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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 新FE马鲁斯和女剑圣后宫团攻略过程

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本页主题: 新FE马鲁斯和女剑圣后宫团攻略过程

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worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用Raffin于2008-10-09 22:28发表的: 我不需要修改理论上不可能的东西，只修改理论上可能的东西。 比如我那巴尔两个必杀可以k掉boss，我直接把必杀剑修改到100必杀，既然你利用即时存档凹必杀，不如直接改。 我想说明的道理是，不能因为理论上有可能，就放弃凹的过程，而直接通过非游戏本身允许某种手段达到目的，这个和修改作弊没有什么区别。 利用记录点凹必杀所花的时间是可以接受，但每次本关重新来过来凹那两个必杀属于无法接受的（除非自虐）。 ....... 既然研究理论上的东西，一般只要给出方案，不一定要实际操作。当然你要实际演示一下，把必杀改到100，我觉得也没什么不可以，目的仅在于说明问题。 理论这2字不是我或者H路提出的，似乎是H路先曲解了别人的意思，要是大家都明白了，不提也罢。 PS：作弊也是很有趣的东西，比如GBA上测乱数大小算不算作弊呢？。 The world combines after long separation, separates after long combination. [60 楼] | Posted:2008-10-09 22:44| 顶端

超兽王辉刃 级别: 火花会员 编号: 13634 精华: 26 发帖: 5508 威望: 105 点 配偶: 单身 火 花 币: 22712 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 三圣兽 圣兽之王 注册时间:2004-01-12 最后登陆:2021-06-26

乱数这东西到现在我还搞不懂 ๑۩۞۩๑火花动物红十字协会๑۩۞۩๑ [61 楼] | Posted:2008-10-09 22:47| 顶端

(MJ)手机龙骑 级别: 火花会员 编号: 84795 精华: 0 发帖: 1839 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19033 HHB 注册时间:2007-11-05 最后登陆:2009-01-17

我怎么觉得军师和龙统说的完全是两码事……[Reply by WAP] [62 楼] | Posted:2008-10-09 22:51| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

那如果没有那两个记录点，又不磨boss，即使理论上可以干掉那个boss，实际操作也没有什么可能性。 再进一步说，如果有生之年凹不出，又限定了是必须本人亲自操作，是不是算理论上的不可能呢（笑）。 测乱数，这个可以算做是程序上的漏洞，除非官方发表一条声明，说横格纵格就是为了让玩家凹点的，不然这可以视为利用程序bug同等性质。 [63 楼] | Posted:2008-10-09 22:56| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用Raffin于2008-10-09 22:56发表的: 那如果没有那两个记录点，又不磨boss，即使理论上可以干掉那个boss，实际操作也没有什么可能性。 再进一步说，如果有生之年凹不出，又限定了是必须本人亲自操作，是不是算理论上的不可能呢（笑）。 测乱数，这个可以算做是程序上的漏洞，除非官方发表一条声明，说横格纵格就是为了让玩家凹点的，不然这可以视为利用程序bug同等性质。 当然是算实际上的不可行啊（笑）。而且，有时就是由于这种实际操作的不可行，推进了对于游戏的研究。比如我十分怀疑GBA上对于乱数的深刻研究和烈火取消了能力药店之间存在着某种联系。 PS：作弊是违反游戏规则，利用bug则是钻规则的漏洞。认为后者是合理的人倒是比前者要多很多。 The world combines after long separation, separates after long combination. [64 楼] | Posted:2008-10-09 23:05| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

有没有能力药店主要看制作者的想法，如果他觉得合理就让你买，不合理就取消。 每作会变化，很正常。 利用bug来做到正常情况下程序做不到的事情，就算不属于作弊，但也不应该在正常考虑战术等问题的时候把这些带进来考虑，就象我们研究烈火对战，不考虑bug枪。 修改游戏的作弊前者责任在玩家，利用bug的话责任在制作者。 [65 楼] | Posted:2008-10-09 23:21| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用Raffin于2008-10-09 23:21发表的: 利用bug来做到正常情况下程序做不到的事情，就算不属于作弊，但也不应该在正常考虑战术等问题的时候把这些带进来考虑，就象我们研究烈火对战，不考虑bug枪。 修改游戏的作弊前者责任在玩家，利用bug的话责任在制作者。 776SSS10章的某搭便车打法，利用了bug（至少是疑似bug），但是相当精彩，一样值得推崇。利用bug本身不是问题，关键在于用的好不好。 The world combines after long separation, separates after long combination. [66 楼] | Posted:2008-10-09 23:41| 顶端

吡咯 级别: 火花会员 编号: 22089 精华: 0 发帖: 375 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36123 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2012-06-12

理论上必胜这个提法是我先说的，我举个例子 你砍对手一刀，命中是60%，我允许你S/L，你的目的设定为要砍中BOSS。 那现在我问你，你砍中BOSS的命中是60%还是100%？从有效结果上看，你只会选择成功的那次继续游戏，因为无效的你最后没有采用。这用一个通俗的称法来说叫做“必然”命中，而不是100%命中，认为这叫“必中”的是概念上犯了错误 但是从全局期望来看，你S/L10次是有4次MISS的，通过率是60%，这就是我的意思。所谓理论上必胜就是通过率100%（当然考虑难度其实通过率有个70%，80%已经很不错了，但事实这样的概率也没有），当然平时我们用“必胜”这个词可能百分之90几也能这么说。但不是在讨论利用记录点是否合理（顺便一提，我觉得很合理，但不代表我觉得这是很好的战术）。 38楼的回帖显然是当37楼在讨论记录点的合理性了，其实不是。 [67 楼] | Posted:2008-10-09 23:56| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用worse&better于2008-10-08 20:28发表的: 理论上，记录点凹点和传统的RESET凹点或是模拟器凹点 没区别吧 我的一点想法。这里有一个思维定势，凹点=作弊。 在FER1出现之前，“凹点=作弊”是成立的；但是由于FER1地图记录点的存在，使得“在FER1里凹点不等于作弊”，哪怕是模拟器save/load也不算作弊，因为结果是一样的。 And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [68 楼] | Posted:2008-10-10 00:08| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

我想说的就是这个意思，如果游戏本身提供记录点给你凹，那就没什么作弊的 [69 楼] | Posted:2008-10-10 09:27| 顶端

medich 专业蹭经验．．．． 级别: 火花会员 编号: 77008 精华: 0 发帖: 834 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19466 HHB 注册时间:2007-03-30 最后登陆:2020-12-12

原来我在考试时利用老师视野不足的漏洞抄小条，不算作弊[Reply by WAP] [70 楼] | Posted:2008-10-10 09:48| 顶端

o_sharp 级别: 火花会员 编号: 75673 精华: 1 发帖: 935 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3436 HHB 注册时间:2007-03-18 最后登陆:2015-02-28

下面是引用medich于2008-10-10 09:48发表的: 原来我在考试时利用老师视野不足的漏洞抄小条，不算作弊[Reply by WAP] 这就是我指的思维定势。 以前的fe是闭卷考试，抄书（s/l）当然算作弊；现在fe1r规则变了，成了开卷考，抄书的性质也就变了。 And why do we fall, Bruce? So we can learn to pick ourselves up. [71 楼] | Posted:2008-10-10 11:08| 顶端

medich 专业蹭经验．．．． 级别: 火花会员 编号: 77008 精华: 0 发帖: 834 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19466 HHB 注册时间:2007-03-30 最后登陆:2020-12-12

"利用bug来做到正常情况下程序做不到的事情，就算不属于作弊，但也不应该在正常考虑战术等问题的时候把这些带进来考虑，就象我们研究烈火对战，不考虑bug枪。 修改游戏的作弊前者责任在玩家，利用bug的话责任在制作者。" 我是针对这句话来说的，你课千万不要误会。。。。 高等数学+物理+机械制图+线性代数+概率与数理统计+复变函数+积分变换+信号与系统+电磁场与电磁波+自动控制理论+模拟电子技术基础+高频电子线路+通讯原理+数字电子技术基础+检测与转换技术+微机原理与接口技术+dsp原理及其应用+移动通信................. [72 楼] | Posted:2008-10-10 13:00| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

所谓bug，拿到考试来比，不是说你抄书，而是比如印刷失误把答案印在了上面。 你直接拿来抄当然不算作弊。 [73 楼] | Posted:2008-10-10 15:12| 顶端

星彩 级别: 火花会员 编号: 92564 精华: 0 发帖: 162 威望: 0 点 配偶: 関銀屏 火 花 币: 151595 HHB 注册时间:2008-08-15 最后登陆:2014-03-18

既然大饼有记录点这种东西的存在，自然利用记录点进行凹点，是属于合理化的行为了 [74 楼] | Posted:2008-10-10 15:32| 顶端

medich 专业蹭经验．．．． 级别: 火花会员 编号: 77008 精华: 0 发帖: 834 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19466 HHB 注册时间:2007-03-30 最后登陆:2020-12-12

下面是引用Raffin于2008-10-10 15:12发表的: 所谓bug，拿到考试来比，不是说你抄书，而是比如印刷失误把答案印在了上面。 你直接拿来抄当然不算作弊。 说得好。。。 高等数学+物理+机械制图+线性代数+概率与数理统计+复变函数+积分变换+信号与系统+电磁场与电磁波+自动控制理论+模拟电子技术基础+高频电子线路+通讯原理+数字电子技术基础+检测与转换技术+微机原理与接口技术+dsp原理及其应用+移动通信................. [75 楼] | Posted:2008-10-10 19:25| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用o_sharp于2008-10-10 00:08发表的: 我的一点想法。这里有一个思维定势，凹点=作弊。 在FER1出现之前，“凹点=作弊”是成立的；但是由于FER1地图记录点的存在，使得“在FER1里凹点不等于作弊”，哪怕是模拟器save/load也不算作弊，因为结果是一样的。 按照龙领的思路，大概是这样的：凹点＝抄别人的。FE1R考试开卷可以抄书，但是依然不能抄别人的卷子，抄了就是作弊。 The world combines after long separation, separates after long combination. [76 楼] | Posted:2008-10-10 20:29| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

下面是引用星彩于2008-10-10 15:32发表的: 既然大饼有记录点这种东西的存在，自然利用记录点进行凹点，是属于合理化的行为了 似乎也没人置疑用记录点凹点是不合理的吧 The world combines after long separation, separates after long combination. [77 楼] | Posted:2008-10-10 20:37| 顶端

Raffin 重剑无锋，大巧不工 级别: 火花会员 编号: 446 精华: 2 发帖: 9458 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 114889 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2020-05-02

我质疑的是即时存档凹点，不是利用记录点凹点。 [78 楼] | Posted:2008-10-10 20:52| 顶端

超兽王辉刃 级别: 火花会员 编号: 13634 精华: 26 发帖: 5508 威望: 105 点 配偶: 单身 火 花 币: 22712 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 三圣兽 圣兽之王 注册时间:2004-01-12 最后登陆:2021-06-26

下面是引用worse&better于2008-10-10 20:37发表的: 似乎也没人置疑用记录点凹点是不合理的吧 我从来就没有这样想过,汗 ๑۩۞۩๑火花动物红十字协会๑۩۞۩๑ [79 楼] | Posted:2008-10-10 21:36| 顶端

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