停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）火花天龙剑



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本页主题: 停滞版BS不定期分析与测评（顶楼三次更新）

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雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

下面是引用星尘于2007-01-23 00:28发表的:
首先,这里没人在歌功颂德,其次你提出的所谓缺点除了商店菜单设置烦琐我认同之外,其他地方都是你自己在一厢情愿地认为是缺点而已,难道你认为是它就是,别人认为不是就是"不肯承认游戏的缺陷"是吗?还居然大义凛然地去怀疑别人对待游戏的态度,拿那些玩了几分钟就放弃的小白的所谓"RP"论,"命中论”来批判游戏却视大多数玩了二周目以上的玩家的观点为无误，这就是你对待游戏的态度？你要是坚定不移地拿出点有技术含量的东西来证明你的观点并且得到大多数人认可那才是你的本事，光会YY别人的心思，把CU的帽子强套到别人头上，扯些跟游戏毫无关系的皮只会让人越来越看不起你，不光是看不起你的水平，更看不起你的人格。

星尘君在本帖什么地方看到我用命中论来批判那些二周目玩家的观点了？

rp论可能有，但并不是和命中相关的rp，而是指双方布阵的可能性。而且不是无理由的反对，还提出了自己的改良意见。

星尘君却貌似每次都不把人家的意思看明白就匆匆发论，方才就是拿着人家对昔日的回顾之语当成现在的观点进行反驳。

而且感觉星尘君对别人的想法态度很蛮横，只要是认定有立场问题的就非常激烈且极端的反对。有时甚至没有了解对方的真实意图就开始反对，反对的东西其实往往不是人家所持有的观点（如时间制问题，我所真正设想的是同回合制+时间制的方案，星尘君却仅凭我曾经用过to作比喻而大言to方案如何不能照搬云云，其实人家没想照搬to系统。在很多论述，尤其是以上几篇中观点尤为明显）

如果说是被没看清别人观点就急匆匆反对的人所瞧不起，那么也没办法。立场之事向来和理据无关。它的对错是不以证据和分析作为参照准绳的。

庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。

[100 楼] | Posted:2007-01-23 01:52|

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好像说得太复杂了....然则所谓接连行动并不是指电脑一直在动，而是指某一局部战场的所有电脑因为排序的原因恰好使得可以形成连续攻击我方某个人员的情况，而我方插队在其中的角色恰好不在战场周围不能对战场的局势产生任何影响。比方说排序是：菲--敌1敌2--修女--敌3敌4---希尔维斯---敌5敌6，我所设想的是中间的修女正好不在战场附近，而我方的菲和希尔维斯与敌1敌2敌3遭遇，菲+希尔维斯可以杀死敌123里的任何人，但菲以个人的话连一个人也杀不了。但敌1+敌2+敌3的攻击可以杀死希尔维斯，在这种情况下能用什么计策？一旦基数扩大，这种累似的情况出现会更多。这并不是谁快谁慢那么简单的设想。这种看似有许多东西可以谋划的系统，实际上很可能出现有很多局面你如何谋划都无法揭开困局，缺乏对变数的应对，尤其很多章节的增援。一旦人数有变，原来的攻击次序会产生改变，上一回合的设想不能实现。如果说同时回合制还能步步为营地计算的话，那你设想的系统很可能就是一子错，满盘皆落朔。而这种错往往不是你所犯下的，是电脑排序的结果。

[101 楼] \| Posted:2007-01-23 02:55\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

首先非常感谢shinginger君为我纠正了一些认识上的错误，的确在堵路的问题上我的观察力不够细致，错把一些因六边形导致的看似偏离的状况理解为不受路的影响，在几次攻略中一直比较倾向于冲锋。在此特地作出致歉。以后我会更仔细得观察。以免有类似的错误。然后我想说明几个问题，作为对您客观态度的回答： 1、我实在用不着以这种方式提高影响力。本次评述的最终目的无非是阐述一下我对于本作的一些基本看法，也顺便对一些人往日要求我做的事情做出答复。 2、在没有实际参与到核心讨论中而说谁“站不住脚”而对小问题小题大做，我觉得不妥。 3、作客观的人，若首先已经认定一些东西是“优点”了，那么可能与认为它是缺点的他人争论最多也就是不欢而散了。真正的客观，我认为应该是先确立一些作品的特征，而后和对方讨论是优点还是缺点。 4、你的想法未必有错，不过很显然如果真要选，所调查之中的人该如何按比例分摊，那些初涉而未能继续之人是否也有权利参与？那些不喜欢本作的人又应该如何去得知他们的想法，不要现在再说什么“没玩完的人没资格”之类的话，我想既然谈到言论的民主，那么就算是根本没玩过的人也同样有发言的权利，否则，任何局限于某个小圈子里的投票都难逃“金喇叭民主”得嫌疑。因为它牵扯到的是对一个游戏的认同感，难免会带有先入为主的印象，fe和ts的官司裁决，做评审的法官也必须保证没有事先接触过两款作品中的任何一款才能确保评断的公正性。如果你真的要一试，那么不妨先考虑评审人群的比例组成。倘若你仍然有信心，那么就去组织吧，其实对此我也很好奇的。 5、撤开我已经做出回应的，请你注意一个关键问题，我对于5回合内完成必要的步骤不存疑义，之所以谈到弩车问题是因为我毕竟在进行这一章时还是第一次玩，因此没有配出这么好的武器道具加人员组合，弓箭都是很普通的，唯一寄希望的是连射。而且是在第七回合方才够得着。因此也就不免有威胁。而且我的立场是要快速的，主张拖到10回合的并不是我。因此你阐述5回合内如何避免威胁的说法可能找错对象了。 6、关于四冲枪的问题，我可以理解为你认同在我说的时间制对于四冲枪战略的打法吗，或者说你承认在时间制下并不会出现某人所说的“改制即无法完成”的情况吗？如果可以，那么没有任何问题了。因为一开始某朋友和我探讨的正是“在时间制下四连星问题有无法实现”的问题。 7、我个人认为对存在问题，你还没有做到客观，毕竟你在一开始指责了我们视优点为缺点的问题，而面对bs的缺点，却以轻描淡写的“都是能忽略的”、“我不勉强你们接受”就想打发过去。你觉得这个态度是一个自称“客观”的人所应该具有的吗？我并不要求你自己挑出什么bs的大问题，做什么比我更极端的大文章，但至少你要稍微提及一下某些bs玩家将明明是缺点的东西“个人理解”为“真实性优点”的行为是否妥当的问题。如果你说他只是个人态度而无需指责的话，那么你又有什么理由去客观地指责别人把“优点”当“缺点”的“个人态度”呢（我的观点是个人态度的问题，在顶楼已经说了）。最后，我还是对你能把矛盾论引入问题的讨论很钦佩，我必须承认对bs的理解还不够深入，不过这对于我在之前的一些论点并无太大关系，我要阐述的，目前无非是关于时间制的问题。希望能有人在这方面提出宝贵意见，以便于能够进一步分析作品系统的利与弊。以上
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[102 楼] \| Posted:2007-01-23 08:31\|		顶端

星尘

明年回国~

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游戏王国的浪人(I)

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-01-23 01:52发表的:

星尘君在本帖什么地方看到我用命中论来批判那些二周目玩家的观点了？

rp论可能有，但并不是和命中相关的rp，而是指双方布阵的可能性。而且不是无理由的反对，还提出了自己的改良意见。
.......

你理解能力有问题还是怎么?我说的是你拿出那些玩了几分钟就放弃的人所谓的命中之类的问题来贬低这游戏,不然我问你你所说的玩这游戏的人是SM爱好者的观点是怎么来的?我什么时候说你"用命中论来批判那些二周目玩家的观点了",我的意思很明显是说你在拿小白们的言论出来的同时为什么不去看看大多数玩了二周目以上的玩家对命中之类问题的看法?
对,你可以反对,可以提出自己的意见,这都没问题.但你凭什么言之凿凿地光靠自己的单方面认识就断定这是游戏的"缺点",还逼着别人去承认,不然就是"不敢于为自己喜欢的游戏提出意见",拿主观当客观还要强迫别人接受,这不是典型的强盗逻辑是什么?

至于说我没看清你的观点云云,你爱怎么想那是你的事,我没兴趣跟你玩那些文字游戏,不过我提醒你,BWS玩家的忍耐也是有限度的,你早已经把话题从游戏扯到了玩家身上,既然自己都不知道自重,那就不要怪别人对你也不客气.

[103 楼] | Posted:2007-01-23 08:35|

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雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

我觉得哦，如果说希的行动次序真的被排在那么后面，我想能够在这样的时间制下安排她和菲一起打配合的确需要很大的勇气。至少我本人是不敢这么做的。除非是作战后期已经大局初定的情况下，否则一般来说我会安排一些速度更快，至少能够和菲相隔不会超过4个敌人的角色与菲进行协作。你这么说不是仍然回到老问题去了吗？如果说谁一定要把两个行动次序相差甚远的人放在一起打配合，我觉得要么是对自己有绝对自信，要么肯定是初学者（尤其是面对明显可以看出能够彼此间连续配合的三名敌人还要派那两个行动相互不沾边的人上，是非常需要勇气的）。你所想象的“错”，归根结底还是人的错误，而谈不到电脑排序与变数的问题。你所担心的只有一条稍有道理，那就是增援，因为增援的地点，数量是未知的，也就容易产生中途切入的问题。但这一点对任何作品都是一样的，就算是传统回合制，突然在优势之地来几个敌增援也明显要出问题。这就是难度设计么，再说我先前不是也提到过一些解决方法，如我方队员必须进入某一地域，敌人在相应位置才会出现增援。这个方法已经被不少作品采纳了，相信在这种新系统中也能发挥价值。
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[104 楼] \| Posted:2007-01-23 08:49\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)

我在前面说的非常清楚了，你所谓我“拿出那些玩了几分钟就放弃的人所谓的命中之类的问题来贬低这游戏”的行为，是我本帖中根本没有过的事情。我希望我的理解力能够分清什么是单纯“回顾一下以往，总结一些行为”和“具体根据什么来论证什么”的概念。而那段sm爱好者的段落，正是出自这段回顾辞中，根本不是用在这个帖子里做陈述的结论，而且更主要的是即便我想把它作为一种结论，其意义也是“某些人好像天生认定bs玩家都是sm爱好者似的”，本人对此态度是持明显否定态度的，也就是说本人并不认同某些人强加给bs“极其cu化，不是有极大决心受苦者慎入”之类说辞的。我认为bs没有这些人吹嘘的那样cu化，那样高不可攀。无非只是一款稍难的游戏，只要稍微有些耐心，不是不能完成的。我所针对的是那些动不动就拿游戏难吓唬人，让别人不敢深入，以便抬高自己身价的人。我想你不会认为自己是他们当中的一员吧？你说你还没看清楚我是什么意思就匆匆发言批驳，有什么好处呢？而且我并没有任何打算用命中去说事，我去看那些人对命中的看法有必要吗？本帖我根本没对命中这些事情有过意见呀？再次请你不要误会，我说它是缺点，可貌似并没有反对谁说它是优点吧？好像只有你认为我在逼迫谁承认，我在本帖逼迫过谁？我说他们提不出自己对于喜欢游戏的意见，并不意味着他们一定要提出和我相同的意见，他们提操作，提剧本，提表现力，我没有限制过谁一定要提作战系统上的问题吧？问题在于他们有没有提过任何（我强调这个“任何”）意见，哪怕只是鸡毛蒜皮的小事情，提过没有（不是具体提了什么，要不要和我提的一样的问题）？我没有要求他们必须提什么吧？请问这是什么强盗逻辑呢？至于说你对我，我很无奈，你早已不对我客气什么了，也就用不着再威胁什么了。无论什么态度，我都接受好了。
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[105 楼] \| Posted:2007-01-23 09:17\|		顶端

星尘

明年回国~

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-01-23 09:17发表的:
我在前面说的非常清楚了，你所谓我“拿出那些玩了几分钟就放弃的人所谓的命中之类的问题来贬低这游戏”的行为，是我本帖中根本没有过的事情。我希望我的理解力能够分清什么是单纯“回顾一下以往，总结一些行为”和“具体根据什么来论证什么”的概念。而那段sm爱好者的段落，正是出自这段回顾辞中，根本不是用在这个帖子里做陈述的结论，而且更主要的是即便我想把它作为一种结论，其意义也是“某些人好像天生认定bs玩家都是sm爱好者似的”，本人对此态度是持明显否定态度的，也就是说本人并不认同某些人强加给bs“极其cu化，不是有极大决心受苦者慎入”之类说辞的。我认为bs没有这些人吹嘘的那样cu化，那样高不可攀。无非只是一款稍难的游戏，只要稍微有些耐心，不是不能完成的。我所针对的是那些动不动就拿游戏难吓唬人，让别人不敢深入，以便抬高自己身价的人。我想你不会认为自己是他们当中的一员吧？你说你还没看清楚我是什么意思就匆匆发言批驳，有什么好处呢？而且我并没有任何打算用命中去说事，我去看那些人对命中的看法有必要吗？本帖我根本没对命中这些事情有过意见呀？

再次请你不要误会，我说它是缺点，可貌似并没有反对谁说它是优点吧？好像只有你认为我在逼迫谁承认，我在本帖逼迫过谁？我说他们提不出自己对于喜欢游戏的意见，并不意味着他们一定要提出和我相同的意见，他们提操作，提剧本，提表现力，我没有限制过谁一定要提作战系统上的问题吧？问题在于他们有没有提过任何（我强调这个“任何”）意见，哪怕只是鸡毛蒜皮的小事情，提过没有（不是具体提了什么，要不要和我提的一样的问题）？我没有要求他们必须提什么吧？请问这是什么强盗逻辑呢？

.......

有时候，的确是让人很无奈。
＂明明是一堆抱怨命中，抱怨RP的声音出现，马上被“是玩家问题，不是游戏本身问题”的声音挡回去。真想问问，世界上哪来的这么多出了毛病的“玩家”？后来虽然随着时间推移问题显现出不是完全可以归结为“玩家不力”的原因，立即又有“适合说”出现，好像bs玩家天生都是sm爱好者？不被虐则全身不爽的病患；现在终于有人要站出来证明并不是所有的bs通关者都对这种系统能够无原则的忍受，证明bs并不是培养调教训练班的教材，自然又有如先生这样的“动过些脑筋，我明明可以打得顺风顺水么”做回答的朋友。本宫真是不明白，被人挑出一点问题，承认一下，是那么痛苦的选择，是能要阁下命的事情吗？＂

这是你在７６楼的原话
请你回答我几个问题：
１.这堆抱怨命中，抱怨rp的声音是哪些人发出来的？他们玩了多久这个游戏？
２.＂是玩家的问题，不是游戏本身问题＂的声音又是哪些人发出的？他们的论据是什么？
３.＂适合说＂又是什么？和BS玩家是天生的SM爱好者有何关系？
４.＂终于有人站出来＂，这个人是说你自己吧，你所说的＂这种系统＂和上面你说的某些人抱怨的＂命中和RP＂的问题是不是一回事
５.有人说＂动过些脑筋，明明可以打得顺风顺水＂这话有什么错？你最后一句话是什么意思．难道你所挑出的这些＂你认为＂的问题就肯定是这个游戏的客观缺点了？如果只有你一个人在这么认为，那么你后面那些明显是在强迫别人承认的话不是强盗逻辑是什么？

[106 楼] | Posted:2007-01-23 09:35|

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雷文·菲鲁赛迪

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我真是没法再说了，你说我原先这么明白的一段话能让你理解成现在的意思。是你到现在仍不明白我的本意还是我的说法的确有欠高明呢？星尘君还要打算让我说几次？现在的我从来不认为命中率是探讨bs所值得关注的问题。只要能够在培养中磨练熟练，在游戏中期和后期，命中率问题就基本上归于正常，没有什么需要太过于计较的，不过我也不认为要体会这一点一定是有深刻理解，即便是一个始终不理解的人，只要有耐心玩到后面也不会觉得和其他游戏有什么显著区别。重要的是明确一点，命中率在初期的调整表现的确不佳，而在中后期则随着培养和了解的深入不再成为问题。无需要一直揪着不放（其他人怎么样我不敢保证，至少我现在不会拿者它来说事了）。你觉得我这个回答能让你满意吗？如果不能满意，请问还需要什么？说到强迫，我倒想问：几个bs玩家真能听得进负面意见？他们几个真能结合自己的切身体会对游戏提出批评意见的？这是我强迫或不强迫能够改变的了的吗？而事实上我也没有强迫谁接受我的理论出发点，他们如果有自己对游戏的意见，无论是系统、剧本、导演表现、还是节奏关联，只要有，都可以说，我没有强迫他们一定要照着我的口径。他们有自己的观点不应该是好事吗？
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[107 楼] \| Posted:2007-01-23 10:13\|		顶端

星尘

明年回国~

自己看我上面编辑过的帖子，因为我发现还是由你来自圆其说比较好，免得又说我没看清你的话．最后，＂几个bs玩家真能听得进负面意见？他们几个真能结合自己的切身体会对游戏提出批评意见的？＂你怎么知道他们听不进负面意见．所谓的听得见就是你说什么他们就承认什么是吗？你又怎么知道他们没有对游戏提出批评意见？就因为他们没像你一样整天对一些游戏里的细枝末节长篇大论？好吧，我再换个直接点的问法，你要他们怎样？＂他们有自己的观点不应该是好事吗？＂哦，现在好象很大度么，难道他们之前说的那么多关于游戏的东西就不算自己的观点？既然是好事，你又干什么在那无病呻吟地说什么＂BS玩家听不进负面意见，他们有自己的观点，只不过和你的不一样，于是又要被你这么说：＂本宫真是不明白，被人挑出一点问题，承认一下，是那么痛苦的选择，是能要阁下命的事情吗？＂你到底演哪出呢？

[108 楼] \| Posted:2007-01-23 10:23\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)

我可没说听得进去就是强迫他们我说什么他们说“是”就对了。哪怕你只是稍微注意一下，有些自己的主张。我很希望这些东西不是由我来说出，我觉得直到现在很多事情不应该那样自称玩过多少遍的人始终讳莫如深，还需要我这样的反bs人士说出来。我看过很多他们写的评论，有些什么观点相信星尘君也不会了解的比我少多少。你说我要他们怎样，我不需要他们怎样，我只要一些人多点坦诚，少点虚伪也就够了。他们怎么表述自己，我管不了。只不过不要一看到bs的负面意见就两眼冒火，势要一决生死的架势。在这个帖子里可以看得很明显：有些人始终能和我客客气气讨论问题，彼此尊重不伤和气，而且讨论的很有成效；有些人就要把我当成死敌，欲咬两口而后快。结果就是无聊的口水战，我觉得就很能说明问题。你要说我演哪出？我不知道，我是对方跟我演哪出，我就回应他哪一出。不是吗？
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[109 楼] \| Posted:2007-01-23 10:50\|		顶端

冷咖啡

论性子急的内涵

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行了，我不如MARS也好，不如FIRED也罢，可是，我想非常郑重的告诉你一句，你把我抨击死了，也改变不了你对BWS犯下的低级错误，更不能证明你在BWS上是个实践派，证明不了你不是个理论空谈家。废话真不少，叫我不好受，随便随便，真烦，这帖哪个不好受哪个自己清楚的很。所以说，真是，啧啧，雷文，你是不是精神胜利的过分了？人要有个底线的，OK？就冲你下面能继续把黑的说成白的本事，你是不是有点无中生有的味儿出来了？ “奥哟，为了显示自己的理论，特意找了张主页上的图，以为这就能让自己的论点坚如磐石固若金汤。” —————————————————————————————————————————————— 你怎么竟强调这些废话？说了不想和你蘑菇，你正面回答啊：你犯的错误和从哪里来的图重要吗？这关图的来源什么事情？这就是你的修辞手法吗？重要的是，不是大嘴巴一张就能把时间倒流把你前面说的话就收了的。 “三个祭司，你所说的“堵”是不是站在那三座房子上，祭司不进房子不会往前走，对不对？” VS “让我们来看看这张图，哦，因为祭司们默认是沿路走，于是就拿着这么一个第一回合的堵路法来想证明这才是堵路的标准。但不妨请问一下，你的队员在堵路时遭到敌人攻击，系统会默认祭司为我方队员补充hp，这个时候祭司可就不一定会受路的束缚了。而当他移动到其他位置，敢问您是不是永远要在他们的前面安排三个人？哦，对呀，您可是稳健派，属于别人不抽自己不走的类型。那也难怪。要说我几岁的小表弟刚玩这个也是这样类似的蘑菇战法。您的造诣太高了，花的心思也太多了。像我这种不好好研究的人怎么能相比。像我这样只能突进，只能抓时间让三个角色在屋子上待机就可以解放其他人手脚的方式怎么能比您的蘑菇战法强呢？” —————————————————————————————————— 你说了这么多，能证明你这荒唐的大言不惭吗？能证明你对BWS盲目的自以为一切尽在掌握的心态吗？都说了，你基本的都不了解，全凭着自个的想像和大套大套的理论。 “但不妨请问一下，你的队员在堵路时遭到敌人攻击，系统会默认祭司为我方队员补充hp，这个时候祭司可就不一定会受路的束缚了。” —————————————————————————————————————————— 你这搞笑手法还带连环套的？有你这样搞的吗？我告诉你，路一旦堵好，他往哪走？默认路线？你还知道默认路线什么意思？前面的掉血，如果那个祭祀够不到，他是不会动的好不好？因为走的地方都没了，怎么动？祭祀是“线行动”————你这个基本的都不知道，还在这闹笑话。我们都是自己体验的，以为跟你似的？凭着想像力玩儿了？ “而当他移动到其他位置，敢问您是不是永远要在他们的前面安排三个人？” ———————————————————————————————————————— 天哪——“永远安排三个人”，雷文啊，你这基本常识的笑话闹的还有完没完啊？拜托，他们老老实实的不会动的啊。你以为人家做主页的这么个简单的道理都不知道？这个不是你有把黑的说白了的本事就能成功的，证人太多了啊。我再问你一次，你这笑话闹的还有没有个头啊？你看不起人家主页上的东西，可你连人家都不如啊，你要论BWS，你最起码不要犯低级错误吧？这就是你两年的积淀？这里，大家可看出来这位的强词夺理和‘想像力’了么？还有啦，上面这些荒唐话你怎么早点不说？这时候你这放马后炮来了？都说了，不要老是玩糊弄人的把戏，玩多了就不值钱了。行了，没人阻止你继续表演，可在论证你的大道理之前，你倒是先给我把你这荒唐的笑话给圆了呀。最后我再诚恳的和你说一次，你不要老说我拿星尘壮胆了，你这话挺叫人恶心的，我是哪个星尘现在心里头大概也有点数，我要人壮胆？可笑不？可我不想纠缠在这个上面，我再重复一次，论战不是在于身份，论战当然是引对你不利的话，难道还引捧你的话？物尽其用，让你不痛快的不管是谁的当然招呼给忘性大的你老，还有，我一开始对你态度如何？是你自己强词夺理看的人实在很不爽知道吗？而你引的这个那个先生的话，所以就不算钻裤裆了是不？可惜这里人家好歹还知道我引了他的，你引的呢？人家估计还不知道有你这么一号人。什么叫逻辑？这不就是逻辑吗。而这里，我再问你一个问题：前面星尘说“那就像前头某位说的” 后面MARS说“就如冷咖啡君说的” 按你的逻辑：他们是怕你骂？还是要讨好我？还是要钻我裤裆？你要论游戏，就好好论，例如此等无聊的话语以及历史区恩怨乱入的事情就少来了，OK？至于这个帖子，你下面再做多少功夫，都已经无所谓。你的对BWS知识的匮乏和你的凭空想像夸夸其谈笑话连环已经一目了然，定性了。你再继续，把你的这个“永远安排三个人”的连环笑话黑的说成白的，你就算成功也没问题，你的嘴脸已经暴露无遗了。最后，人家帮我说了句话，就成了一丘之貉，你这人格难道还没有问题？
不想吵架，累
[110 楼] \| Posted:2007-01-23 11:00\|		顶端

星尘

明年回国~

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-01-23 10:50发表的:
我可没说听得进去就是强迫他们我说什么他们说“是”就对了。哪怕你只是稍微注意一下，有些自己的主张。我很希望这些东西不是由我来说出，我觉得直到现在很多事情不应该那样自称玩过多少遍的人始终讳莫如深，还需要我这样的反bs人士说出来。我看过很多他们写的评论，有些什么观点相信星尘君也不会了解的比我少多少。你说我要他们怎样，我不需要他们怎样，我只要一些人多点坦诚，少点虚伪也就够了。他们怎么表述自己，我管不了。只不过不要一看到bs的负面意见就两眼冒火，势要一决生死的架势。在这个帖子里可以看得很明显：有些人始终能和我客客气气讨论问题，彼此尊重不伤和气，而且讨论的很有成效；有些人就要把我当成死敌，欲咬两口而后快。结果就是无聊的口水战，我觉得就很能说明问题。你要说我演哪出？我不知道，我是对方跟我演哪出，我就回应他哪一出。不是吗？

＂我看过很多他们写的评论，有些什么观点相信星尘君也不会了解的比我少多少＂
这个＂他们＂是指哪些人？也请你顺便举出他们评论的内容．
我就不明白你哪里看出他们的不坦诚和他们的虚伪了？哪里？
你好像还是不明白他们火气大的原因，我就说明白点，就是因为你逐渐把讨论的内容从游戏转移到他们身上，至于他们为什么把你当死敌难道你从来就没有认真审视一下自己的言行？怎么没有人把我当死敌呢？

[111 楼] | Posted:2007-01-23 11:26|

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xdln413693

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....现在是流行装B的年代啊...哎`~~当这种行为成为一种时尚,都不知道该说啥了哇,此贴热闹非凡哇

[112 楼] \| Posted:2007-01-23 11:34\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

恩，当然，我对于bs了解不够深入，自然难免可能出错，而我本人对这一点并不否认，既然错了，也无须要遮掩，所以我很坦然承认，并且就此公开致歉。我想这一点只要我的态度在这里，是无需要太苛责的。但是我却非常惊讶的发现，以往那个长篇大论跟我叫嚣什么to方式掐死次序的冷咖啡忽然不见的，取而代之的是好不容易发现我一个观察上的错误不撒手（也是，能找出这么个错误不容易，他得多高兴呀，毕竟不像把《下街的英雄》说成是第五章内容那样容易拣出来）的冷咖啡。奇怪，怎么不见继续抨击不自由导致战术减少了？怎么不见继续抨击说“cu”是为了提高雷帝的身价了？这些问题怎么一个个都不见了，唯独一个观察错误终于让冷咖啡如获至宝啊。当然，我不会否认我的错误，事实上我还要很深反省，强化研究，这个错误对我来说是一种警示，之后我需要有更多的观察力。更敏锐的洞察力。以便能找到更多的证据来证明我的观点。如果你喜欢，大可以把握犯错误的事情永远记住下去。我觉得那也是一种境界。好了，不提了，今晚上还要继续攻略，顶楼的内容，还会时常更新的。届时希望你还能有一些新的主张。
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[113 楼] \| Posted:2007-01-23 11:40\|		顶端

冷咖啡

论性子急的内涵

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下街英雄？哪里？抱歉，你的量实在太多我看的眼都花肯定有些疏漏的，多少楼你告诉我好了，我真忽略了。下街英雄？支线的男盗事件是吧？你这什么意思？我不知道？我没注意就是不知道？算了算了就当我不知道。哦……敢情是我看错了，是说那个明显来着。好了编辑回复下，得，我是一马大哈，这里自我纠正下这个细节。抓你小问题？我从一开始就是保持这么个观点，心态问题，恩，这是小错误啊，这些错误绝对不足以导致游戏进行不下去。可这个折射却的是一个玩家对待BWS的心态，而来后来的那些错误更加确证了我的观点，所以我才强调。你自己主页的东西都不肯花心思去看，而我则认为不管怎么说这游戏还算不错，没你说的这么严重，我认为你不能以这种心态来对待这个好游戏，不公平。在你我撕破脸之前，我有关心态问题都是和你好好说的吧？准备工作不打好怎么行？‘工欲善其事’，那定要‘必先利其器’。至于后面的，我说，我不见了？我叫嚣？行了行了，我也不想在字面问题上多做文章了。只因为我说的没有人家那么多而已，为什么你非要觉得都要像MARS他们那样才行？我简单些可以吗？那好，我下面来解释一下这个问题，也顺便解释给各位。因为自由制更自由，自由不就比时间制更自由更好么？”恐怕世界辩论界将再次迸发一颗新星，全球人将为此倾倒”——相信这句话都还言犹在耳，好了，我相信这就是关键，好了好了，我现在来简短梳理一下。自由怎么好，我前面其实已经说了，大家自己翻第一页，而后来是你提出了“战争浅对论”。从一开始就是你把这个往现实上头引，后面帖子的是怎么进行的我就不用多说了，就为这个，白白蘑菇了N多帖。其后，我再次提出同时回合制可以自己做主，你又来了个自由内涵度的拔高，再次以此来论述我的想法不过是磨酱，不能照顾大局，可我就问你，我说的桥梁那关那个战术，你看是我做主啊还是被电脑做主？自己做主——也就是补充‘见缝插针’的这个观点。我前面不想这么罗嗦，我觉得是个很简单的道理，举个例子就可以了。那现在我说了，那你倒是说说那个战术这算是磨酱吗？以你这样的磨酱论思维来审视问题，那怎么会不没完没了的口水滔滔？我这么简单的说吧，实在不是我见不得人家内涵，咱不是那种人，不过我认为不必要的事情就不要过于拔高，我到现在其实不还是最早的观点。至于你想要继续更新，也欢迎，我想只要你能在论述的出发点上站的住脚，没人会没事找事做的。 [ 此贴被冷咖啡在2007-01-23 14:03重新编辑 ]
不想吵架，累
[114 楼] \| Posted:2007-01-23 12:24\|		顶端

冷咖啡

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如果你喜欢，大可以把握犯错误的事情永远记住下去。我觉得那也是一种境界。 ------------------------------------------------------------------------------------ 不好意思，我又看漏了，不是要二连，编辑一下子变的慢了，所以再发一帖。而这东西我挺在乎的，在此特别强调一下。这个您大可放心，不必用‘境界’这词先来尖酸的拿住我。咱也不小的人了，有些话的意思还是琢磨的出来。这个问题，所有跟我战过的人都心知肚明，所以不是我今天往自个脸上贴金，要说我这一路下来仇家还真不比你雷文少多少，不过至少其中部分人日后还愿意跟我交朋友（当然，我不是说要高攀您），就是冲着咱这战过就拉倒，从不扯人从前的德行。
不想吵架，累
[115 楼] \| Posted:2007-01-23 12:55\|		顶端

停滞

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真是太遗憾了，您说的“后面的错误”为什么话只说半句？不提提是哪些所谓的错误呢？的确本宫可能是在小方面有错误，但它既不能说明本宫的态度，更不能证明本宫后面的说法就统统有错。九方皋相马连马的性别和毛色都能搞错，未必说明他不知马，不懂马。朱元璋因大臣说话太罗嗦而打了大臣板子，后发觉此奏书中数条的确可行而立即封赏。阁下的这种只见树木不见森林的眼光，才是你我撕破脸的原因所在，你并不试图去接受任何反面意见，只要以立场去确定敌我就足够了。说白了，bs的问题不会因为本宫不提而就消失不见，也不会因为本宫设想了什么可能完备些的系统而影响到人家的开发手段。阁下风风火火着什么急？谁老往现实上引？看看本宫从多少页前就作出声明了？本宫提的是现实吗（看看第四楼都能明白本宫所提乃“规则”二字）？迄今为止乐“现实”不疲的到底是谁？一位客观的客人不是还发帖要就现实问题进行投票表决吗？那可不是本宫给他出的主意哦至于你说的桥梁战，你还是先去跟f某人申请一下，别抢了人家的首言权。而就算按照你的方法，其本质也不过是开局不久的布阵设置权而已。这种做主方式，连传统回合制都能做到，更不用提一向被你挂在嘴边的自由制伟大系统了。可它又能说明什么，说明你拥有多大的自主权？敌人被引下来了，你下一回合敢不先收拾他们吗？倘若当时你赶着去放吊桥的海贼陷入敌人包围，你想救急，可面前还有没用过行动机会的四连星冲枪虎视眈眈你面前挡路的轻伤队员，请问你能不能先“自主”的去给海贼解解围，而后等人家四连星耍过了再来照顾你的挡路队员？你要说遇到这情况你豁得出去，本宫马上收回磨酱之词，怎么样？你的反驳自己立住脚了没有？为数不多几个有营养问题还是人家提出来的。你也就是整天喊喊口号，定定结论比较上心。至于说你要不要记下去，你的发言时最好的佐证。境界一词也不是白说的。你有多少仇人本宫也没兴趣过问。他们愿不愿意和你交那个朋友更不是能让本宫上眼的事情。本宫受不住您的高攀，您念本宫一辈子好本宫报答不了你，您记恨本宫一辈子本宫也无觉有所不妥。总之，你好自为之吧。

[116 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 14:16\|		顶端

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下面是引用星尘于2007-01-23 11:26发表的:
＂我看过很多他们写的评论，有些什么观点相信星尘君也不会了解的比我少多少＂
这个＂他们＂是指哪些人？也请你顺便举出他们评论的内容．
我就不明白你哪里看出他们的不坦诚和他们的虚伪了？哪里？
你好像还是不明白他们火气大的原因，我就说明白点，就是因为你逐渐把讨论的内容从游戏转移到他们身上，至于他们为什么把你当死敌难道你从来就没有认真审视一下自己的言行？怎么没有人把我当死敌呢？

星尘这么问本宫，用意何在？

本宫相信这些东西用不着本宫指名道姓说谁吧？如果星尘一定要本宫说出名字本宫不是不能说，但本宫想知道你为什么要问这些？想做什么？

至于不坦诚和虚伪，这个帖子中的一些表态还不够吗？至少本帖中三个bs玩家承认不体贴的设计却被某人抹上“个人喜好”的万金油添上两道“真实性”的光环？这就是星尘所认为的坦诚和不伪？本宫并不想干涉所谓个人兴趣，但本宫有对这种虚伪表态表达不以为然之意的自由吧？

某些人不先把“无中生有”、“中伤名作”的大帽子扣在本宫头上，本宫有什么理由要把话题转移到他们身上，他们以为自己是谁？值得本宫这么照顾他们？本宫在本帖中哪一个观点属于无中生有？哪一个又中伤了谁？

[ 此贴被停滞在2007-01-23 14:35重新编辑 ]

[117 楼] Unkown | Posted:2007-01-23 14:26|

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冷咖啡

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至于你说的桥梁战，你还是先去跟f某人申请一下，别抢了人家的首言权。而就算按照你的方法，其本质也不过是开局不久的布阵设置权而已。这种做主方式，连传统回合制都能做到，更不用提一向被你挂在嘴边的自由制伟大系统了。可它又能说明什么，说明你拥有多大的自主权？敌人被引下来了，你下一回合敢不先收拾他们吗？倘若当时你赶着去放吊桥的海贼陷入敌人包围，你想救急，可面前还有没用过行动机会的四连星冲枪虎视眈眈你面前挡路的轻伤队员，请问你能不能先“自主”的去给海贼解解围，而后等人家四连星耍过了再来照顾你的挡路队员？你要说遇到这情况你豁得出去，本宫马上收回磨酱之词，怎么样？ ———————————————————————————————————— 已经跟你论不下去了，你就尽管以你的经验去掂量别人好了？我这要说你又闹了个连环笑话，你是不是又要说我好不容易又逮着了一个？我奇怪我这今个在这帖怎么就接二连三的好不容易了呢？放吊桥的海贼？哈？敢情你还在乎那破吊桥？阁下可知道啊？打那章从来不用急着放吊桥的，直接把四连星推了后再做掉重甲再收拾闸门那的石弓，至于原先的不会动的那堆冲骑，等我攻到城外，再过几回合他们差不多也就行动了，可惜此时地形正好处于狭长地带，来一个死一个。对了，别告诉我一定回合之后才出现的援军你给前面就放出来了。你这‘放吊桥的海贼被围攻’说的真是，唉，敌人都推光了还围攻？悠闲去搞任务才是真的，你是怎么打的？至于其他人是不是，你大可以去问。真的，我就不说你了，你给我好好玩游戏吧，真的，你到这份上了还是现不够咋的？是不是先生觉得，所有人都应该只会一种打法，这关不先冲吊桥就不行？你若是这么想，那你当然认为人家做不了主。当然你的理论永远正确，因为都是按你设想的来啊？岛上那堆敌人在一定回合前根本不会动，有多少回合我记不清了，但时间绝对够你把敌人清的光光的，我说这话就不怕各位BWS玩家验证，为什么？因为我自己实践过了，就这样。你觉得“记恨本宫一辈子本宫也无觉有所不妥”，是啊，我本来咋样为人处事根本也没有想告诉你呀？那你自个嘴里说的啥啊？你自己把这句——“如果你喜欢，大可以把握犯错误的事情永远记住下去。我觉得那也是一种境界。”话丢出了挖苦我干啥呀？等于告诉大家，我以后一定会打击报复你的？还是？好了，我不想多说，总之你不丢那话，我要把脸凑到您老面前来跟你扯这两句？我请你靠点谱吧。行了，言仅于此，你也同样的好自为之吧。 [ 此贴被冷咖啡在2007-01-23 14:52重新编辑 ]
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[118 楼] \| Posted:2007-01-23 14:38\|		顶端

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哎呀，本宫哪有您的高风亮节，要说玩游戏就想什么东西都碰碰，是不是很三俗啊？放吊桥当然不用急，甚至很多时候本宫过了关也没见得需要放下它，但是本宫天生喜欢多事，天生就喜欢找些挑战之事，本宫放吊桥很多时候并不是为了用它。只是给自己一种挑战罢了。利用海贼的游泳特技过去，本队照样还是先斩四连星不提。两相同时进行的玩法（如果这种情况，吊桥的敌人你还能事先推光，本宫真是佩服得五体投地了），本宫觉得连本宫这样不深入的玩家都能挑战的玩法，你应该早就体验过。怎么？现在还没有？你偶尔也可以试验一下。狄龙哥说了：很补的哦。至于说您有什么玩法，本宫自然是限制不了的，您哪怕耗它几万小时也是您的自由，只不过呢？对于您论点的佐证有那么一些美中不足罢了。您这个主自然做得好，敌人进攻你前面你可以大大方方动后面的，谁敢说您不自由呢？那些岛上的敌人动不动都一样，本宫想人家设计这些敌人大概也有做木桩子的伟大功效，谁又能说得清呢？噢哟，要不是有人明明在本宫已经公开登帖致歉后姗姗来迟再把人家已经承认的错误拿出来添油加醋，说三道四。也许别人还不会这么揣测您的用心。可谁让你这么三俗呢？本宫丢这句话在先还是阁下三俗在先？想来阁下为帖子排排楼的能力总该不会错吧？您要靠谱，就先从排列帖子的顺序开始好了 [ 此贴被停滞在2007-01-23 18:08重新编辑 ]

[119 楼] Unkown \| Posted:2007-01-23 14:53\|		顶端

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