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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 菲尔不是封印最强角色。

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本页主题: 菲尔不是封印最强角色。

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路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

[QUOTE]最初由 大贤者阿多斯 发表 [B]罗依转职太晚了，不好练的啦，菲不强的啦，剑魔卡雷尔也不强，本人是培养了鲁特加，觉得他最强！强大的40几必杀！在加上我培养的24点攻击，30速，30命中，20魔防，15防御，27幸运，HP55！强极了！好有我的莉莉娜（强！）、勇者狄古（很强！）、铠甲士（一开始的！速22、攻23、防27、魔防10、运19、HP60！）还有........这些都没加药的哦！（药给罗依了~~~~~全布！）QQ：249409611 [/B][/QUOTE] 早就听闻阁下在火区灌水不少 这里的谈论你到底看清楚了没有？把一个不知道凹了点还是吃了药的角色拿出来说一些牛头不对马嘴的话 实在不知道是有意还是无意 [QUOTE]再次重声：不是无用。菲尔确实不及迪克和路多卡有用。 菲尔的力防很差的。（不吃药）[/QUOTE] 道理是要以客观事实为依据 不是你申明就申明的出来的 菲尔的攻防前面龙领是算得清清楚楚 所谓的很差只是你自己打的时候的感觉而已吧？至于不及迪克和路有用也只看见这个一句话就没了下文 道理何在？想必阁下文才一定很好 喜欢留悬念 龙领兄提到的力防问题 很明显 只有在速运相等或相距不大的情况下才谈的 尤其是防高的职业几乎都有被克制的武器存在-----注意只是几乎 我依然还是认为罗伊第一 这是在对最强的定义上和1N2不同了 流程上的作用不去考虑 最强的称号就是拿给强强硬碰下实力第一的人 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [100 楼] | Posted:2003-10-13 16:04| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]再次重声：不是无用。菲尔确实不及迪克和路多卡有用。 菲尔的力防很差的。（不吃药）[/QUOTE] "无用"也是阁下自己说的 “确实”这种词还是不要轻易用的好，同重量级的人物谁更有用本来就是很难讨论清的问题，我也常让迪克去场下拿道具。 フィル的力防主页上已经列的很清楚了，差不差一看便知，不多说了。 [101 楼] | Posted:2003-10-13 16:10| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我认为的最强自然分两个方面： 1，比流程。2，比单条。 1，流程小红比菲尔强。 2，单条罗依比菲尔强。（小红还没算好） 所以菲尔不是最强。 如果我们双方只是找对方话里的语病或是误解对方的意思，就无法谈清楚了。所以还是讨论实际的东西好。 ps：那些斧男重铠成长太差了。我说男女有别，那种职业几乎都是男人。比如谈剑圣骑士，就可以反映出男女差距了。 [102 楼] | Posted:2003-10-13 18:56| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]最初由 DragonLord 发表 [B]我认为的最强自然分两个方面………就可以反映出男女差距了。 [/B][/QUOTE]关于”最强“，决定还是回去好好考虑一下再做回复。 期待关于红的计算结果。 烈火的圣骑士我是重用的依萨多拉，各人玩法不同而已。 另外，（在另一帖看到的）阁下的签名里的2个人分别是 左：776中的ディーン（迪恩），职业ドラゴンナイト 右：776中的リノアン（利诺安，776中我最喜欢的角色之一），职业シスター [103 楼] | Posted:2003-10-13 20:37| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

多谢。 [104 楼] | Posted:2003-10-13 20:56| 顶端

yydherro fe迷茫者--放弃？继续？ 级别: 火花会员 编号: 298 精华: 0 发帖: 662 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33141 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2017-03-10

[QUOTE]最初由 1n2 发表 [B]"无用"也是阁下自己说的 “确实”这种词还是不要轻易用的好，同重量级的人物谁更有用本来就是很难讨论清的问题，我也常让迪克去场下拿道具。 フィル的力防主页上已经列的很清楚了，差不差一看便知，不多说了。[/B][/QUOTE]你没有看到前提吗？不狂练的话。 以菲尔出场时的能力，你能说你不是特意去杀hp少的敌人练级或者狂进斗技场？（我敢说用最低回合通关时，菲尔能力绝对不及路和迪，而且是差很多） 另：阁下断章取义也比较厉害。要看清前提。 主页上菲尔的能力在哪里？我没有找到，只有上限和最初的能力。 [105 楼] | Posted:2003-10-14 12:52| 顶端

路人甲 级别: 站务议员 编号: 1243 精华: 5 发帖: 9280 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 83080 HHB 注册时间:2002-12-31 最后登陆:2022-03-11

这里是在说最强 你却把最低回合通关扯进来偷换概念 这算什么？是不是最强的人一定就只能诞生在一个评价最高的记录里面？？？ 蜀地由来多冷雨，川边自古漫寒烟。 [106 楼] | Posted:2003-10-14 19:50| 顶端

TiaPrincess 级别: 火花会员 编号: 10285 精华: 0 发帖: 132 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32828 HHB 注册时间:2003-07-18 最后登陆:2004-02-04

我想yy兄的意思是： 路是一登场就可以放开手脚杀敌的，因为那时候敌人能力较差。 而菲登场较弱，所以一开始培养起来要拣皮夹子。等强度一定后才能以一人挑n人。 当然如果你牵扯进斗箕场就不是我们讨论的本意了。 [107 楼] | Posted:2003-10-14 20:01| 顶端

see you 级别: 火花会员 编号: 8511 精华: 0 发帖: 1262 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24666 HHB 注册时间:2003-06-11 最后登陆:2020-01-11

其实一百个人打可能一百种情况，像神龙那么高的成长率，最低40，高的过百，我都有过升废的情况，所以强不强实在很难说（凹点和吃药的就闪边去吧）只要喜欢用就行，我最喜欢全mm阵容，如果主角不是主角，我就让他死去了（莉莉娜和那个修女有过20级只加2点速度的记录，如果不是mm，我早把她们踢飞了） [108 楼] | Posted:2003-10-14 21:16| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]最初由 yydherro 发表 [B]你没有看到前提吗？不狂练的话。 以菲尔出场时的能力，你能说你不是特意去杀hp少的敌人练级或者狂进斗技场？（我敢说用最低回合通关时，菲尔能力绝对不及路和迪，而且是差很多） 另：阁下断章取义也比较厉害。要看清前提。 主页上菲尔的能力在哪里？我没有找到，只有上限和最初的能力。 [/B][/QUOTE]您老人家可真是搞笑，一再强调那个根本就不成立的前提 我打封印也有段时日了，怎么就从没用过什么“特意去杀hp少的敌人练级或者狂进斗技场”的方法？这有什么不能说的？事情在那摆着，你还不让我说不成？ 最低回合通关是离不开凹点和SL的，这些根本不在本帖的讨论范围内。 本人不才，没资格也没兴趣和阁下讨论和凹点有关的事，请另找高人。 另外，至于别人做的什么担保，申的什么明，敢说的什么话，只要是他说不出依据，找不到证据，讲不出理由，本人一概无视。 フィル的能力： http://fireemblem.net/fe/fe7/research/fe7rwsj2.htm http://fireemblem.net/fe/fe7/research/nlbh.htm [109 楼] | Posted:2003-10-14 22:46| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

你对平均伤害的算法是否是： 普通伤害*（1-必杀率）+必杀伤害*必杀率？ [110 楼] | Posted:2003-10-15 12:14| 顶端

yydherro fe迷茫者--放弃？继续？ 级别: 火花会员 编号: 298 精华: 0 发帖: 662 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33141 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2017-03-10

[QUOTE]最初由 1n2 发表 [B]您老人家可真是搞笑，一再强调那个根本就不成立的前提 我打封印也有段时日了，怎么就从没用过什么“特意去杀hp少的敌人练级或者狂进斗技场”的方法？这有什么不能说的？事情在那摆着，你还不让我说不成？ 最低回合通关是离不开凹点和SL的，这些根本不在本帖的讨论范围内。 本人不才，没资格也没兴趣和阁下讨论和凹点有关的事，请另找高人。 另外，至于别人做的什么担保，申的什么明，敢说的什么话，只要是他说不出依据，找不到证据，讲不出理由，本人一概无视。 フィル的能力： http://fireemblem.net/fe/fe7/research/fe7rwsj2.htm http://fireemblem.net/fe/fe7/research/nlbh.htm[/B][/QUOTE]？前提为什么不能成立？ 如果一个上限最高的人在最后一关出来，你能说它是最强的？（初识能力低，但练得话都能到上限），如果是的话，你我观点完全不同，不必讨论。 其次，为什么最低回合数离不开凹点和S/L？ 本人从不凹点，S/L，没有那闲工夫。死人就死人，没有人能打一个游戏每次能完美过版的。当然这只能靠个人自觉，因为也只有个人打的时候才能去试验。 你有什么证据？你能拿出什么证据？主页上的？ 期望值是有一定的根据，但也有出入。有一些人物在游戏中的成长和期望值有很大的出入，浮动比较大。菲尔就是其中之一，大部分情况是达不到的。（还有那个主页上说的成长重铠，反正我的力防是没有这么高。） 我不会去认为一个不令人放心的角色是强者。 我只认为成长稳定，在流程中能发挥比较大作用的人是强者。（上限和成长率不能作为唯一依据，期望值更不可能） 另：最强的当然是存在在评价最高的记录中的，你慢慢磨出来的强者算什么强者？ [111 楼] | Posted:2003-10-15 12:49| 顶端

see you 级别: 火花会员 编号: 8511 精华: 0 发帖: 1262 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24666 HHB 注册时间:2003-06-11 最后登陆:2020-01-11

楼上的不必争了，喜欢用谁就用谁，每个人打的情况都不一样的。菲尔的浮动的确很大，有可能是超人，也有可能是白痴，路个人练下来也不怎么样，力的成长也是弱智（20点已经让我谢天谢地了）那个重铠我练下来倒是狂强的，这个是个人问题。我喜欢用mm [112 楼] | Posted:2003-10-15 17:41| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]最初由 yydherro 发表 [B]？前提为什么不能成立………………你慢慢磨出来的强者算什么强者？ [/B][/QUOTE]有什么可“如果”的！フィル又不是最后一关出来的，这是才是事实。别人没义务在这和您讨论一个您老人家虚拟的人物是不是最强！ 挑战最低回合数离不开凹点和S/L。你（找别人也行）如果能不凹点，不SL打出比主页系谱疾风攻略更低的回合数，那我可以收回我的话。 或者超越这贴的成绩也行，记住别凹点和SL http://bbs.fireemblem.net/index.php?showtopic=22921 但既然你说到证据，看来你也不是愿意被无视 蓝字是你的原话。 鲁特加未必就比迪克有用，菲尔更加不用说了。（不练个死去活来，根本无用，练了也未必强到哪里去） 证据呢？ 菲尔全是那些fans捧出来的。其实完全没有这么强的 证据呢？ 不是无用。菲尔确实不及迪克和路多卡有用。 菲尔的力防很差的。（不吃药） 证据呢？ 另：阁下断章取义也比较厉害。要看清前提。 证据呢？ 我敢说用最低回合通关时，菲尔能力绝对不及路和迪，而且是差很多 证据呢？ 有一些人物在游戏中的成长和期望值有很大的出入，浮动比较大。菲尔就是其中之一，大部分情况是达不到的。 证据呢？(先证明菲尔就是“其中之一”，再证明路和迪不是“其中之一”) 另：最强的当然是存在在评价最高的记录中的，你慢慢磨出来的强者算什么强者？ 理由呢？什么才算评价最高的记录？看回合？看资产？看时间？您说了算吗？您老人家是谁呀？ 回DragonLord兄： DMG*命中率+DMG*2*命中率*必杀率（追击时DMG*2） 另外，因为一个新发现，所以路多卡的数据需要重新计算。 [113 楼] | Posted:2003-10-15 18:50| 顶端

单翼天使 级别: 火花会员 编号: 1421 精华: 0 发帖: 528 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33006 HHB 注册时间:2003-01-08 最后登陆:2005-04-19

《火》一向长相和实力是成正比的 [114 楼] | Posted:2003-10-15 19:00| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

靠即时储存凹点和sl出来得最速攻略,又什么价值? 为什么那么样算?我不清楚,赐教. [115 楼] | Posted:2003-10-15 19:13| 顶端

ノーマ 级别: 火花会员 编号: 12106 精华: 0 发帖: 444 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23872 HHB 注册时间:2003-10-01 最后登陆:2006-10-02

[QUOTE]最初由 1n2 发表 [B]挑战最低回合数离不开凹点和S/L。你（找别人也行）如果能不凹点，不SL打出比主页系谱疾风攻略更低的回合数，那我可以收回我的话。 [/B][/QUOTE]系谱挑战极限是建立在每回合可以存档的基础上的，所以可以方便的凹点和s/l…… 要说挑战最低回合就不能用即时存档，要不然根本就是无意义的。 [116 楼] | Posted:2003-10-15 19:48| 顶端

1n2 级别: 火花会员 编号: 2250 精华: 5 发帖: 276 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33158 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2009-04-12

[QUOTE]靠即时储存凹点和sl出来得最速攻略,又什么价值? 为什么那么样算?我不清楚,赐教. [/QUOTE] 我觉得很有价值，最速攻略不是只靠即时储存凹点和sl就能打出来的，对游戏透彻的了解和研究一样是不可少的。可以说是理想状态下玩家可以达到的极限，就像那些挑战世界记录的人一样，那些挑战的东西平时生活中可能根本用不到，但挑战极限本身就是一样很有意义的事（个人看法）。 不过我个人是不太喜欢FE这种很靠运气的挑战极限方式。 yydherro那种说法我不完全反对，但“最强”是很难达成统一的一个概念，在这种场合“当然”这种词不是是个人就能随便用的。 其实那样算对小红倒是很有利^_^ [QUOTE]系谱挑战极限是建立在每回合可以存档的基础上的，所以可以方便的凹点和s/l…… 要说挑战最低回合就不能用即时存档，要不然根本就是无意义的。[/QUOTE] 既然yydherro认为挑战极限回合不需要凹点和SL，那其他人方便不方便也不关他的事。 另外，不一定非要用即时存档才叫SL。 [117 楼] | Posted:2003-10-15 20:02| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

我得看法是：sl可以，但要在游戏机允许的条件下才可以。 所以系谱的每回合开始可以凹，七七六则不可以。 我所说的不允许凹点是是游戏机不允许的即时存档。 另：我问的是为什么平均伤害可以那样算？ [118 楼] | Posted:2003-10-15 20:19| 顶端

selphie ...潜水妮 级别: 火花会员 编号: 968 精华: 1 发帖: 3002 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 12171 HHB 注册时间:2002-12-21 最后登陆:2017-03-03

[QUOTE]最初由 TiaPrincess 发表 [B]我想yy兄的意思是： 路是一登场就可以放开手脚杀敌的，因为那时候敌人能力较差。 而菲登场较弱，所以一开始培养起来要拣皮夹子。等强度一定后才能以一人挑n人。 当然如果你牵扯进斗箕场就不是我们讨论的本意了。 [/B][/QUOTE]她不需要拣皮夹子的！她出来那章下面都是海贼，海贼优先攻击也是她，凭她手中的倭刀加上地形根本无须拣皮夹子！ 想太多就会迷惑太多- -，这个世界有时候真麻烦 [119 楼] | Posted:2003-10-15 20:51| 顶端

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