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火花天龙剑 -> 水潭 -> 动漫影音 -> 从悲伤的芙蕾开看去——细观悲剧人物

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本页主题: 从悲伤的芙蕾开看去——细观悲剧人物

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LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 悠久の歌 发表 [B]到此为止, 还是那句话,SEED是成功的,在于它商业化的成功和宣传的成功,而不是它内涵的成功,这是偶个人意见,不接受的就无视,但也别再出现强迫别人接受的自己观点的字眼 : ([/B][/QUOTE]打一开始到最后就没说过SEED有内涵过…… 只是单纯的说是否好看而已，难道一部作品非得有深刻的内涵才能好看？ 一部作品的成功首先不能忽略的是其本身素质。 [100 楼] | Posted:2004-04-13 22:45| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 悠久の歌 发表 [B]个人认为自己的话已经很客观了,至少我没说SEED不成功 好既然你想吵架,本姑娘陪你 在我看来最好的结局就是3人全死了最和常理 他们的发展确实在某些人看来是正常的,但是正常生活中如果如此请问人们会是什么眼光?第三者的拉克斯会被人怎么评价? 真的说起来高达的主角怎么样子都是合理,毕竟人的性格怎样算不合理呢?你倒是说说.我说话间并没有说主角应该如何如何,你真要这么理解我也没有办法.就想楼上有人说的,骂的人多赞的人少,就这来说你能说他成功吗? 很多人在开始看的时候确实说SEED很有内涵,因为它身上有着其他高达的影子,但是看的越多不喜欢的人越多,这又是为什么呢?因为它太假!!高达的最开始的宗旨是反映战争的真实(请问有人会再而三的放走自己的敌人吗?在真实的战场之上,不是你死就是我亡这是战场铁的规则)SEED呢?自己看看吧!虽然有了2位曾经好友之间的对决(这个还算比较好)但是拉克斯和吉良2人之间的那些个剧情算什么?也许你想说他们不是敌人,笑话!2人在2个敌对的阵营中不算敌人算什么.即使就算他们不是敌人,那么请问拉克斯凭什么去说新人类的做法是错误的?凭什么把自己祖国的的王牌武器送于立场相反的吉良?答案就是她是个间谍,这么说来拉克斯也是个反面人物了,但是制作者在种种创作意图中却是将她当成正面人物,自相矛盾的动画哪来的很高的内涵,哪来的高达史上出色的作品? 说实话很不想拿其他高达来比较,不过说到这分上那我就拿他来和其他老的比较比较.上面所说的战争的真实看过Z的人都不会忘记在哈曼和夏亚的政治争斗和宇宙对战,就是通过NEW TYPE互相了解相爱的2人只要是到了战场站着相反的立场依旧的翻脸无情的敌人,战争根本不是儿童戏剧,能象SEED中拉克斯的一首歌,吉良的一句不愿意来改变吗?SEED中吉良听过拉克斯的歌声后开始对其产生了好感,进而发展到最后的你救过来,我帮过去,还真够"真实"呀! 没有了战争真实便不是成功的高达,这个任喜欢高达的各位都不会反对吧?如果你想反对我也没办法,只能说明你不是传统意义上的高达迷,那就别拿SEED来和正统高达比较,你走你的独木桥,我走我的阳光道(我就不走独木桥),各自保留自己的意见,别来这说什么是高达历史上出色的作品,什么集大成之作(别人不同意还把人当眼睛有问题). 最后每个人有自己的空间,在火花想说主观客观没人反对,但别动不动就说别人眼睛有问题,专断得听了恶心.还有我没说什么大贬之人眼睛不瞎大褒之人就瞎了,你真要这么认为我也没办法.以上``` b-n [/B][/QUOTE]吵架就不奉陪了……和女人吵架永远吵不完…… 原来小姐是为了内涵才去看卡通的…… 眼睛的问题最好去看我前面的帖子，我已经解释过了…… 别人说你写错字了这能算是一种侮辱和攻击么？ 我已经没有要说的了~ 这一段 “最后每个人有自己的空间,在火花想说主观客观没人反对,但别动不动就说别人眼睛有问题,专断得听了恶心.还有我没说什么大贬之人眼睛不瞎大褒之人就瞎了,你真要这么认为我也没办法.以上``` b-n” 首先，“瞎”字我一次也没用过，眼睛有问题和瞎完全是两回事。一个是着眼点不同，另一个是完全看不见。就别人写错字你对别人说“你写错字了”和“你脑子有问题”一样。 解题时一道题目只有对和错两种答案，你倒是说说大贬之人的评价不对的话，那大褒之人的理论也会不对的吗？ 我也说了，SEED诚然有不行的地方，但这和它是不是一部好作品没有直接关系。因为它已经达到了一部好作品所应具有的水准了。而它能在所有好作品中站到哪个位置，那根本就是另外一回事了。 [101 楼] | Posted:2004-04-13 22:49| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

拜托，你自己的比喻不伦不类知道吗？ 相对论上不了畅销书的排行榜所以它有致命性的不足？上海宝贝畅销的要命所以就是因为它的素质好才流行？知道什么叫商业炒作吗？ 如果这你也持肯定语气就直接说个是吧。也省得我再回了。 攻壳不是面向你这个年龄段的。你尽管持保留意见。 永恒の歌姬----何日君再来 [102 楼] | Posted:2004-04-13 23:00| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

现在的分歧点由来： 最关键的是大贬： 我是从是否是属于好作品的角度来看待SEED是否值得大贬的，而一些人是从同类作品的比较论来看待大贬的，还有一些人是从商业化，抄袭等角度来评论大贬的。 平心而论，SEED诚然有不足，有抄袭，商业气息重。 但SEED却也靠着其他同期卡通所不能企及的优势笑到最后，能笑到最后靠的是什么？ 宣传？美形的主角？等等等等，但首要条件要靠的是其本身的素质。 只有具备了一定素质，才能依赖起宣传，美形的主角等客观性的条件。 同样，你可以说某某作品比它好，但你能说它不是一个好作品么？ [103 楼] | Posted:2004-04-13 23:09| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 瓦尔哈拉 发表 [B]拜托，你自己的比喻不伦不类知道吗？ 相对论上不了畅销书的排行榜所以它有致命性的不足？上海宝贝畅销的要命所以就是因为它的素质好才流行？知道什么叫商业炒作吗？ 如果这你也持肯定语气就直接说个是吧。也省得我再回了。 攻壳不是面向你这个年龄段的。你尽管持保留意见。 [/B][/QUOTE]哈~ 没错！相对论几个人看的懂？看不懂买来作什么？相对论用来研究学习的，上海宝贝用来消遣的。相对论怎么上销量榜啊？相对论有谈情说爱么？有剧情么？（爆笑）SEED是用来研究学习的吗？ 所以我上面说了作为娱乐用的卡通只要看了好看就是好作品了~ （而深入研究则是另外一回事了） 为什么攻壳只有少部分人接受？这之间的东西就是攻克比起SEED的不足了。 不好意思，攻克我保留意见只不过是不想用比较论的的基准来评价一部作品是否属于好作品而已。 [104 楼] | Posted:2004-04-13 23:12| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

好吧，把相对论换成百年孤独，或者换成麦田里的守望者也成，这些随意。跟上海宝贝比，都是文学。那么因为娱乐性不如上海宝贝没有上海宝贝畅销所以就是它们的不足了？（嫌上海宝贝难听的话换成武侠小说也行） 你再说个没错吧。 回你贴的人，没人对SEED大贬。只有你一个把SEED捧得高高。 永恒の歌姬----何日君再来 [105 楼] | Posted:2004-04-13 23:24| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 瓦尔哈拉 发表 [B]好吧，把相对论换成百年孤独，或者换成麦田里的守望者也成，这些随意。跟上海宝贝比，都是文学。那么因为娱乐性不如上海宝贝没有上海宝贝畅销所以就是它们的不足了？（嫌上海宝贝难听的话换成武侠小说也行） 你再说个没错吧。 回你贴的人，没人对SEED大贬。只有你一个把SEED捧得高高。 [/B][/QUOTE]嘿嘿~ 同期性别忘了~ HOHO~我捧的高高的？ 1.我说SEED最大的看点是各人面对战争而作出的回应，有错？ 2.我虽然说SEED可以说在同类中处于老大位置，但也说了这种比较论是见仁见智的。有错？ 3.我说SEED诚然有不足，但平心而论是一部好作品。有错？ 4.哪个作品更好和是否属于好作品是两回事。有错？ 5.商业化也好，因为俗而获得大众也好，但首先它必须有一定素质，也就是不是一部烂作品为前提才行。有错？ 诸如此类等等…… 我觉得有趣了，除了第二条带些个人主观看法外其他都是客观的评价的。 真的有那么“捧的高高”的了？ [106 楼] | Posted:2004-04-13 23:46| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

因为拿畅销奖所以是全面的强，完整的强。 虽然成功不等于好 但是世界因FANS的存在而完美（感叹） 永恒の歌姬----何日君再来 [107 楼] | Posted:2004-04-14 00:01| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 瓦尔哈拉 发表 [B]因为拿畅销奖所以是全面的强，完整的强。 虽然成功不等于好 但是世界因FANS的存在而完美（感叹） [/B][/QUOTE]畅销奖？ 打住一下，钢炼也是畅销奖？ 成功首先需要素质问题，其次才是其他方面的东西。 其次什么是好作品就看你的基准是如何定位的了，如果你的基准是马拉多纳级别的球员才能是好球员的话着世界上就没几个好球员了，小贝也只能望尘莫及了。 完美倒说不上，但地球光有地核可不行~ [108 楼] | Posted:2004-04-14 00:43| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

SEED抄的厉害 后半部的剧情也离谱的厉害 不过就我个人看来 还是没W那样有杀伤力 那样的台词很能锻炼人的忍耐力 对了 请教一下 一直在强调的素质究竟指的什么？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [109 楼] | Posted:2004-04-14 10:05| 顶端

LUCCIOLA 级别: 火花会员 编号: 14535 精华: 4 发帖: 118 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33062 HHB 注册时间:2004-02-16 最后登陆:2020-05-29

[QUOTE]最初由 路人甲 发表 [B]SEED抄的厉害 后半部的剧情也离谱的厉害 不过就我个人看来 还是没W那样有杀伤力 那样的台词很能锻炼人的忍耐力 对了 请教一下 一直在强调的素质究竟指的什么？ [/B][/QUOTE]后半部剧情离谱的厉害是？ 素质和抄袭的问题在前面的帖子中已经多次说过了…… 素质就是一个事物所具备的水平，能力。 [110 楼] | Posted:2004-04-14 11:26| 顶端

DARKSTAR 级别: 火花会员 编号: 9 精华: 1 发帖: 5961 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 39374 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2020-04-05

那还真是可笑呢。如果你说的是商业素质的话倒还可以让人接受。作品自身水平试问一下如果seed去掉了高达的外衣它还能剩下什么。 原作矢立 富野 机械设定大河 音乐野崎贵一 中期还邀请日本大红大紫的音乐制作人尾浦为其主题歌作曲填词 人物设定是日本当红的插画家平井久司（无限的利维亚斯 分身战士等） cv全部都是最新的偶像声优 发行商是日本最大的机器人玩具贩卖商BANDAI 并且承载着高达系列作品所保留下来的良好口碑再加上媒体不惜余力宣传和吹捧。这部作品如果还红不起来那日本这么多年的商业动画市场的培养还真是白干了呢。 就凭原作这两个人的名字加上高达这块金子招牌就可以吸引一大批拥簇去观看这部动画，至于是不是仅仅只是挂名那就无关紧要了。著名音乐制作人。上一年的著名动画的人物插画，在年轻人和恋声癖中有极高人气的偶像声优这些要素本身就构成了一个足够华丽的光环套在了这个本来就暗淡无光的作品上真是一种讽刺。 动画自身的素质？seed中的逻辑错误之多和设定的漏洞百出可以算是历来动画中少有的。tv后期严重的赶工迹象也十分的明显。同样场景三番五次的使用在最后高潮的数集中。基本上只有声优在那里声嘶力竭的表演。这在近年来的日本动画中都是不多见的。 那些投票里面有多少是投给这部动画本身并不难猜测，凭借着制作人的招牌和音乐以及人设获得三个部门的大奖并不奇怪。票选的最终结果在于观众对于制作人的推崇。日本娱乐商业突出的就是炒制作人。游戏炒动画炒。对于角色奖那根本就是归功于声优的人气所制。 不要来谈什么动画的自身素质了。三流的动画一流的运作一样可以带来出色的市场效益。制作人心中清楚的知道seed的定位和带来效益的本源。谈自身动画素质？真是让人笑倒。 [111 楼] | Posted:2004-04-14 12:32| 顶端

安倍晴明 级别: 火花会员 编号: 15533 精华: 0 发帖: 2667 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23879 HHB 注册时间:2004-03-17 最后登陆:2024-05-10

Seed素质高？后半部中最后几话战斗中哪几个重复无数次的战斗画面代表着什么？如果这种明显偷工减料的动画能被称为素质高的话那以往的高达系列动画都可以称为神作了！但是抛开这些，Seed的剧情倒也不是一无是处，毕竟能让人想去看完。 [112 楼] | Posted:2004-04-14 14:08| 顶端

安倍晴明 级别: 火花会员 编号: 15533 精华: 0 发帖: 2667 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23879 HHB 注册时间:2004-03-17 最后登陆:2024-05-10

对于某人一直提及的素质，能不能用一个直观的描述来形容一下？Seed到底在哪方面体现出它优于同类动画的素质？ [113 楼] | Posted:2004-04-14 14:11| 顶端

kanagawa00 最萌支援委員会執行委員 级别: 火花会员 编号: 16235 精华: 0 发帖: 10021 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 三圣兽 平和之雪羊 注册时间:2004-04-04 最后登陆:2020-02-20

这帖子我还从别的地方看到，原来是搂主原创的 ๑۩۞۩๑火花动物红十字协会๑۩۞۩๑ 最萌支援委員会応援執行部 番组宣传!? 囧!?　无限之模板 神月　姬动战士ZZ 胧月　剑圣忙里偷闲的一天　逆袭的银酱　铃儿响叮当 初空　记忆错乱　电车少女 梅见　一骑当千 二摇(仮) 夜樱　虐杀姬(仮) 未定　神无月巫女 再临诏　6 Years Later ------------------------------------ アニメ予定表 [114 楼] | Posted:2004-04-28 20:41| 顶端

Heero Rainie 传说中剑圣 级别: 火花会员 编号: 9379 精华: 10 发帖: 3088 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 19097 HHB 注册时间:2003-06-25 最后登陆:2020-11-02

[QUOTE]最初由 kanagawa00 发表 [B]这帖子我还从别的地方看到，原来是搂主原创的 [/B][/QUOTE]是搬过去的 [115 楼] | Posted:2004-04-30 19:21| 顶端

薛比·阿诺 minsidear之风 级别: 火花会员 编号: 5048 精华: 1 发帖: 3465 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2003-05-04 最后登陆:2022-12-09

[QUOTE]最初由 Raffin 发表 [B]开香摈………… 用不着那么夸张吧？ 我觉得非常奇怪的事是： 我看了铺天盖地的骂高达seed没有内涵，是高达中的败类之类的话，而高达seed照样在评奖时一举拿下所有奖相。 我也看过铺天盖地骂基拉是人渣中的人渣的话，（几乎每个论坛都是，每见过几个说他好话的），而基拉却以绝对优势拿下了日本和中国最受欢迎男主角奖（热播的那段时期）。 所以真搞不懂状况了………… [/B][/QUOTE]越受欢迎越受争议，只想说这个．．．． 这就是为什么坏事也是出名之路．．．． 想想体育界，文艺界，莫不如此．．．． 多少人骂贝克汉姆，他不照样受欢迎．． 不喜欢吉良，或许还因为他威胁了阿老大的地位．．． 如果机战里出来后和希罗一样费，估计很多人就饶过他了．．． Winter is coming, winter is gone. Wandering around, opening another chapter. Someone rewarded for the past endeavors; Someone resolved to start a new journey. Winter, cover not the sparkling mind. Winter, never blow away the inventive pulse. Did winter evercome? Alas, it has gone. [116 楼] | Posted:2004-05-01 22:56| 顶端

安倍晴明 级别: 火花会员 编号: 15533 精华: 0 发帖: 2667 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23879 HHB 注册时间:2004-03-17 最后登陆:2024-05-10

估计不会比自爆男差，剧情里交待过他是最强的生物。 [117 楼] | Posted:2004-05-01 23:19| 顶端

Heero Rainie 传说中剑圣 级别: 火花会员 编号: 9379 精华: 10 发帖: 3088 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 19097 HHB 注册时间:2003-06-25 最后登陆:2020-11-02

自暴男=西罗？ [118 楼] | Posted:2004-05-03 20:29| 顶端

f91 级别: 火花会员 编号: 1481 精华: 0 发帖: 128 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23869 HHB 注册时间:2003-01-10 最后登陆:2012-02-26

SEED的宣传是他"成功"最主要的因素 就内容看,SEED的前半部分还是很不错的, SEED之所以会被众多GUNDAM FANS所藐视是因为那个偷工减料,烂的一塌糊涂的结尾部分。 SEED也曾经带给我感动，那是大天使号突入大气层那一集，那一船无辜的人在战争中成为了宇宙的尘埃。 接下来的部分，我除了感觉在回忆以前GUNDAM的近点片段以外，就是在看差不多的战斗画面在重复的播放。 再说人物，其中有几个还是很不错的，芙蕾还有那个芭基露露都很成功。拉克斯？？，表和我说她是女主角，她除了唱歌和送基拉FREEDOM以外作了什么？？她凭什么有未婚夫不要去送给基拉FREEDOM？？她怎么一下就变成反战精神领袖？？不要和我说这是导演安排~~~ SEED的内涵？？我只知道：在0080里我从阿鲁最后的哭声体会到了战争的残酷和无奈，在Z里我从卡缪的眼里看到了那个时代的泪水，在TURN A里我从黄金之秋中体会到和平带来的幸福与美好。 GUNDAM这个名称对SEED来说太沉重了~~ [119 楼] | Posted:2004-05-08 01:17| 顶端

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