用在第一排,所以类似马其顿长矛步兵方阵的多重长矛阵型是可信的。得益于先进的弩,当时的中国拥有世界上最好的轻步兵。战国弩的射程和精度都是无可比拟的,关于这点说明文章很多,这里就不再重复。
3。车兵
秦军仍然保留了一定数量的战车,可使用弓弩和戈矛作战。战车并不是什么新鲜事,无论东西方都曾经兴盛一时,最终由于适应性的局限而被淘汰。对于其野战中的功能笔者表示怀疑,因此暂时排除在外。
综上所述,不考虑战车,秦军战术体系包括三个兵种系统:轻骑兵,轻步兵,重步兵。其中两种步兵占兵力的多数,骑兵比例则较低。由于强大的弩箭,其轻骑兵和轻步兵都非常先进。秦军的兵种使用几乎没有什么详细的文献说明,只能根据兵马俑的排列推想为轻步兵在前方和侧翼,重步兵为主体。轻骑兵则独立在侧面担负支援和骚扰任务。总之是冷兵器时代常见的布置方法。
五,马其顿战术体系
公元前4世纪的马其顿军队是西方历史上(有可能也是世界历史上)第一个同时拥有全部4种兵种系统的军队.其地位之高被认为是“整个西方历史上再由没有出现过超过其水平的军事系统”[1],被认为能够“击败冷兵器时代任何一支军队”[4].而纵观长达近千年的中世纪,除了拜占庭等少数例外,整个欧洲甚至没有出现过能接近其水平的战术系统[3]。而这其中的关键所在,就是马其顿重骑兵。
1。重骑兵
马其顿重骑兵是西方(也可能是世界上)第一个真正的重骑兵。它的核心为hetairoi,即“伙伴骑兵”[1][2],也有可能包括塞萨利骑兵[4]。重骑兵头戴头盔,胸挂鳞甲,腿裹胫甲,手持盾牌,腰插短剑,而且他们的坐骑也披着鳞状头胄和胸甲[4].使用的长矛根据不同资料的数字在9-15英尺之间[1][4]。在没有马蹬的时代,重骑兵的训练难度最高。马其顿骑兵通过严格的训练成为实用的兵种。当骑兵用长矛刺击时,在刺中敌人之时或之前即放手,以避开刺中敌人所产生的冲力影响自己[1]。此外马其顿骑兵具有严格的纪律并服从指挥,在下面的介绍中可以看到这一点在古代战场上有重大的意义。
2。轻骑兵
马其顿军队同样拥有传统的轻骑兵,使用投射武器作战。不过他们的主要投射兵器是标枪。相对于使用弩箭的秦军骑兵,其作为轻骑兵的效能较差。标枪轻骑兵的优点在于,当情况需要的时候,可以将标枪作为短矛使用,从而在一定程度上行使重骑兵的职能。
3。重步兵
按照本文的划分标准,马其顿重步兵实际上包括两种。使用马其顿长矛的正规重步兵和使用普通希腊长矛和较大盾牌的较轻型同行。注意在多数资料中,后者被划分为轻步兵,而这里根据本文最初说明的原则,按照其作战方式划分为重步兵。马其顿长矛的长度[2][4]为14-18英尺,也有资料为21英尺。著名的马其顿长矛方阵就是由这些长矛所组成。而希腊长矛的长度约为6-9英尺,使用较为灵活[1][2][4]。如果地形不利,正规重步兵也会放下马其顿长矛而改为使用较短的希腊长矛[1].马其顿长矛方阵的威名在后世甚至超过了真正的主角重骑兵,成为不少人心目中马其顿军队的象征。这里不打算介绍马其顿方阵的具体情况,一来是因为类似资料很多,二来是随后读者就能看到在广义的马其顿战术体系中,马其顿方阵并非是必不可少的。将注意力放在马其顿方阵上会产生不必要的误导。
4。轻步兵
马其顿的轻步兵跟之前以及之后很长时间内西方的轻步兵没有什么区别,他们通常布置在重步兵的前方,用标枪,弓箭和投石索作战。任务是在主力交战前提供掩护。
5.马其顿战术体系的运用
马其顿战术体系的运用笔者以为可以归结为一句话:以重骑兵侧后方突击为制胜手段的合成作战。在战斗中,轻重步兵进行传统的正面交战,犹如铁砧吸引住对手。重骑兵则凭借机动能力的优势如铁锤一样突击对手的侧翼和后方.根据原则2(重骑兵对于重步兵战斗队形的侧翼和后方有毁灭性优势)和原则6(重骑兵对于轻步兵具有绝对优势),这类行动对于敌方的主体步兵将是灾难性的。由于马其顿战术系统是最早拥有重骑兵的系统,其他与之较量的战术系统都没有具有同样机动能力的重骑兵来匹敌,马其顿战术系统得以在地中海地区取得一个又一个胜利。
亚历山大东征时期遇到的对手波斯,当时具有一个三兵种战术系统。即波斯传统的轻步兵和轻骑兵加上来自希腊雇佣兵提供的重步兵[1]。波斯轻骑兵虽然披挂有甲胄[1][2],但是仍然以传统的投掷标枪方式作战,属于轻骑兵。原则4(轻骑兵对于重骑兵具有天然优势)在这里基本上不适用,因为标枪的射程太近,根本不足以进行hit and
un战术。而且为了配合本方的步兵,波斯轻骑兵也没有条件run。双方骑兵的战斗通常都很快转化为肉搏战。波斯方面由轻骑兵转变而来的不合格的重骑兵则往往是失败者。最能表现重骑兵重要性的并非著名的阿贝拉战役[1][2][7],而是之前的伊苏斯战役[1][2][7]。在伊苏斯战役中,马其顿重步兵正面攻击波斯军的希腊雇佣重步兵,正如原则8(相同兵种对抗防御一方具有天然优势)所预测的,马其顿一方在这里处于劣势。然而马其顿重骑兵击溃了对方侧翼的轻型部队,然后转身袭击波斯重步兵的侧翼。随后马其顿军使用希腊长矛的轻型重步兵也从这个缺口进入攻击,确定了胜利的结果[1]。
作为马其顿战术体系的卓越继承者[1],迦太基名将汉尼拔和罗马名将西庇阿各自的得意之作是骑兵侧翼突击原则的最好说明。在坎尼[1][5],汉尼拔的迦太基骑兵和努米底亚骑兵在侧翼击败了罗马骑兵,然后反身攻击罗马军队的后方,使罗马人遭受了有史以来最大的失败。并且也给他们上了关于马其顿战术体系的生动一课。在扎马[1][2][5],由于西庇阿得到努米底亚骑兵的支持,反而在骑兵方面占了上风。结果罗马一方的骑兵在击溃迦太基骑兵后及时回到胜负未分的战场,并攻击迦太基军队的后方。跟随汉尼拔转战意大利十几年所向无敌的2万非洲步兵,汉尼拔最可靠的军队,却完全无力对付来自后方的突击,可悲的全军覆没。甚至没能给对方骑兵造成值得一提的损失。仔细比较这两场战役还会发现一个有趣的区别[1]。坎尼战役中,受到严格训练的迦太基骑兵在击败罗马骑兵后,很快就转身攻击罗马步兵的后方。而在扎马,临时加盟纪律松散的的努米底亚骑兵则在胜利后追击敌人离开了战场。好在西庇阿的步兵并不比汉尼拔弱,因此能坚持到本方骑兵最终回来。如果这样的情况出现在坎尼,汉尼拔面对两倍于自己的罗马步兵,是不可能坚持这么久的。这点正说明亚历山大时代马其顿重骑兵严格的纪律对于重骑兵执行这类任务的重要性。
六,一个常见误区的澄清
由于马其顿方阵的威名,一个常见的误区就是把马其顿战术体系等同于马其顿长矛方阵。经常看到有人假想的东方弓箭步骑兵如何像打鸭子一样痛击马其顿方阵的“神话”。
正如前面所叙述的,马其顿战术体系的核心是重骑兵和兵种联合作战,长矛方阵仅仅是其重步兵的组织形式。在广义的马其顿战术体系,如汉尼拔的军队中,甚至不存在这样的长矛方阵(汉尼拔用利比亚菲尼基人组成的非洲重步兵来代替[5])。单独的马其顿方阵什么都不是,如果要归类的话,倒是可以归入马其顿战术体系的前身---希腊战术体系。对于希腊战术体系,有时间或许会写点东西。不过这个不适合在这里详细讨论。
面对包括全部四种兵种系统的马其顿战术体系,纯粹的弓箭战术是无效的。如果仅仅使用轻骑兵hit and run,根据原则7(在射击对抗中轻步兵对于轻骑兵具有优势),毫无疑问本身数量就不足的秦军轻骑兵不能有什么大的作为。假如秦军轻骑兵打算客串重骑兵的职能(虽然兵马俑中没有迹象表明秦骑兵有这种爱好),那么根据原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优)他们也不会有什么好运气。如果单独使用轻步兵,那么根据原则6(重骑兵对于轻步兵具有绝对优势),只不过是马其顿重骑兵的屠杀对象而已。如果同时使用轻骑兵和轻步兵,结果只能更糟。当对方重骑兵冲锋的时候,要么轻骑兵丢下速度慢的轻步兵撤退要么一起同对方肉搏,结局都是一样。所以最终,我们将进入讨论的最后一部分,即秦军将用完整的三兵种战术体系来进行对抗。
七.秦与马其顿战术体系的对抗
现在我们假定双方以相等兵力在野战中对抗,来看看可能的结果。写到这里不禁感到历史研究跟我平时写的论文报告也没什么不同。只要理论说明清楚,已知条件给出,推出结果完全是水到渠成的事情。
首先,秦军在轻骑兵方面的优势或许能加以利用,可以在双方主力接触前对敌方进行骚扰。不过正如前面的说明,在对方轻步兵火力下只能是得不偿失。而且根据原则4的补充说明部分,运气不好的话有可能被对方重骑兵逼到角落消灭。就像马扎尔人骑射手被德国骑兵压在河边痛击一样[1][3]。
接下来,双方主力开始正式接触。假如马其顿军队没有重骑兵,那么秦军的胜利面很大。因为秦军轻步兵和轻骑兵的射击优势能迫使对手采取进攻.这样根据原则8(相同兵种对抗防御一方具有天然优势),秦军队形完整严阵以待的重步兵能够在重步兵对决占据上风。
然而,一旦加上这个重骑兵,局势就完全不同了。正像伊苏斯战役所表明的,尽管占据防御优势的重步兵能够挡住并击退马其顿重步兵,然而没有防御对方重骑兵侧翼突击的合适手段情况下,失败的可能性非常大。可以非常肯定的说,在双方初期的交战中,秦军的失败很难避免。原因说出来则一钱不值:因为秦军自己没有重骑兵,自然不可能知道重骑兵侧翼突击的威力。不知道威力当然不会想办法去对抗。而秦军的战术系统对于马其顿军队却并不陌生。与波斯军队相比,最多就是弓箭火力猛烈一些(这里顺带指出波斯弓箭手也是相当有名的),只是量的不同,而无实质的变化。需要强调,秦军肯定知道侧翼突击的重要性。不过骑兵攻击同步兵突击是完全不同的,前者的速度快得多,而且能凭借速度优势选择对方重步兵的弱点攻击。
说到这里,其实已经说明马其顿战术系统具有优势。我们不妨继续下去,假定经过一系列失败,秦军将领终于明白了原因。顺带一提,这个学习的代价可能很大,因为古人站在当时的角度往往不能正确找出自己失败的原因。英法百年战争中法国人花了近百年才弄清楚克勒西战败的根源。又扯远了回来,根据历史上的战例,可以认为秦军将领能采用防御重骑兵战术不外乎如下一些:
1.预先选择战场,利用天然或者人工障碍物掩护本方侧翼。
就像百年战争中英格兰严格遵循的做法那样[1][3]。不过前提是马其顿将领跟法国骑士一样愚蠢的去攻击对方选定的有利位置。或许可以通过战略行动达到这个目的,不过这个已经超出了本文的范围。而且笔者一贯认为这种事先假定本方比对方高明的做法只能说是无聊---为什么不是对方通过战略行动迫使本方主动攻击?需要强调,前面说的秦军的射击能力优势是让对手主动做战术攻击,不能让本方有事先选择战场的自由。这两者处于不同的层次。其实广义的说,这样做跟退守到营房里没什么区别,毕竟营房也是“障碍物”。
2.使用“全方向”重步兵方阵。
就像瑞士长矛手用过的那样。既然重骑兵的机动能力优势确保他们总能选择攻击对方重步兵的侧翼,那么用一圈重步兵围起来,到处都是正面。根据原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优),这个方法对于重骑兵可谓完全免疫。然而马其顿军的主体仍然是重步兵,全方向方阵的结果就是秦军只能以一个方向对抗敌方全部的重步兵。在战斗的开始阶段可能还能平手,随着时间的推移这个方向的战线会越来越薄弱最终崩溃。实质是马其顿军队以少量重骑兵就牵制了对方一半以上的重步兵,仍然起到了关键作用。
3.使用重步兵预备队
在pharsalus战役中[1][2],面对庞培的优势骑兵,罗马名将凯撒使用了一个史无前例的行动。他抽调出3000名重步兵组成一支专门的反骑兵预备队,并且布置在本方侧翼骑兵的后方。由于视线被挡,庞培一方不知道这支部队的存在。战斗开始后庞培骑兵很快取得了胜利,然后他们就正面撞上了这支步兵(正如前面在坎尼和扎马战役中的说明,要想在骑兵战斗开始后进行约束非常困难,并且需要严格的纪律,对于不怎么出色的罗马骑兵难度更大。),结果如原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优)的预料,凯撒取得了胜利。在日后的战争中,用重步兵预备队对抗敌方重骑兵成了拥有纪律严明步兵的罗马军队常用的方法。
由此看来这确实是一个可行的方案。不过仍然有些问题需要解决。首先从坎尼到法萨卢,罗马人学会这个用了150多年。发明人是不世出的凯撒。那么秦人要多久呢?这里顺带说一下,我对很多人吹嘘的“东方人谋略远比西方人高”嗤之以鼻。建议这类朋友先把脑子里面的三国演义和说岳全传忘掉,然后再去看些真正的东西方战史。
其次,这个方法其实是一种没有办法的办法。因为实际操作的难度很大,首先要判断对手的攻击地点,然后要抢先将预备队对准那个方向。由于骑兵的速度很快,并且能迅速从行进间转入突击,更增加了难度。做个比喻,就像没坦克的一方不得不用反坦克炮来对付敌方坦克。如果对方的进攻方向被预先判明,反坦克炮及时进入阵地,则可以用小的代价获胜。然而更多的是恐怕还是失败。罗马人在阿德里安堡[1][2][4]的惨败可以算是一个例子吧
八.结论
结论就是:秦军虽然在投射武器方面具有优势,不过由于战术系统相对马其顿不够完备,马其顿军队将占有战术优势。对于archer
jones的理论和马其顿军队的情况,笔者还是有些自信。不过对于秦军实在是有些心中无数。不过只要秦军的战术系统本质不变,基本上全文的错误不会太大。就算万一情况变化很大(比如新的考古发现秦军有大量装备长戟的重骑兵之类),好在方法已经介绍出来各位朋友也可以自己进行分析。

[53 楼] | Posted:2004-05-20 00:52| 顶端
B*Paladin


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老兄你省着点

这贴子的真正主人叫newavater ,在美国读理科博士

我上次还和他一起在网上小扯过一次

[54 楼] | Posted:2004-05-20 01:25| 顶端
engfei

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哦,是吗?但他的文中对骑兵所起的战略核心作用是肯定的。
我知你的学校明显好过我。那你就拿出你应有的水平来论证你的观点。

[55 楼] | Posted:2004-05-20 01:37| 顶端
B*Paladin


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这个网站的论坛最近RP了
http://www.no1190.com/

里面可以看到那个帖子,原作者也在。
你耐心点看看别人的东西,然后试着把自己的观点整理一下贴到那里去,自会有强我10倍的人来指导。

就这么回事

不过,我下次也会去找作者把你今天闹的笑话说给他听。

[56 楼] | Posted:2004-05-20 01:50| 顶端
engfei

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谢了,但罗马的布阵法属于广义的马其顿方阵是你朋友文中的观点。你在反驳我时用的是网上惯有的回骂方式,这种轻浮不严谨的做法不能说明你的正确。
[57 楼] | Posted:2004-05-20 02:03| 顶端
B*Paladin


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嘿嘿 不好意思 希腊--罗马史本来我就不太感兴趣,所以他对我提到那贴时我也只是粗看了一下。

马其顿和罗马人都以兵团混编为主,后者确实是在前者基础上把指挥协调艺术发扬光大,但是长枪阵只属于马其顿,newavater先生的原文要分析防骑兵冲击问题,因此不可能把罗马代替马其顿(因为他们根本没有这种对抗重骑兵冲击的阵型),所以用马其顿为假设例。
原文中对“罗马和马其顿的阵型继承”也只能一句话护掩过去,因为真正懂历史的都知道,马其顿方阵是马其顿方阵,罗马兵团是罗马兵团,两者完全不能互相代替。

别人本来是在假设环境下讨论兵种协调问题,有人这个精髓不把握,却断章取义得出结论:“罗马人用的就是马其顿战术,是他们的继承”,不是也让人笑破大牙?

坦白地说,你那些本来就荒唐可笑的理论加上开门先来一堆咄咄逼人的反问句,让我只看了一下就确定毫无交流意义,所以我干脆也用点蛮横语气,就是想让你先知道,自己有多无礼+无知而已。

礼节上的问题属于其次,现在你的论辩主体早就被分析得体无完肤。
随便从记忆中摘了点知识片断,要把你那些明显的谬误驳倒已足矣。

回去多看点书罢,比这种吵架有意义的多(我本来也就在看西方分析骑士时代的书籍,上来却看到有人正好在放厥词更是难以入目)。

大家都没空,就算大家人品也打个平手
但是记住:你的东西错得太远

over

[58 楼] | Posted:2004-05-20 03:59| 顶端
烙印战士

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突围战,以少击多。
[59 楼] | Posted:2004-05-20 12:26| 顶端
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火花天龙剑 -> 火炎之纹章




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