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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 第三次乱战a...

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etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

单挑里有个术语叫做：立ち回り。就是战术性动作，发动攻击前的部署或准备。比如为了接近采取的移动、跑动，牵制用的飞行道具，故意挥空诱敌等等。 前几页的朋友大多在讨论每个人的固有技是多么多么强，可是要知道，每个招发挥自己的作用都必定要经过这个“立ち回り”的阶段。我们要关心的是，拥有这些招的人应该怎么让这些招命中。如果战术和操作简单且效果巨大，命中率高，return远大于risk，那么这个人就是个很好用的人，建立了自己的攻防体系的这个人就是强者。为什么街霸2里隆、肯很强？因为波升战术是十分直观而简单且效果巨大的战术。为什么桑吉尔夫有最强招螺旋打桩（0帧发生，无失败动作，抓最远端判定6dot的有效距离，1/3的体力伤害－－）却很弱？因为虽然他可以3个螺旋打桩就干掉1个人，但实战里他能近到别人身吗？ 就是这个道理。 讨论固有技的强弱是可以，但与这个与角色强弱没有关系。 然后是楼上的回帖。小O呀，我觉得啊，不放在一起比就没有所谓的可比性。 除非你有心力去算每个人物在自己作品里的相对偏差值，再拿来比较。那种工作量可不是闹着玩的。 所以，最好是像CAPCOM VS SNK那样的形式，完全保留每个人在自己作品里的特性，再放到一起比。当然，每个人身上适用的系统就是自己所在世界的系统。就好像CAPCOM VS SNK里的6种模式一样。 比如： TOP的人魔法发动中时间静止（虽然克雷丝不会魔法－－） TOE的人在屏幕里有中级以上术（含中级）时无法发动发术和秘奥义 TOD2的人享有SB状态，最好添加一条，特定的行动（比如固定套路命中或打出counter或成功blocking）可以回复SP，利于发动秘奥义，不然这个系统里的人太弱－－ TOS的人享有OH状态，可以槽蓄满后可发动UA（但是因为没有队友所以无法发动合体技…UA当做救命技巧很有用） TOL的人槽蓄满后可以发动CM（白金之星！オラオラオラオラオラ！比较无耻－－） TOR的人可以换线，可以自由调整感情槽控制攻防节奏。 这样放到一起比才好。 这么一来还是瑞德NO1呀。对手必定满场乱跳或乱发滞空技，因为不那样做就会吃魔神剑——风刃缚封——风尘封缚杀 而被秒杀。聪明一点的会抢先来压制。不过瑞德的近身可不好欺负。闪空翔裂破，翔雨裂空击，空破绝掌击……多得数不过来的制造硬直或吹飞效果的招只要制造出一点点机会就行了，强制命中的风刃会直接让你回老家。脸皮厚一点，空中裂空斩逃走——风刃……还有的打么～～ 不要说用魔神系牵制我让我无法发风刃，我们可以试试看，你连发魔神，我连发风刃是个什么后果－－ 3回合之后你就回家了－－ 系统上无耻一点的是TOL的CM系统。对了，说到吹飞＋投技，我要更正一下，最好改成DOWN＋投技，虽然吹飞后紧接着就down了，可是包括TOL在内的好几作传说都是可以空中受身的＝＝ 所以还是用迫击掌之类直接down的招好。话说迫击掌就非常优秀，发生很快，命中很高。down和投的死循环是很可怕的。加上有CM来保命（或致命！－－），塞内尔是十分邪道的。 克雷丝和罗伊德就不说了，格斗游戏多玩玩就知道了，这种人只能泛泛地给个评价：强！没法具体评论的。 维格换线找机会升感情槽，然后就拼命吧，反正没硬直，往死里攻，看谁先死－－当然，见了瑞德就死定了，风刃是无视一切强制命中的－－ 凯依路不说了，都是SP惹的祸。 斯坦的立ち回り是所有人中最差的。纵然招数再强，无法命中还有大破绽的话，就根本没的玩了－－ [80 楼] | Posted:2005-11-25 15:49| 顶端

firexp 卡恰！ 级别: 火花会员 编号: 43943 精华: 0 发帖: 6233 威望: 0 点 配偶: Silesia 火 花 币: 51 HHB 注册时间:2005-09-17 最后登陆:2021-07-29

楼上的回贴实在是太过于王道了，首先致以无比的敬意仰慕一下…… 然后说一下自己的看法，个人认为，要放在一个同样的系统下来做比较的话是很不简单的一件事情，当然，关于系统的比较，楼上的贵方已经叙说的十分详细了，而在不同的系统中，我们如果一定要找到一个平衡点的话，那么私做了一下自己的想法，就楼上的贴里借用一下：（不过我这里探讨是共同系统，也就是说所有的人都能使用） 不过在一系列的专用系统中，能够保留且借鉴进来作为共有系统想必也只有TOE的屏幕里有中级以上术（含中级）时无法发动发术和秘奥义了吧，因为这样一来可以使强的人实力向大众化平衡了一些，而弱的人也有一些上升的机会。 而之后从TOD2到最后的那些专用系统中，也都是可以作为他们的专用系统使用的，CM倒还罢了，不过换线是不是太压抑了一点…… 而最上面的TOP的魔法使用时间停止（坚决屏蔽掉，把TOE的做为公共系统之后这个已经没有什么价值了吧） 这样总体的一来，再回头看一看，几位主角SAMA们的优劣性就揭之若昭了。。。让我从弱到强来倒叙一下。 首先，不论拥有再强的特技都不能忽视的通常技关系来看，首先排除掉斯任，回招也太慢了，基本上都没有防御性能的话，再强都是面糊。 其次我却认为是维格，大剑的大开大合和斯任一样有着回招慢，衔接差的弱点，虽然加强了感情槽可以无硬直，可Y是不是也太累了，当对手不存在呐？ 接下来就是邪道的塞内尔了吧？如果不能依靠DOWN攻击的话基本上无法将人打败，不过其自身的普通技术而言，想要顺利的达成可不是一件简单的事情。或者说只有高段的人才能将这样的邪门人物用好吧。 然后是凯依路，其实凯依路并不弱，可是此人的强却必须建立在有人帮助灌SP药的基础上，所以在单挑中就不免有些…… 接下来是克雷斯和罗依德……说实话，两个人都是利用时空的能力，谁强谁弱还真的不好说，如果没有出现过换装3能够把两人的情况对比一下，我一定早说了克雷斯强于罗依德。可是自从在换装3中发现罗伊德竟然有不断按A的无限连之后我就晕点了…这Y判定也太好了一点。。 最强的无疑是利德，无限风刃的效果摆在那里，还是强制命中，不管是谁也挡不住，遇上这样的人，只恨不得自己不能多装几个饰品，把风防加满了才是王道。可惜…… 我突然想到一件事情，如果是单挑的话，那么梅露蒂和基尔的无限下位晶术的意义有多少？ －－移－动－滴－华－丽－滴－分－割－线－－ 　 [81 楼] | Posted:2005-11-25 21:10| 顶端

Lizard·Valeth 级别: 注册会员 编号: 14225 精华: 0 发帖: 99 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32899 HHB 注册时间:2004-02-06 最后登陆:2009-04-05

都上升到以格斗游戏的理论来分析了，先崇拜一下……………… 不过如果不局限在主角范围内的话，看看莉姆露吧，见到她的时候，我又种打街霸见到了加强型真豪鬼的感觉。 我招く無音のショウレツに慈悲は無く，汝に普く厄を逃れる術も無し。 [82 楼] | Posted:2005-11-26 01:58| 顶端

etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

其实要让我用塞内尔的话，利用他优秀的魔神系和幻龙系特技就可以十分顺利的突入近身战了＝＝ 不得不提到幻龙系特技。这个算是传说史上第一个高速长距离突进系特技了吧。 单挑中，这种高速长距突进绝对有资格成为组织有效立ち回り的核心。 中距离开始便可随时将距离一口气缩为0的震慑力绝对不小。 格斗家性能优异的普通技在对战中可以发挥极大效果。塞内尔的普通技除了射程问题，其他方面绝对是数一数二的。强判定的特技也不缺，卧龙闪就是一个绝对的强招。关键还是如何制造down＝＝ 利用back step来诱敌是个不错的战法，可惜TOL的back step并不像TOS那样有高性能，不过收招却快得多。使用对操作要求比较高。 有down了，于是就出现了起身压制二择这个有趣的东东＝＝ 攻方有紧逼or起身直前back step回避的二择，守方则是高判定特技反击or防守的二择。 到头来还是先读与反先读的心理战啊～ 下级晶灵术连发的问题： 基本上没有什么机会用。起跳——按键——着地——松开并连打——首发击出……中间这段时间有多久，可以试试看先。对于被近身就完蛋的术系角色来说，这段空白就是致命的。 [83 楼] | Posted:2005-11-26 03:55| 顶端

etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

我觉得啊，如果是前卫＋后卫的2on2，那么这个排名就要发生翻天覆地的变化了＝＝ 那样讨论起来会更有意思也更有深度。 男女主角配对的2on2的话，情况又会不一样＝＝ 有时间大家可以讨论讨论。 我先说几句吧。 首先，TOE系的人会因为对方术师的干扰而无法正常使用秘奥义和术。配合瑞德的强大，整体实力就均衡了。 TOD2的人可谓出头了。SP分与是决定性的转机！ TOP的魔法因为时间静止的关系，可以强制命中。不过制造连技就不行了。因为静止是敌我共通的。 TOR的话，后卫我会选阵术师。配合基本能力的强化，简单方便的全身无敌阵术奥义是核心！秘奥义使用可能了，但没有太大的实用价值，秀招摆酷而已。 TOL，TOS都是正统派。靠基本功、配合和战术部署了。TOS的UA合体技解封。TOL则还是不满4人－－ TOD很特殊。前卫后卫的职业区别很模糊！所以TOD是唯一一个二人前线强力压制性打法的队伍。TOD的人真的是弱守强攻啊－－ [84 楼] | Posted:2005-11-26 04:14| 顶端

Judas 级别: 注册会员 编号: 15753 精华: 2 发帖: 38 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32715 HHB 注册时间:2004-03-24 最后登陆:2007-08-17

就算要我来讨论也勉强了-v-.我对战斗研究一向不神的嘛...这周光是达成无损战女武神就花了不少力气... 二人战且限定男女主角的话..我首先想到的是TOP了,的确就是因为TIME STOP...再加上克雷斯自身的实力. TOD2灌SP么...即便这样我也不认为凯露能有多好的表现.攻击,防御,命中皆不理想.面对各方面至少在同一等级的敌人,就算秘奥义效果也不大吧.... TOE利德+法拉会怎样呢.... 其他的几作优势似乎并不明显. [85 楼] | Posted:2005-11-26 13:45| 顶端

Heero Rainie 传说中剑圣 级别: 火花会员 编号: 9379 精华: 10 发帖: 3088 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 19097 HHB 注册时间:2003-06-25 最后登陆:2020-11-02

哎呀,想不投某男都不行的说 [86 楼] | Posted:2005-11-27 12:25| 顶端

cxn 级别: 火花会员 编号: 4570 精华: 1 发帖: 2111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 65385 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2020-01-13

我只想补一句—— TOS单挑的时候是UA不能的…… [87 楼] | Posted:2005-11-27 13:23| 顶端

etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

UA和合体技是两回事。 就算是单人，UA照样可以发动，只不过因为只有一个人而无法使用合体技罢了。                     始动技命中——有效时间内可追加任意一招（必中）——UA结束 UA发动——<                     始动技未命中——UA结束 就是这样。 就算没了合体技，UA的始动技也会因为其强制中断和高命中的特性而极有价值，虽然之后的追加没什么大效果。 [88 楼] | Posted:2005-11-27 17:48| 顶端

cxn 级别: 火花会员 编号: 4570 精华: 1 发帖: 2111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 65385 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2020-01-13

你确定单挑的时候可以UA?难道我玩的是火星版…… [89 楼] | Posted:2005-11-27 18:58| 顶端

fatalize 级别: 火花会员 编号: 15127 精华: 0 发帖: 609 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2020-02-22

SOLO不能UA [90 楼] | Posted:2005-11-27 21:14| 顶端

cxn 级别: 火花会员 编号: 4570 精华: 1 发帖: 2111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 65385 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2020-01-13

看来至少还有人和我一样在玩火星版……说起来地球真是个危险的地方，让我们回那美克星去吧-_-b [91 楼] | Posted:2005-11-27 22:36| 顶端

etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

晕！手上只有GC版6周目clear记录－－ 哪位有记录的可以回去试试看。 队伍中另3人战斗不能时剩下的1人还能不能发动UA始动技。 我记得有次测试罗依德单人最大hit数时有用到UA始动和之后的一下追击，记得是：普——散沙——裂空——秋沙——骤雨——UA始动——斩光，50几hit，难道是我记错了吗？ 退一步，就算真的是，又如何？我不觉得改变这点会对我上述的观点造成什么影响，也不觉的你这个发言对论题的讨论有什么积极意义。 拜托，看清楚论题，OK？挑刺的话，请另开贴。 [92 楼] | Posted:2005-11-28 02:15| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

这个讨论最有意义的地方还是结合不同作品的系统以及实战中的各种状况来进行的. 如果不加其他任何限制条件,在排名上,我比较认同楼上朋友的看法. 但是必须要注意几个细节问题,比如角色的HP应该设定为多少比较合适,是9999还是更多?要知道SB和OL系统是要和角色的HP有间接关系的,尤其是TOS,完全得依靠挨打才能进入,但是一但发动,游戏中的很多角色的秘奥义威力可不是闹着玩的,而不用OL的主角的天翔苍破斩也极有可能成为一发逆转的武器,TOD2的话虽然比较容易进入爆发,但是其秘奥义的发动条件比较苛刻,如果之前的奥义被对手防住的话后面的招数就出不来了.因此,讨论的前提就要先确定一下角色单挑时的HP,就算是格斗游戏也是有HP限制的吧?另外,有TP限制的作品最好把TP也明确一下,这样的讨论才更细致,更有针对性.另外装备方面也有详细的说明会比较好. 另外楼上的朋友不要激动, 单个角色确实是无法发动UA的,不过UA这个东西的作用嘛,你想想看如果双人战的时候用起来加上合体攻击将会是多么地无赖..... 楼下继续. [93 楼] | Posted:2005-11-28 03:28| 顶端

cxn 级别: 火花会员 编号: 4570 精华: 1 发帖: 2111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 65385 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2020-01-13

似乎玩笑开过头了^^b 或者说被人误解了…… etania不要激动，我没有恶意……真的……真的真的……呜，为什么不相信俺…… [94 楼] | Posted:2005-11-28 10:12| 顶端

美夕 级别: 禁止发言 编号: 16974 精华: 3 发帖: 416 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 34606 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2018-11-05

进来拜一下80楼的大大[继续蹲墙角偷看] [95 楼] | Posted:2005-11-28 11:42| 顶端

etania 级别: 火花会员 编号: 46638 精华: 2 发帖: 31 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 32946 HHB 注册时间:2005-11-24 最后登陆:2010-07-09

状态方面，我觉得应该取每个人的最高等级加上初期装备的状态。这样才能体现每个人的底力（这样看来TOR的上限99级最为不利了，没办法，先天不足，连个秘奥义都要一堆限制还2个人才行的话，确实也弱了点） 饰品装备不可。能力装备可（比如TOD2的enchant，TOR的force cube，TOS的EX）。 TP设定上，为了防止特技滥用，设定为GGXX那样，从0开始积极行动便增加会比较好。增加速度可以根据人物强弱来调整。 其实仔细想想，对比还可以想得更细致。 关于状态变化： TOD2的enchant里关于带给对方异常状态和抗性下降的能力，以及带给自己状态和抗性上升的能力，其实在实战中是很邪道的－－ TOL的我流奥义的追加也是。命中被降了那可不是闹着玩的。不过好像塞内尔没有针对人族的我流…… TOS的OL爆发很像侍魂的怒，对于对方来说，怎样控制攻防节奏而不让TOS的人在体力闪红时刚好OL便是重要课题。话说TOS的复合EX有很多强到过分的东西…… 其实说到底还是秘奥义的伤害值问题…… [96 楼] | Posted:2005-11-28 11:46| 顶端

cxn 级别: 火花会员 编号: 4570 精华: 1 发帖: 2111 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 65385 HHB 注册时间:2003-05-01 最后登陆:2020-01-13

下面是引用etania于2005-11-28 11:46发表的: 状态方面，我觉得应该取每个人的最高等级加上初期装备的状态。这样才能体现每个人的底力（这样看来TOR的上限99级最为不利了，没办法，先天不足，连个秘奥义都要一堆限制还2个人才行的话，确实也弱了点）....... PS版TOP最高等级999,此时所有能力都达到最大,这种状态的克雷斯比什么还什么…… [97 楼] | Posted:2005-11-28 12:35| 顶端

asdfg 级别: 注册会员 编号: 15278 精华: 0 发帖: 35 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30757 HHB 注册时间:2004-03-10 最后登陆:2012-11-23

下面是引用etania于2005-11-28 11:46发表的: 状态方面，我觉得应该取每个人的最高等级加上初期装备的状态。这样才能体现每个人的底力（这样看来TOR的上限99级最为不利了，没办法，先天不足，连个秘奥义都要一堆限制还2个人才行的话，确实也弱了点） 饰品装备不可。能力装备可（比如TOD2的enchant，TOR的force cube，TOS的EX）。 TP设定上，为了防止特技滥用，设定为GGXX那样，从0开始积极行动便增加会比较好。增加速度可以根据人物强弱来调整。 其实仔细想想，对比还可以想得更细致。 ....... 反对。 等级设定99我认为是比较合理的。但是最好是以同一个游戏的数值系统为准。 武器我认为应该是用每个人专属非隐藏的最强武器。具体来说就是克雷斯用永恒之剑，斯坦用Lv99的S.D.，里特用Last Fencer（矿石剑），罗伊德用玛纳之剑（冰火双剑），开路和维古不知道，塞尼尔用凯撒武装（对最终BOSS特效那个） TP方面其实还是ToD2的100制最合理。但是这么比的话可以把秘奥义需要的TP降到50，但是发动后会消耗所有剩余TP。 同时可以加入ToR的感情度系统，攻多了攻击力上升防御力下降可以取消必杀，防多了可以guard cancel-_____- 另外如果HP上限9999的话，应该把普通攻击的单击伤害控制在80-120左右，秘奥义总共费3000左右比较好。当然要严格限定秘奥义发动条件。 嗯，基本就这样。 [98 楼] | Posted:2005-11-28 13:48| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

我的看法,能力设定成一样是比较公平的,因为这里要比较的是人物自身的特性,技能而不是数值的高低,至于具体的数值 我觉得HP9999,TP的话都按照游戏本来的设定,该999的就999,该100的就100,反正我觉得在单挑中基本是用不光的(参考TOE中的cless之战),TOD2本身可以通过普通攻击和随时间回复,因此也不吃亏. 装备方面,不要饰品是应该的,武器和防具按照原作中的任意选取,但中途不得更换,不然就太复杂了. [99 楼] | Posted:2005-11-28 15:47| 顶端

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