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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 在尤古多拉尔大陆的子代名将（或名臣）中，几人拥有的军事才华超越了他们的父辈？

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本页主题: 在尤古多拉尔大陆的子代名将（或名臣）中，几人拥有的军事才华超越了他们的父辈？

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Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

to 雷文： 对于你乱套那些历史事件，我也没那闲工夫一个一个去反驳，我已经玩够了，是该了结的时候了。 这样吧，你费那么大劲把帝国说的如何如何混乱，不就是要证明帝国短期内无法大量出兵么？行啊，我就退让一步，就当如此好了。 但你也不要高兴的太早，别忘了我们讨论的主题是小龙的作战方式问题。而就算对帝国的情况有十足把握，这影响的也只是小塞方面的初期兵力部署，根本掩盖不了小龙的作战方法的拙劣。 假如现在小塞使用的补给线仍然是ABCD，那么兵力分布情况基本是这样：前方大部分主力集结在A城，B城由于直接补给的需要且关系到两条路也会重点保护，CD城的防守则可能稍微薄弱一些。 请你依次考虑以下问题: 1.把很有限的兵力一分为三,同时成功破坏3座城的可能性有多少?别告诉我是1/3，这样分散力量，成功破坏1座城的可能恐怕都不到1/3。 2.就算你侥幸破坏了CD两城,只要B城在,小塞就可以改用塔拉一线。这时CD再守已没什么意义,帝国又只能"骚扰"一下,那么原BCD守军之间调度一下,从中分出一部分来调往梅尔根及塔拉,照样玩得转。不要跟我说这样浪费时间，你自己说的小塞时间多得是。 3.算你RP大爆发，BCD全破坏了。这样表面看上是延长了小塞的补给线，但由于塔拉的存在，“延长”的效果其实与单独破坏B城没什么区别。而“三头龙”和集中打B城比较，损耗大N倍，成功率却低N倍。即使成功了，也几乎没有余力再使战果发挥作用。 4.小龙如果像你说的希望逼迫小塞速战速决,三头龙就更无理了,那样只能先一步快速消耗完自己的兵力,到时你还拿什么和人家决战?更别指望什么平等的条约了。 其他的你怎么说都无所谓，只要你能合理解释这些问题,就算你赢了,如何? The darkness will never end．．． [120 楼] | Posted:2007-12-14 19:01| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我也觉得适时该结束了，因为我发觉你所想象的fe局势和我们想象的差得太多，根本不该放在一个层面上考虑。人家举出的例子样样符合，却被你说成“乱套”，我想如果这也算乱套，恐怕爵爷在睡梦中都要笑醒了。 你竭尽全力想把多拉基亚三头龙作战失败的责任推给小龙，认为是小龙战术拙劣，但你却丝毫不考虑一个问题：当时的小龙还有多少选择？又有怎样的选择。从始至终，你还是固执地坚持所谓塔拉线能够起到作用，我想这就是根源 我们不妨看看综合环境：外部，小龙非常清楚指望帝国是靠不住的，帝国处于权力真空期，各大家族各自为政，一些大贵族以及教团都和多拉基亚有隙，即便想出兵协助，也难以短时间内完成集结、后勤保障等等工作；内部，自身军队虽然数量还算可观，士气还算高昂，但粮草不济，肯定撑不到一个月，他们没有多余的粮草供给那么多军队白白消耗，等待那未知的变数。也就是说无论内部环境还是外部环境，局势都迫使小龙不得不采取速战速决的方式，能够用贫瘠的国土拴住塞妹控，摧毁塞妹控可能用于立足的城池依托，迫使塞妹控在面临内外补给断绝的危机下也急于与自己决战。只要这个目的达成，一切战略，都是可以的。 那么我们就来看看你的想法和小龙原本的想法，哪个更适合这个目的。 按你的区分，我们把整个多拉基亚的后勤线分为abcd四个点，然后我们再来看一看你所说的有无可行性。 如果说要以完全破坏城池为目的，我们集中兵力破坏了b城（就算能破坏吧），那么我们得到了什么？b城不能用了，小赛可能回军，时间拖延。但我们失去了什么，龙骑兵全军消耗同样的补给，仅仅毁掉一座城。且这座城毁掉之后，龙骑兵不能守，不能留。等于破坏其整体后勤线的任务并没有完成，敌军的粮草仍可以从cd两城运载过来，塞妹控只要让本队中的飞行部队在原b城废墟附近多加流动岗哨，仍然可以继续从b城走粮。因为如果仅仅是一个城，塞妹控的兵力还可以多加应付，阿尔蒂娜在多拉基亚生活很久，熟悉这里的地形，不会构成多大的威胁。而龙骑兵部队却就此失去了攻击其他城池的战斗力（原本同时间可以攻三的粮草只做了单程票）。回来之后就再无补给，只有等在多拉基亚城活活饿死。费钱，费粮，拼尽全力只换回一个塞妹控暂停进军，阿尔蒂娜当流动岗哨的结果。反而让多拉基亚军更白等了好长时间。原来这就是您所构想的好战法。 龙骑兵全部攻击三座城，也许作为攻城的效果更差，但作为袭扰的效果已经足够，由于阿尔蒂娜叛逃，塞妹控实际上获得了很多多拉基亚的军事情报，小龙在此刻如若把目标定在一座城上，只能让塞妹控更加了解多拉基亚军的底细，而同时攻击三座城，无论成功与否，都会让小赛重新陷入迷茫，难以判断多拉基亚军到底还有多少后备实力，能将多少人投入战斗，集结力量，也许能达到一两个攻克的目的，但却是在示弱于敌，而全线出击，则是示强，令敌人难以捉摸底细，无论能不能达到克城的目的，都已经给塞妹控军带来无可置疑的心理阴影，塞妹控并不会像我们一样对多拉基亚全土一目了然，知道多拉基亚军已经没有其他军队，对吗？后勤线全部受到攻击的事实，会让赛军做出可能完全错误的判断（多拉基亚军还有后备部队），而这种判断也许会迫使塞妹控尽早寻找多拉基亚军主力决战以免夜长梦多，也许会让塞妹控难以承受后勤线遭威胁的现状而提出较有利于多拉基亚的和谈条件，无论哪一条，小龙的目的都已经达到了。这也就是袭扰的目的所在。 你说走塔拉。我问你，到底是走间谍遍布，四面开气，且地势开阔易于骑兵部队展开的塔拉更安全，还是走多拉基亚abcd的小路更安全？帝国大规模出兵可能性不高，但边防部队得到情报之后的袭扰是完全可能，且可能性非常高的。塞妹控之所以要确保几个依托点，就是为了避免后勤线拴住太多部队的情况。以城堡来替代军队，是为上策，如果以塔拉为后勤线，不仅后勤线减少锁住部队的功能无法实现，还要多费许多精力修缮已经在先次塔拉战役中被破坏的塔拉城墙，才堪为安全之所。塞妹控时间也许够，可人家的钱粮也是有数的，供给军队数个月不成问题，但要巩固塔拉，得需要多少银子？多少民力。而且人家帝国部队会安安静静在边上看着你修缮城防，不加骚扰？每天用投石器往你塔拉城里扔几颗火弹就够你受的。这样的环境还指望囤粮输给？你想什么呢？ 塔拉是一个交通便利的自由市，但同时也是一个军事不设防城市。它根本不具备任何作为粮道所拥有的安全性，大凡军队开拔，供应大军的粮道（包括所经依托点）通常要有以下几个特点：隐蔽性、信息闭塞性、宜防守性、宜通行性。也就是要在快速的同时确保安全系数，而塔拉，虽然的确拥有宜通行性，但其他三个项目却完全不合格，根本不是可以做粮道的场所。由此而建筑在之上的理论，也是根本站不住脚的。 最后还要重复，小赛不是你，人家不可能知道你用的是最后的兵力，你以为小赛有天眼么？ 你觉得最后的解释，对您来说是否合理了？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [121 楼] | Posted:2007-12-17 08:53| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用自由龙骑士于2007-12-14 18:01发表的: 宋朝内部很稳定，但是换来的却是极贫积弱。结果最后被外族灭掉... 要说宋朝还是很有钱的。主要是武官被杯酒释兵权后文官带兵，把兵都带孬了…… 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [122 楼] | Posted:2007-12-17 08:54| 顶端

trs粉丝 级别: 火花会员 编号: 49807 精华: 0 发帖: 91 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23962 HHB 注册时间:2006-02-07 最后登陆:2020-03-17

其实雷帝是理亏的,但是Zancuro被他牵着鼻子走了 [123 楼] | Posted:2007-12-17 15:38| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

不要说一句不负责任的话就跑． 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [124 楼] | Posted:2007-12-17 16:45| 顶端

mariusJ 级别: 火花会员 编号: 7609 精华: 0 发帖: 312 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19357 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2008-06-21

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-12-17 08:54发表的: 要说宋朝还是很有钱的。主要是武官被杯酒释兵权后文官带兵，把兵都带孬了…… 武将再狠，没了河套马，打会云燕的话，还是非常困难的。 就算自己活到长命百岁，如果人生无趣的话，那也是没有设么意义的。 I always say, if you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips. 我一直说，如果你一定要上绞架，说个笑话给观众，给刽子手一个金币，然后带着微笑掉下去。 [125 楼] | Posted:2007-12-17 16:50| 顶端

ddbsa 面具男 级别: 火花会员 编号: 6860 精华: 6 发帖: 5586 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43764 HHB 注册时间:2003-05-20 最后登陆:2020-05-30

战完了？那回归正题，我也来谈谈自己对阿里奥恩的看法： 　　１．初次见到他时是系谱第九章，由于没看攻略，所以“三头龙”作战直接让我郁闷地回档重玩了那章。而他的五星指挥，接近上限的能力值再搭配见切与连续特技也让我对他印象深刻。神剑，魔剑，地枪在他面前根本就没有生存保障，最后还是靠塞梯那接近作弊的圣风才将之击破。其身为一个武者在系谱中的设定，无愧于其身为圣战士后继者的身份。 　　２．再次见到他时已经到了系谱终章，这次学精了提前看了攻略，所以在早就等候多时的阿尔特娜劝说下，阿里奥恩突袭后方大本营的目的没有得逞并且变成了绿色的同盟军NPC跟着阿尔特娜到处飞。我那个怨念啊，反正都终章了也用不了多久，为啥就是不肯变蓝色让我耍下天枪呢！？再看到结局阿尔特娜果然单飞了，阿里奥恩自此成为了怨念物。 　　３．到了７７６人未登场倒是龙王特拉班托言词间先提及了，阿里奥恩坚持留守并没有随同龙王同行，对此龙王还颇有怨言。从这段对话可以看出，这对父子之间或许缺乏真正意义上的沟通。龙王对于自己的后继者主观地认为应该像自己这样的处世方式才对，对于阿里奥恩所顾虑的方面没有过多地去关注和了解。 　　４．依然还是人未至声先到，从阿里奥恩的婚约者丽诺安与艾达的交谈中我了解到了这位龙太子背负着太多不得不去面对的事情，甚至于无法亲自去保护自己的婚约者。再从阿尔特娜替阿里奥恩将龙枪转交给迪恩的对话中，可以看出阿里奥恩对于迪恩这个“前”部下的信赖。正所谓疑人不用，用人不疑。再与特拉班托对待汉尼拔时用的那套一对比，父子二人在身为一个首领对待部下的御人之术方面的手腕高低立判。 　　５．等到阿里奥恩正式登场，已经是本章战斗结束的剧情部分。在龙王特拉班托即将投入主力部队不惜任何手段也要抢在帝国之前攻占塔拉这个关键时刻，阿里奥恩挺身而出，通过与婚约者丽诺安的谈判并作出承诺之后，以最小的投入取得了最大的收益，在未投入真正主力部队的情况下就获得了塔拉的实质统治权。如果不是龙王在阿里奥恩赶到前就已经投入了一部分先行部队的话，完全可以成为兵不血刃战例的典范。 　　６．最后一个部分则是与迪恩的日后谈相关了，迪恩的日后谈提及他护送在最后的圣战中受了重伤的阿里奥恩成功撤退。这段信息证明了在青梅竹马的义妹阿尔特娜的劝说下，阿里奥恩终于醒悟过来，以一名圣战士的身份参与了最后的圣战并且英勇负伤。阿里奥恩无愧于十二圣战士后继者之名。 　　７．小小的ＰＳ一下：个人对于迪恩对待丽诺安的态度是这么理解的：美丽的丽诺安的个人魅力是不需要怀疑的，而且从她与迪恩之妹艾达的言谈间也毫不掩饰地表露出自己对于迪恩怀着特别的情感来看，迪恩应该是知道丽诺安喜欢的是他而不是婚约者阿里奥恩。可是为何最后迪恩简单的三言两语就把欲言又止的丽诺安打发了呢？正是由于阿里奥恩对于迪恩的信赖并委以重任，同样获得了迪恩百分之百的忠诚。就算迪恩的内心同样仰慕着这位美丽的未来王妃，但他出于对自己效忠主君的忠义，是肯定不能够透露半点爱慕之意的。对于丽诺安对他所表露出来的爱意，他只能够选择视而不见，装傻充愣来对待。并在完成了主君托付的任务之后迅速离开来结束这一段注定没有结果的爱恋。 　　很可惜，阿里奥恩真正所爱之人并非丽诺安，这一对各有所爱之人的婚约者最终也没有走到一起。阿尔特娜身为地枪的传承者，或许终有一天要另择夫婿结婚生子。而丽诺安在７７６的日后谈已经得知她终身未婚。天枪之后继者阿里奥恩哦，两位你生命之中最重要的女性，你都无法使之幸福，这是你所无法偿还的最大的罪孽也说不定。 [ 此贴被ddbsa在2007-12-17 17:07重新编辑 ] 四年前，迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻： 西琼：“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…” 莱卡特：“啊啊？什么？别嘟嘟囔囔的说大声点！” 西琼：“……没什么…” 四年之后，已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。 于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入：“根据屠夫吉永裕的习惯，目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊！西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋！！！” [126 楼] | Posted:2007-12-17 16:59| 顶端

damashao 级别: 站务议员 编号: 71640 精华: 3 发帖: 6459 威望: 15 点 配偶: si-si 火 花 币: 60847 HHB 注册时间:2007-02-07 最后登陆:2021-01-29

感觉龙太子是子代里感情方面最为使人扼腕叹息的一个，同样喜欢龙太子的飘过 [127 楼] | Posted:2007-12-17 19:33| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-12-17 08:53发表的: 我也觉得适时该结束了，因为我发觉你所想象的fe局势和我们想象的差得太多，根本不该放在一个层面上考虑。人家举出的例子样样符合，却被你说成“乱套”，我想如果这也算乱套，恐怕爵爷在睡梦中都要笑醒了。 你竭尽全力想把多拉基亚三头龙作战失败的责任推给小龙，认为是小龙战术拙劣，但你却丝毫不考虑一个问题：当时的小龙还有多少选择？又有怎样的选择。从始至终，你还是固执地坚持所谓塔拉线能够起到作用，我想这就是根源 我们不妨看看综合环境：外部，小龙非常清楚指望帝国是靠不住的，帝国处于权力真空期，各大家族各自为政，一些大贵族以及教团都和多拉基亚有隙，即便想出兵协助，也难以短时间内完成集结、后勤保障等等工作；内部，自身军队虽然数量还算可观，士气还算高昂，但粮草不济，肯定撑不到一个月，他们没有多余的粮草供给那么多军队白白消耗，等待那未知的变数。也就是说无论内部环境还是外部环境，局势都迫使小龙不得不采取速战速决的方式，能够用贫瘠的国土拴住塞妹控，摧毁塞妹控可能用于立足的城池依托，迫使塞妹控在面临内外补给断绝的危机下也急于与自己决战。只要这个目的达成，一切战略，都是可以的。 ....... 这就算你最后的解释么...也太让我失望了~~ 看来你根本不明白集中机动作战的意义啊。集中作战的粮草问题，可以考虑出发时多带一些，还有我前面说的就地补给的方法。由于较好的保存了力量，接下来的行动选择很多，可以袭击C城继续破坏这条补给线；也可以袭击塔拉进而威胁小塞后方基地曼斯塔；就算回家也不会饿死，多拉基亚的存粮还不至于这么几天就没了。 流动岗哨能解决问题么？C到A的距离那么长，人家干嘛非要在原B城处袭击粮队？袭击一下粮队又需要几分钟？等你收到报告派救援赶到，粮草早成灰了。 这样并不是简单的为了拖时间，而是利用小塞方面的心理，迫使他们妥协。多拉基亚并不是小塞的主要敌人，就算不用顾忌帝国派兵增援，他也不希望在这里消耗很多时间、物资和人力。现在补给线受损，而多拉基亚仍然保存着一定实力，战下去或拖下去虽然能胜，但代价不会小，小塞还要为将来对付帝国做打算。 示强？我看“逞强”还差不多...... 惑敌,乍一听似乎是个好理由,但实际上不成立。汉尼拔及阿鲁提娜就是个问题，你能保证他们一定不了解多拉基亚兵力情况？特别是阿鲁提娜，刚从多拉基亚城来的，剩多少兵瞒得住么？平时有多少宝贝你可以往地下埋，有多少兵（龙）你往哪藏？ 小塞方面就是那么好骗的？前有汉尼拔及阿鲁提娜情报，现在你多拉基亚虽然兵分三路声势浩大，但实际效果只是挠挠痒，又没有余力进一步行动。他们不会分析不会盘算，多拉基亚现在不是还有几座城，而是只剩一座城，到底能变出多少兵来？这中太虚的情况，根本经不起试探。（别跟我提空城计，胡扯淡的东西...） "迫使塞妹控尽早寻找多拉基亚军主力决战","提出较有利于多拉基亚的和谈条件"...笑话啊,已消耗掉了大部分兵力的小龙拿什么和小塞决战?有什么资格提条件? 还在装糊涂...再说一遍，我现在不是在比较哪条路更安全，而是说在ABCD这条路线已遭破坏的情况下，补给可以改从塔拉走。骑兵部队？还投石器？你想办法给他们装上翅膀先...小塞要改用塔拉一线，只要把原B-C-D的军队改成B-塔拉-梅尔根，防守重点从B移至梅尔根，完全可以应付帝国军的小规模骚扰。 又见"大凡"...你这才叫死抱住教条。实际战争中哪有那么多“XX性”都好的理想条件摆在你面前？只要能保证安全，你明知道我从那走就是拿我没办法，还不只能干瞪眼~~而且小塞又不打算在此长住，满足短期的需要不成问题。 The darkness will never end．．． [128 楼] | Posted:2007-12-17 20:16| 顶端

trs粉丝 级别: 火花会员 编号: 49807 精华: 0 发帖: 91 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23962 HHB 注册时间:2006-02-07 最后登陆:2020-03-17

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-12-17 16:45发表的: 不要说一句不负责任的话就跑． 随便说一个好了,就说雷大大举的三国曹操袭乌巢的例子来说,雷大大想用来证明劫粮是非常行之有效的方法,而且就算兵力少与对手,分兵偷袭也不是不能做的事情,曹老大不就做得很好吗? 但是曹操当时劫粮有个前提:那是袁绍手下的一个叫许攸的谋士,去向曹操告了密,说袁绍的粮草都囤在乌巢,守乌巢的淳于导又是个酒鬼,丞相你放心的去劫吧,肯定成功.这里我们要注意一点,曹操原来就打算去劫粮草的,但为什么没去,原因很简单,就是事先不知道袁绍的粮草在那,而且更不知道放置粮草处的守备情况.更何况曹操的兵力本就少与袁绍,所以曹操肯定不敢妄动,毕竟敌人就在眼皮底下了,自己一旦动错了,那就满盘皆输了.我们看下多拉基亚的三头龙计划,显然他们根本不知道粮草的所在地点,还把已经弱于对手的兵力分出一大半来去乱搞,万一中了对方弓兵队的埋伏怎么办?这其实是一种非常不智的举动.再退一步说,即使给你侥幸劫到了,但小塞大军已兵临城下,当是集结全国之力殊死一搏的时候,一大半兵力却在外面瞎转,就算能及时返还也是人困龙乏,如何抵挡城下的大军,城一破,此战还是一个"输"字 本人语文水平有限,写得比较乱,希望大家还能看懂. [ 此贴被trs粉丝在2007-12-17 22:56重新编辑 ] [129 楼] | Posted:2007-12-17 22:51| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

瞧瞧，又开始了。无论对方怎么从根本上证明你的话不可行，就是死抱着一个自己认定的理论不撒手，不管这个理论是否已经被驳得体无完肤，辩论到这个份上也真是够呛啊。 我早就跟你说过龙骑兵的携带问题，你还在契而不舍地一厢情愿所谓“多带一些”，我们以骑兵能携带个人最大分量的粮食和水来看，刨除铠甲重量，武器重量，人重量，那么每人最多带3~4天份的粮草，这已经是极限了，3到4天的粮食能干什么？抵达目标一天，作战一天，返回一天，最多加上半天左右的可能消耗。这就是最大的作战半径了。三个城，对袭击的龙骑兵来说距离差不多，刚好可以在三天之内“行军——作战——返回”。（这也就是为什么龙骑兵只能打不能守的原因，最重要的就是没有后勤，你空着肚子拿什么去打仗？！）而如果按照你的设想，花费同样多的粮食，同样作战三天，最多只可能毁掉一座城，而且还不见得有用，如果要再毁其他的，又要补充全军同样多的粮食再来三天，再毁掉一座城还要再补充，等于同样的作战任务多消耗了3倍以上的粮食。且不说粮草消耗问题，塞妹控是傻瓜吗？如果一座城被毁掉，他剩下的几座城不会加强戒备吗？你还有什么袭扰的空间？流动岗哨的作用并不是找谁去保护，而是可以提前通知粮队隐藏，多拉基亚很大，找几个山坳藏身不成问题，（这也是粮队从d到c，从c到b的也必须时常去做的事情，只不过b城毁掉，大不了人家在b城一地的废墟多安排一些军队守卫就可以，毁掉一座城，塞妹控的军力还有余裕应付，但塞妹控的军队是绝对不可能在三座城的废墟上驻扎同样多的军队来守卫的）。在光学望远镜发明之前，于天上飞行的单位想看清地面上的到底是农夫还是军队有如天方夜谭。还心理，塞妹控毫无心理负担，人家本来就是白手起家，没有任何可以失去的。本来以一介失去领地的领主之子的身份统领这样有一支军队已经是上天眷顾，人家有什么可心理负担的？倒是小龙，打不好这一仗就亡国了。要说心理，小龙寻求尽早作战的心理绝对比塞妹控更迫切，况且国家状况也再也承受不住战争了，无论谁赢谁输，只要尽早结束就好。战争拖得越久，对民众的伤害就越大，无论从哪一点来说，小龙都有更为急切要求决战的理由！还有余裕给你一个个补给？这么有次序啊！你当是郊游吗？ 正因为阿尔蒂娜和汉尼拔可能提供情况，塞妹控才有检验该情况是否可靠的理由，不要以为作为军事将领一定知道自方还有多少军队，有时就算是最高统帅，也很难随时摸清各个部队今天又扩编了多少，明天又退役了多少之类的情报，建立秘密部队是很多西方封建制国家都曾经实施过的。只有特别可靠的人才能了解（而且可能只是了解一部分）。一旦塞妹控发现眼下出现的实际情况和阿尔蒂娜等人描述的有出入，他一定会怀疑小龙是否还存有另外的家私（军队）。从而产生疑惑，这往往会产生奇效。正如历史上有让一头牛吃粮食后放出去，让围困了数年的敌军撤走的案例，当初从城里跑出来的人提供的情况还不够吗？更何况军队是围住这座城，应该就在眼皮底下，但敌军的指挥官怎么还会相信牛肚子里有粮食证明城中粮草充足呢？底细并不是那么容易可以被摸透的。战争中任何情况都可能出现变数。更何况是在消息不通的山地作战。原本拖延应该是塞妹控有利的选择（他拖得起，多拉基亚拖不起），但现在小龙所造成的影响如果让塞妹控认为多拉基亚还有更多兵力可供调集，那么也就是他（小龙）成功地让塞妹控放弃“拖延”这种对多拉基亚该国而言最不利的战局！塞妹控面临“拖延下去有可能会面对更多集结起来、更为强大的多拉基亚军”的局势。这就迫使他只能采取两种战略，1、尽快决战，以免多拉基亚在这段时间召集到更多的军队；2、在对小龙较为有利的局势中和谈。无论两种战略选择哪一种，对小龙而言都已经达成目的了。利用对手的判断失误是战争的基本手段之一，并不足奇。战争也同样是心理的较量。能够让塞妹控始终感受到多拉基亚的底力，这就是最好的谈判筹码。 我一直在问你，“你凭什么觉得能改成塔拉一线”，塔拉城是否有坚固的城防？是否有绝对保密的途径，是否有足以应对的军队，是否军队内部可能产生哗变，可能里应外合？这些东西你考虑过吗？甘宁百骑劫营，杀曹军无数，自身不损一兵卒。靠的是什么？你以为多有了几个兵，敌人劫粮人数不如你们就可以高枕无忧？破坏永远比守备更容易，记住我这句话。人家豁出二三百人，烧掉你几个粮堆那你就受不了。懂吗？在矛和盾的辩证关系中，矛永远是处于先机优势的。 我只能说，要么是战争真的很简单，要么是谁把战争想象的很简单。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2007-12-19 10:54重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [130 楼] | Posted:2007-12-18 08:46| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用trs粉丝于2007-12-17 22:51发表的: 随便说一个好了,就说雷大大举的三国曹操袭乌巢的例子来说,雷大大想用来证明劫粮是非常行之有效的方法,而且就算兵力少与对手,分兵偷袭也不是不能做的事情,曹老大不就做得很好吗? 但是曹操当时劫粮有个前提:那是袁绍手下的一个叫许攸的谋士,去向曹操告了密,说袁绍的粮草都囤在乌巢,守乌巢的淳于导又是个酒鬼,丞相你放心的去劫吧,肯定成功.这里我们要注意一点,曹操原来就打算去劫粮草的,但为什么没去,原因很简单,就是事先不知道袁绍的粮草在那,而且更不知道放置粮草处的守备情况.更何况曹操的兵力本就少与袁绍,所以曹操肯定不敢妄动,毕竟敌人就在眼皮底下了,自己一旦动错了,那就满盘皆输了.我们看下多拉基亚的三头龙计划,显然他们根本不知道粮草的所在地点,还把已经弱于对手的兵力分出一大半来去乱搞,万一中了对方弓兵队的埋伏怎么办?这其实是一种非常不智的举动.再退一步说,即使给你侥幸劫到了,但小塞大军已兵临城下,当是集结全国之力殊死一搏的时候,一大半兵力却在外面瞎转,就算能及时返还也是人困龙乏,如何抵挡城下的大军,城一破,此战还是一个"输"字 本人语文水平有限,写得比较乱,希望大家还能看懂. 请你先注意一点，小龙三头龙的作战目的是什么。 并不是还未侦察到的粮草，而是在多拉基亚境内可能为塞妹控所容身的堡垒。 也就是说，对于小龙而言，目标实际上是确定的，而且也能肯定塞妹控后防线的空虚。作战的目的是破坏塞妹控从密斯到多拉基亚整体一线的防御体系。 至于说万一，战争都有风险，哪怕我出了家门摔个跟头把裤子摔破那也是可能的。最主要的是多拉基亚已经没有多余的钱粮可以让那么多军队傻呆呆等着人家来攻打你，拖延战术对塞妹控是有利的，对多拉基亚是不利的，多拉基亚没法子白白喂养这么多军队让他们天天长膘。 小龙对敌或许有充分自信，他也许只是要痛快地和塞妹控堂堂一战，若在正面战中失败了，那么也是天数所定。这或许就是小龙内心那份可贵的执着吧。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [131 楼] | Posted:2007-12-18 08:55| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用ddbsa于2007-12-17 16:59发表的: 　　战完了？那回归正题，我也来谈谈自己对阿里奥恩的看法： 　　１．初次见到他时是系谱第九章，由于没看攻略，所以“三头龙”作战直接让我郁闷地回档重玩了那章。而他的五星指挥，接近上限的能力值再搭配见切与连续特技也让我对他印象深刻。神剑，魔剑，地枪在他面前根本就没有生存保障，最后还是靠塞梯那接近作弊的圣风才将之击破。其身为一个武者在系谱中的设定，无愧于其身为圣战士后继者的身份。 　　２．再次见到他时已经到了系谱终章，这次学精了提前看了攻略，所以在早就等候多时的阿尔特娜劝说下，阿里奥恩突袭后方大本营的目的没有得逞并且变成了绿色的同盟军NPC跟着阿尔特娜到处飞。我那个怨念啊，反正都终章了也用不了多久，为啥就是不肯变蓝色让我耍下天枪呢！？再看到结局阿尔特娜果然单飞了，阿里奥恩自此成为了怨念物。 　　３．到了７７６人未登场倒是龙王特拉班托言词间先提及了，阿里奥恩坚持留守并没有随同龙王同行，对此龙王还颇有怨言。从这段对话可以看出，这对父子之间或许缺乏真正意义上的沟通。龙王对于自己的后继者主观地认为应该像自己这样的处世方式才对，对于阿里奥恩所顾虑的方面没有过多地去关注和了解。 　　４．依然还是人未至声先到，从阿里奥恩的婚约者丽诺安与艾达的交谈中我了解到了这位龙太子背负着太多不得不去面对的事情，甚至于无法亲自去保护自己的婚约者。再从阿尔特娜替阿里奥恩将龙枪转交给迪恩的对话中，可以看出阿里奥恩对于迪恩这个“前”部下的信赖。正所谓疑人不用，用人不疑。再与特拉班托对待汉尼拔时用的那套一对比，父子二人在身为一个首领对待部下的御人之术方面的手腕高低立判。 ....... 所以我在评判多拉班德塔拉一战中确认多拉班德仍然是失败者，只不过他输给的对象是他的儿子。 亚里奥因的智慧，在于他真正从主观意识上领悟到什么是“兵者凶器”（而不是多拉班德输给布鲁姆后那种一朝遭蛇咬十年怕井绳的那种被迫的懦弱），在可以用非军事手段解决的情况下决不付诸武力。用最小的代价换取最大的利益。而多拉班德则在这一点上远远逊色于他的儿子。由此也可以看出谁更适合国王这个位子。多拉班德或许是一个好武士，好父亲。但却不是一个好国王，好统帅。他的爱决不逊色于任何多拉基亚人，但他在位的“爱的行政”却给自己的国家带来巨大的灾难。 亚里奥因成长于多拉基亚那种武人的环境，却出落一副君主的头脑，也许相对于历史而言他在多拉基亚的存在反倒是一个异数。 丽诺安，说起这个女孩真是辛酸啊。真正爱她的人不能娶她，原本的婚约者又谈不上太喜欢她。一生未婚的结局的确令人扼腕。 不过说起来小龙对丽诺安，丽诺安对小龙，或许也并非是一点感情没有。两人在塔拉易手前的对话，表明小龙实际上还是很关心这个婚约者的安危的（不然也不会派人来保护她）。而丽诺安对小龙也是直提要求，并不显得太生分。甚至如果仅从对话的语气看两人的感情还真不错（丽：你要把塔拉还给我哦。亚：你放心吧）。 当初我个人是出于很私人化的目的写了《南北方》，塑造了丽诺安的两个儿子，毕竟没有结婚不代表不能xxoo（这里做马赛克处理），也不能生子。但终归还是悲剧收场（老大死了，老二疯了），看起来还真是有宿命啊……（叹气） [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2007-12-18 09:21重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [132 楼] | Posted:2007-12-18 09:10| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2007-12-18 08:46发表的: 瞧瞧，又开始了。无论对方怎么从根本上证明你的话不可行，就是死抱着一个自己认定的理论不撒手，不管这个理论是否已经被驳得体无完肤，辩论到这个份上也真是够呛啊。 我早就跟你说过龙骑兵的携带问题，你还在契而不舍地一厢情愿所谓“多带一些”，我们以骑兵能携带个人最大分量的粮食和水来看，刨除铠甲重量，武器重量，人重量，那么每人最多带3~4天份的粮草，这已经是极限了，3到4天的粮食能干什么？抵达目标一天，作战一天，返回一天，最多加上半天左右的可能消耗。这就是最大的作战半径了。三个城，对袭击的龙骑兵来说距离差不多，刚好可以在三天之内“行军——作战——返回”。（这也就是为什么龙骑兵只能打不能守的原因，最重要的就是没有后勤，你空着肚子拿什么去打仗？！）而如果按照你的设想，花费同样多的粮食，同样作战三天，最多只可能毁掉一座城，而且还不见得有用，如果要再毁其他的，又要补充全军同样多的粮食再来三天，再毁掉一座城还要再补充，等于同样的作战任务多消耗了3倍以上的粮食。且不说粮草消耗问题，塞妹控是傻瓜吗？如果一座城被毁掉，他剩下的几座城不会加强戒备吗？你还有什么袭扰的空间？流动岗哨的作用并不是找谁去保护，而是可以提前通知粮队隐藏，多拉基亚很大，找几个山坳藏身不成问题，（这也是粮队从d到c，从c到b的也必须时常去做的事情，只不过b城毁掉，大不了人家在b城一地的废墟多安排一些军队守卫就可以，毁掉一座城，塞妹控的军力还有余裕应付，但塞妹控的军队是绝对不可能在三座城的废墟上驻扎同样多的军队来守卫的）。在光学望远镜发明之前，于天上飞行的单位想看清地面上的到底是农夫还是军队有如天方夜谭。还心理，塞妹控毫无心理负担，人家本来就是白手起家，没有任何可以失去的。本来以一介失去领地的领主之子的身份统领这样有一支军队已经是上天眷顾，人家有什么可心理负担的？倒是小龙，打不好这一仗就亡国了。要说心理，小龙寻求尽早作战的心理绝对比塞妹控更迫切，况且国家状况也再也承受不住战争了，无论谁赢谁输，只要尽早结束就好。战争拖得越久，对民众的伤害就越大，无论从哪一点来说，小龙都有更为急切要求决战的理由！还有余裕给你一个个补给？这么有次序啊！你当是郊游吗？ 正因为阿尔蒂娜和汉尼拔可能提供情况，塞妹控才有检验该情况是否可靠的理由，不要以为作为军事将领一定知道自方还有多少军队，有时就算是最高统帅，也很难随时摸清各个部队今天又扩编了多少，明天又退役了多少之类的情报，建立秘密部队是很多西方封建制国家都曾经实施过的。只有特别可靠的人才能了解（而且可能只是了解一部分）。一旦塞妹控发现眼下出现的实际情况和阿尔蒂娜等人描述的有出入，他一定会怀疑小龙是否还存有另外的家私（军队）。从而产生疑惑，这往往会产生奇效。正如历史上有让一头牛吃粮食后放出去，让围困了数年的敌军撤走的案例，当初从城里跑出来的人提供的情况还不够吗？更何况军队是围住这座城，应该就在眼皮底下，但敌军的指挥官怎么还会相信牛肚子里有粮食证明城中粮草充足呢？底细并不是那么容易可以被摸透的。战争中任何情况都可能出现变数。更何况是在消息不通的山地作战。原本拖延应该是塞妹控最有利的选择（他拖得起，多拉基亚拖不起），但现在小龙所造成的影响如果让塞妹控认为多拉基亚还有更多兵力可供调集，那么也就是他（小龙）成功地让塞妹控放弃“拖延”这种对多拉基亚该国而言最不利的战局！塞妹控面临“拖延下去有可能会面对更多集结起来、更为强大的多拉基亚军”的局势。这就迫使他只能采取两种战略，1、尽快决战，以免多拉基亚在这段时间召集到更多的军队；2、在对小龙较为有利的局势中和谈。无论两种战略选择哪一种，对小龙而言都已经达成目的了。利用对手的判断失误是战争的基本手段之一，并不足奇。战争也同样是心理的较量。能够让塞妹控始终感受到多拉基亚的底力，这就是最好的谈判筹码。 ....... OTL 我真不知道你怎么好意思说出这话的......难道这就是传说中的XX胜利法? 证明?你证明了什么?要么装糊涂,要么东拉西扯避重就轻...... 携带问题,砸城墙用的大石都能带,粮草才多重?你以为有必要让每个龙骑兵都大包小包各带各的粮草么?人粮各带各的问题不大,龙粮则完全可以安排一两百人（龙）专门搭载，还可以在每攻下一座城后就地取食。 “抵达目标一天，作战一天，返回一天”......抵达目标一天这没问题。作战一天,异想天开啊，凭你1/3的人就想1天搞定一座城？返回一天，是啊，像三头龙这样打法不回去也没办法了，但不知道还能剩几个人回去。 “加强戒备”只是一句空话，原本各城的戒备不强么？小塞不派援军回去，CD城或塔拉以现有力量再加强戒备也难以抵挡龙骑兵的集中袭击。就算派援军回去，在机动能力相差悬疏的情况下能不能赶得上还是问题。 你的流动岗哨就一定能发现人家的劫粮部队?你以为劫粮就要大张旗鼓地去干？你也知道多拉基亚多山坳便于藏身，劫粮部队埋伏在哪里是那么容易被发现的？ 在废墟驻军？你这么说是搬起石头砸自己的脚啊。驻军自身的安全都没有保障还想去保护粮队？ 不知道你一个劲把小塞的目光说得如此短浅对你有什么帮助？小塞真要是一点也不急，那他管你毁一城还是毁三城，反正他能耗，分兵回去就分兵回去，大家一起慢慢拖就是了。 这时候想到关心民众了？他要真关心民众早就该停战，对民众来说谁当国王本质上没有区别。 小塞方面有可能对多拉基亚的剩余兵力有所怀疑，但更可能判断出这不过是小龙的垂死挣扎，因为一切事实都倒向后者。 多拉基亚现在只剩一座城，一座城能有多少人口？还要除去老弱妇孺，可能养多少兵？可能养多少龙？兵可以征集，龙怎么办？多拉基亚继续维持下去的粮草又从哪来？三头龙行动很可能无功而返，即使取得一定效果，如果多拉基亚还有余力为什么无法进一步行动？ 这么多疑点面前，小塞他们怎么可能轻易被迷惑，而向多拉基亚妥协呢？ 尽快决战，对小龙没有任何好处，能不能迷惑小塞是另一回事，实际上三头龙确实几乎消耗完了多拉基亚的剩余力量，再问你一次，小龙拿什么和小塞决战？ 改成塔拉一线，威胁来自于帝国军的骚扰。虽然塔拉城本身条件不怎么样，但它并不是直接暴露于帝国军的火力下。你又凭什么认为帝国军可以轻易通过梅尔根守军的防区？城对于补给线的作用决不仅仅是给输送队提供一个歇脚的地方，城堡再坚固它也是死的不能移动，只不过是补给线上的一点而已，城发挥的更主要的作用是相对缩短不安全的距离，便于接应。 没有哪条路是绝对安全的，总想确保万无一失、畏首畏尾还打什么仗？ 该了结了意思是希望尽快解决主要问题，不是让你在这里说那些无意义的废话。 The darkness will never end．．． [133 楼] | Posted:2007-12-18 18:23| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我是没什么好说的，被人举了那么多例子。装看不见反正不是我。倒不知道谁xx胜利法来得比较猛。 阁下搬一块80斤重的石头走30米，和搬一块30斤重的石头走300米。我倒想问问您哪个更费力气？ 阁下知道什么叫远路无轻担吗？哪怕这个担子带的东西真是不多。 石头，多拉基亚四处都有，到了城附近再找都来得及，放块石头，充其量也就飞1~20分钟的路程。可远征起码一两天，你指望人家本身靠爆发力起威力的龙怎么去搬？ 我早就在以往的帖子和许多人谈论过龙是否能搬运粮草的问题，你以为单是一个数量问题吗？你知道运粮的马匹和作战的马匹各自应该强调什么性能吗？运粮的马匹，需要持久的耐力和出奇的稳定性，跑得不见得要比其它牲畜快，但耐力必须惊人的强且平衡性突出，这才能持续不断的在各种路况中使用，而作战的马匹，需要爆发力，要以快速制胜，哪怕这匹马在一场战争中因疲劳而死掉，也要强调其短时间内的快速，机动。你明白两者的区别么？换言之龙，你能保证以飞行为主要行动方式的龙拥有运粮马的耐力？你能保证以食肉为主的凶残的龙有如运粮马那样温顺的稳定性？不说别的，仅就战斗时飞龙的滑翔速度，你觉得有哪些大包小包能承受得住这样的折腾？你真是太天马行空了，我十分佩服。这么简单的问题原来让我们这么费神，当初既然可以这么从后方运粮，居然龙骑士打北方还会一次次因为粮食问题无功而返？您简直太有才了！ 作战一天是以粮食来论啊，你要作战几天也得有粮食让你吃饱了肚子你才有劲打仗，我说这么半天了，你到现在还不明白我说的龙骑兵只能袭扰，破坏，无法攻占守备是什么意思啊？你是不是有意捣乱啊？ 你的龙骑兵消耗了三天的食粮，还有能力去袭击另外两座城或者塔拉吗？你要补充一次后勤，而后出兵又要多少时间。你回去一天，修正一天，进军一天，三天时间人家还不作好准备？三天，人家说不定都已经打到你家门口了。 问题在于劫粮部队毕竟是寻找方而不是被寻找方，他怎么说也要派出斥侯四下打探吧，你以为大家都躲到山坳里守株待兔人家粮队就主动送到你面前了？你总归要找人家的粮队，你不飞起来你怎么找？腿儿着找？你行！ 人家不见得在废墟驻军，只要把足够的军队安插在被毁城的附近足够了，但塞妹控能这么处理一个，他没有办法用同样多的军队保障三个地方啊。你到底明不明白？ 小赛当然能耗，只不过在他的战略里耗并不是最好的选择，虽然耗下去对他有利，但在三城不毁的情况下他还有能更短时间解决多拉基亚问题的战法，在这一点上塞妹控有多个选择，也就是说对塞妹控来说“耗是个好办法，但并不是唯一的办法，他有做其它选择的余地”，他和小龙那样“速战速决是唯一的办法，没有其它选择”根本不一样。而护卫三城，恰恰就是小赛选择耗以外的其它办法的表现，如果说一城被毁，那么小赛也可以选择消耗的方式来取胜，没什么损失。除非是三城俱毁，小赛在多拉基亚境内的所有立足点都没了。那么才会形成耗不起的局面，要么退兵，要么决战。也就是说，不毁三城，小龙不利，毁一城，小龙仍不利，除非三城皆毁，这才是有利的。明白了么？原来身为国外可以让民众做亡国奴，只要用减少民众痛苦做说辞就可以推卸责任。真了不起！你到底明不明白小龙为什么作战？他要尽快结束战争，而且要以民众不作亡国奴的态势结束战争，懂吗？ 我想如果你真正了解系谱的剧情，你不该不知道多拉基亚是个什么国家。 一个佣兵国家。 他的部队可不仅仅只是那龟缩在多拉基亚王城中的那些，在海外，在大陆的其它地方，都有他们的驻军兵团，初入战争时可能还没有全部回国，现在可能赶到，你能排除这种可能性吗？塞妹控了解多拉基亚，知道他海外军队数量可观，你能确保你拖延时他在海外的军队不会回国参战？这正是小龙想让塞妹控去感知，去疑惑的。你现在明白三头龙作战的意义了吗？ 当然，海外军队的回归是要花时间的，小龙正想让塞妹控感觉到“拖下去对自己不一定真有利”，从而迫使他尽快决战。虚张声势亦是军事博弈中常用的伎俩。无论小龙是否真有足够的力量决战，但总比空耗下去要强。 梅尔根自己把自己守好就谢天谢地了，你还指望他要截击谁，当时帝国和解放军谁能取胜尚且是未知数，你倒是挺不把梅尔根人当外人的，要人家截击，万一你失败了，帝国对梅尔根报复，倒霉的是谁？还不是老百姓？你这么做负责任么？如果塞妹控是个负责任的指挥官，他就应该想到这些，凡是对民众心存怜悯的统帅，在胜负未分之前，从不要求被攻克地民众100%为自己服务，只要保持中立，两不相助就是最好的结果了。你是为谁而战？难道你为民请命首先还要民众为你继续付出人命的牺牲吗？ 的确，战争是不能想着100%安全的，但总归要考虑哪个更安全吧？你这么说就相当没意思了。百米赛跑也不能保证一定不发生摔跟头，拉伤肌肉的事情，但总归要有一套训练保健流程减少这种事情发生的可能吧，噢，因为不能保证100%安全所以干脆就不保证安全了，有你这么干事的？ 我看完结不了，就你这车轱辘话来回说的劲头，再过几年都不行啊。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [134 楼] | Posted:2007-12-19 09:03| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

几百字上千字地堆砌那些似是而非的历史事件谁不会？这没意思也没有用，重要的是你自己对现实情况的分析判断。 你和多少人谈论过龙是否能搬运粮草的问题我管得着么？那样就算盖棺论定了？W d y t y a？ 对我说的补给方法,你根本就没理解（或者还是在装糊涂）。我这里就说得再直白一些：比如参与行动的龙骑兵数量是3000人，那么按照你“飞抵目标1天，作战1天”的理论，可以让大部分人自带1~2天的粮草，按预定时间行动。剩余200人左右专门负责集中搭载接下来作战需要的粮草，这部分人并不需要第一时间抵达目的地投入战斗，只要在第3天前到达即可。接着打CD城或塔拉也是同理，全部用完了还可以就地取食（现在你应该明白这词的意思了吧），连续打下3城也不是不可能。 战斗时大包小包？亏你想得出来...他们不会先找个地方把东西放下来再打么? 当初打北方不成不是因为无法运粮,而主要是没有那么多粮可供持久消耗，而这次是短期行动。 前面说“在天上飞分不清农夫和士兵”的是谁来着？打探又不一定要在天上乱飞，只要分派小部分人在粮队的必经之路上蹲点就行了，一旦发现再立刻飞去向埋伏在附近的劫粮部队报告。 “只要把足够的军队安插在被毁城的附近足够了”......更强啊,直接改露天扎营了...... 你总是幻想能一次性毁掉3城,但即使如此,小塞只要改路线就不需要同时处理3个废墟了，拖下去的消耗也远没有你想象的那么大。 再一次希望你正面回答这个问题：实际上三头龙确实几乎消耗完了多拉基亚的剩余力量，小龙拿什么和小塞决战？ “原来身为国外可以让民众做亡国奴，只要用减少民众痛苦做说辞就可以推卸责任。真了不起！你到底明不明白小龙为什么作战？他要尽快结束战争，而且要以民众不作亡国奴的态势结束战争，懂吗？” ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 说得真是冠冕堂皇啊。你告诉我，在封建制度下，哪个人当皇帝，老百姓的地位有本质区别么？什么叫“兴,百姓苦;亡,百姓苦”？另外，你自己也知道在当时的西方，国家并不是一个非常强烈的概念，民众更多关心的只是自己的生活而不是统治权在谁手中。天下本来就是能者取之，秦始皇灭六国，当时是有人又是投江又是撞墙，数年后又有几人喊着自己是亡国奴的？在西方，分分合合权力更替更是家常便饭。 与其说小龙为民众着想，倒不如说他是舍不得手中的权势和地位。 海外兵团？那还比不上担心帝国增援来得现实些。多拉基亚消息闭塞，这边都兵临城下了，很多地方得到的消息说不定还停留在多拉基亚进攻曼斯塔。各雇佣兵团分散在“世界”各地，如何调集啊？三三两两的回来根本没用。千里迢迢往回赶，一路上粮草消耗谁出啊？回来以后吃什么啊？如果说帝国增援需要三四个月，那么海外兵团半年都不一定指望得上。 到底是谁在“车轱辘话来回说”啊？ 关于使用塔拉一线的问题，我128楼的话还要我重复几遍？ 我现在不是在比较哪条路更安全，而是说在ABCD这条路线已遭破坏的情况下，补给可以改从塔拉走。 小塞要改用塔拉一线，只要把原B-C-D的军队改成B-塔拉-梅尔根，防守重点从B移至梅尔根，完全可以应付帝国军的小规模骚扰。 PS：如果你还想好好讨论问题我可以继续奉陪，如果你想和我比斗嘴，那么我就此退出，你请自便。 The darkness will never end．．． [135 楼] | Posted:2007-12-19 20:52| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

说了半天你怎么就是油盐不进啊？ 200人搬运粮草，拿什么搬运？龙本身可能有马匹那样的持久力和稳定性么？你见过拿马匹搬运粮食，见过用狮虎搬运粮食的么？这些大型的食肉动物在长期的生存中都是强调短期的爆发力，才能在自然界的优胜劣汰竞争中生存下来，龙也是同样道理，它们是以捕食飞禽走兽类为主要的食物来源，从属性上都是以强调爆发力为主，根本不适合去运粮你懂不懂？（以往战争中有骑狮虎作战的，你什么时候见过有拿狮虎去运粮的？）所谓的携带粮食，只是说骑兵本人可以在单兵状况下携带一些补给品。但最多也只能供应个人，而以往战争，多拉基亚之所以还要养着一支庞大的地面部队，就是负责运粮和地面占领两项工作的。无论飞龙有怎样的机动性，在运粮这种工作面前也无能为力，当初梅尔根谷的惨败，恰恰就是雷多利克的倒戈使得曼斯塔与沿海村落的地面运输线被掐断了。粮食无法运到曼斯塔，也无法供给前线的多拉基亚士兵，如果按你所说，当初雷多利克倒戈，龙骑兵完全可以从空中运粮，梅尔根谷战役还会失败吗？即便失败，会被打得如此之惨吗？飞龙并不具备运输马的稳定性，指望所谓的空运根本不切实际，还指望靠这种运粮连续攻打cd两城？简直荒谬绝伦。 放下来？你能让几个龙骑兵顺顺当当把这大包小包吊在空中就算你运气了。搬个石头一头龙就够，可你要搬运的是需要供给大军所需要的粮食，你一头龙就算力量到顶能搬多少？你还是指望几头龙搬一个？几个龙骑兵吊着它们连飞同一个方向都做不到，龙只要一耍性子你多结实的包都给你扯烂了你信么？拿龙运粮，真是天方夜谭。奇幻题材游戏也不能这么没边际啊？当初打北方哪次拿不下曼斯塔？梅尔根谷战役时期大半个曼斯塔地方都在老龙手里，还怕粮食不够吗？怎么还是被布鲁姆收拾得服服贴贴？ 蹲点？你能想得到所谓的必经之路，人家想不到？人家都吃干饭的。人家不会在你偷袭部队的必经之路蹲点？不会提前给粮车或者临近部队发信号？你以为消息一定要飞回去发么？人家只要发现你，在地上放堆狼烟，大家都知道了，你能做偷袭的统共有多少地区？就这么一点路程，人家跑都跑到了，再者说，你在路上蹲点，怎么能肯定那一定是粮队？说不定那就是故意装成粮队的作战兵团设下的引你上钩的圈套，abcd这条线情报闭塞，你凭自己的眼睛分得清哪个是真粮队，哪个是圈套吗？你忘了情报是军队作战的重中之重吗？塔拉四面透风，很容易被人侦察到，而abcd这条线消息却难以发送出去。你现在明白什么是安全性，保密性了吗？ 人家未必要露天宿营，装成粮队，等你上钩。你怎么办？ 你契而不舍地指望改道，改道的不可行性我有没有跟你说过？你到底有没有听明白？ 我早就正面回答过你：小龙用三头龙计划的战略目的在于袭扰，不在于攻占或者歼敌，他们并不是小龙所依仗的主力。小龙是希望他们的作战能够让塞妹控要么退军和谈，要么尽快决战，小龙真正倚重的是自己的亲军，并指望他们能够一战而定。看清楚了吗？说句不好听的，小龙实际上根本没有指望做三头龙计划的将士有多少可用之力，他们只是负责乘虚而入，作偷袭。你看明白了没有？ 真是眼光超脱，小龙为民众的努力就这样被划入了所谓放不下权势地位的私欲了。我真是佩服得紧啊。真要放不下权势地位，小龙为什么拒绝和父亲一起出行建立战功？他不知道多拉基亚的权威来自于战功的卓著么？他为什么要冒着和帝国翻脸的危险禁止在多拉基亚境内（甚至在塔拉）进行子供狩。他不知道当时的环境和帝国（特别是罗普托教团）反目的代价是什么吗？他为什么在圣战后自愿放弃了所有的多拉基亚统治权，消失于海外？他难道不能跟塞妹控申请一块独立的封地吗？为了国家民族的利益，自己差点被杀，原来这就是放不下权势地位，说实在的，在当时那种环境下，放不下权势的人早就该投降塞妹控，而后只要确保两不相助，南多拉基亚照样还是他的独立王国。还打什么？汪精卫跑到河内给日本人发“艳电”，跑到南京当代理主席，人家那多识时务，权势也不小么。能下辖50多万皇协军呢。 这，不需要您来操心，小龙也未必是真指望海外军团的回援，小龙的作战目的是什么，只是让小赛内心有这样的想法，无论他相信也好，怀疑也罢，只要能让他去想这件事，小龙的目的就已经达到了。 我说过了，与其说这是真正的固守待援，倒不如说这是心理战，帝国指望不上，小龙和塞妹控都清楚这一点，但海外兵团什么时候能折返，塞妹控心里没数。在这个当口，小龙忽然发动全线进攻，这无疑会让塞妹控更加疑惑，摸不准是不是人家的海外兵团陆续折返，那样，对塞妹控有利的拖延战显然就会变成不利（塞妹控自己认为），他很可能就会考虑另外的策略——要么尽快决战，要么索性和谈。懂了吗？ 我看不是我要你说几遍，而是你逼着我不能不用若干种方式讲述同一个道理： abcd被破坏了，塞妹控没法去选择塔拉一线。为什么？我前面说了那么多遍，你是不是都当耳旁风啊？ 因为塔拉市根本不安全的道路，如果把它作为粮道小赛就根本分不出兵去打多拉基亚，只能撤兵了。 原因，我说了，因为塔拉保密性非常不好，且处在平原环境，易于敌袭扰，梅尔根自顾不暇，再加上塞妹控兵力不足，无法同时应付帝国和多拉基亚两大强敌。用塔拉做粮道无任何可行性。它只能作为塞军失败后的退路，可以从此退入阿鲁斯塔地区。懂不懂。 你也不要来威胁我什么，我始终在给你举例子、讲道理，你要是自己也有例子，拿出来给大家看，甩脸没人看。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [136 楼] | Posted:2007-12-20 09:02| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

已经开始在细支末节上较劲了么... 这不是我懂不懂的问题,而是你总把自己对飞龙的主观想象当作客观标准。狮虎的情况可以简单套在飞龙身上么？不同人种间尚有很大差异，何况不同类的动物。耐力行不行要看和谁比,有一句玩笑话是这样说的"泰森打不过霍利菲尔德,但你不要以为泰森也打不过你",和马相比飞龙的耐力或许不行,但未必差到绝对不能胜任运粮的工作。而且我也说了，并不要求负责运粮的这部分人和作战部队同步抵达目的地，前方作战部队飞1天到达，运粮的可以飞飞停停有2~3天时间。 梅尔根谷的惨败，怎能归罪到补给方式上?最大原因是此战役发生在“南北战争”的最后关头，多拉基亚和北方的战争已消耗了大量的兵力和资源，帝国军可说是趁火打劫，坐收渔利。 靠空运支持大部队持久作战也许是不合适,但这次行动时间只是短短数天,投入的兵力也不是太多。 233马克思...老兄...你怎么理解"放下来"的?我是说在战斗之前找个地方把非战斗必须品放下来。 偷袭部队的必经之路？这说法倒是新鲜的很...你运粮是马腿在地上走、车轱辘在地上滚的，可用的路就那么一两条。劫粮人家用的是飞行部队，天上还有“必经之路”这种概念？你运粮的路上，人家在哪埋伏、什么时候去埋伏、从哪条“路”去埋伏你把得准？ “就这么一点路程，人家跑都跑到了”...飞龙飞1座城的距离要一天，你运粮的走2座城的距离就"跑都跑到了"......原来运粮的是黄金圣斗士...... 就你运粮的会耍计谋,人家劫粮的就不会动脑子么?你会伪装,人家就不会多处设伏么?你有对策,人家就有对策的对策。猎物和猎手，就看谁“计高一筹”。 亚里奥：「敌人终于到达古提亚了啊。好、进行『三头龙』作战。所有还健在的龙骑士团全体出动吧。这是最后的机会。多拉基亚的命运由此一战而决！」 小龙哪里还有多少亲军？ 游戏中之所以还有一队龙骑士，我想是因为考虑到小龙好歹也算高级BOSS，最后总要体面一点，也好让他的5星指挥能发挥一下~~ 海外兵团调集的难度比帝国出兵还大，小塞如果对前者都有充分把握，凭什么认为对后者他会轻易上当？而且前面说了，这种太虚的情况，稍加试探就会真相败露。 你真是够狡猾的......是的,我没说小龙人品不好,但这不代表他愿意为了民众放弃权势地位。 还记得鲁肃当年怎么对孙权说的么—“众人皆可降曹,惟将军不可降曹”。不用我解释吧。 说过N次了,改塔拉一线,调度的是原BCD的军队到塔拉和梅尔根,无需影响A城前线。 威胁...言重了...我只是不希望讨论变成吵架,那样就没意思了。 [ 此贴被Zancuro在2007-12-20 21:27重新编辑 ] The darkness will never end．．． [137 楼] | Posted:2007-12-20 21:18| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我真是感觉没法谈下去了。以前我们——我，圣骑（就是s1的“永远的访客”）等等——早已就此问题达成过一致意见，飞龙那样的特性无法进行运粮工作，原因就在于飞龙属于以强调爆发力，捕食性为主的肉食动物，难以做有规划性的、统一方向的空中运粮工作（我们不妨想象一下远古的翼龙，如果在人类的时代有它们存在的话，有无可能被人类作为空运力量，就它们那凶暴、肉食性的特征，你怎么去训练它们向着一个方向飞行，还要共同牵引同一个沉重的包裹。）为了提高稳定性，凡驾驭2匹马以上的马车必须安装铜铁或者坚木所制的共用车架，以确保马匹的方向一致性。请问你打算打造多大规模、什么材料制成的空中车架，要固定住飞龙的方向？就算打造出来，你打算让它们相隔多远？相隔近了，你让飞龙的翅膀怎么煽动，相隔远了，你怎么确保车架的坚固，还是说你准备随时应对四分五裂的结局？你有没有考虑过它的实际合理性？我建议你去看看以下这些讨论。 http://bbs.fireemblem.net/simple/index.php?t12827_4.html 看完了以后，请你再仔细考虑一下这种设想有无可行性。 梅尔根谷战败的原因。以往也有讨论： http://bbs.fireemblem.net/simple/index.php?t25985_3.html 也请你看完，总结归纳后再来发表意见。在此我只多说一句：帝国军，布鲁姆也是刚刚经历完大战（希利基亚），而且还是跨越了几个地区一直南下，穿过沙漠来到多拉基亚作战的。 在这一点上，大家都一样，谁也不比谁轻松。 我没有说你放下来的问题，你先考虑考虑怎么能把它放上去吧。 飞龙飞起来是没什么阻隔，可却容易被发现，降落下去……那是不是要挑些容易飞的地方？，你横不能见一个山头就翻上一次吧，你总归要找些山道，山谷，山涧之类你能穿行得过去的地形吧？人家阿尔蒂娜及其下属就在这里长大，有几条山道几个山谷人家不和你一样清楚？你以为是f-22？f-117？能做高空隐蔽飞行？你飞的快，有人家眼睛快么？人家狼烟升上去，早就作好准备了，就等你自投罗网，你还想着怎么劫粮呢？ 笑话，龙骑兵设伏？怎么设？人家又不是要主动找你龙骑兵作战。又不是要劫持你龙骑兵的粮秣。这是针对你龙骑兵可能偷袭人家粮队的策略，你龙骑兵能有多少人多少地方给你设伏？你去劫粮，还等着粮队主动来打你不成？设伏？先考虑考虑你那种环境你飞在天上的兵拿什么隐藏再说吧。 “出动”等于“迎战”？你还是先休息一下。出动是什么？人家从屯兵所到野外列阵，就是出动了，参与三头龙计划的不仅是出动，而且是去作战。但本队只是跟随小龙一起行动。 哦哟，剧情里的安排又打算用系统来解释了？你不是一向反对如此么？ 还是那句话，想的真简单啊！ 如果有把握？那要如果没把握呢？小赛到多拉基亚本土和多拉基亚人作战，别说是小赛本人，你哪怕梳过整个优古多拉尔大陆，可能都没有几个将领这么干过，对小赛而言这是第一次，人家有可能把一切情况都摸得清？别说是在那种山地荒野，交通闭塞的环境下，当初李广率1000多人在大平原上遇到几万匈奴人，就在人家眼皮底下休息，匈奴连续几次哨骑都被李广干掉。匈奴人眼睁睁看着面前小股汉军，就是不敢上前。连如此近距离的短兵相接底细都摸不清楚，你还指望小赛在山地环境下那么容易就能试探出敌人的军情？你把多拉基亚军也想的太孬了。 鲁肃当年劝孙权不可降曹是因为看出孙权不想放弃权势地位？？要说我真是不服不行啊。 鲁肃这么劝孙权是因为当时的形势，孙权就算降曹也不可能获得善待，甚至还会威胁到身家性命，（刘琮就是前车之鉴）。曹操不会放过这么一个有威胁性的对手。 小龙投降了，按赛妹控的性格会伤害他吗？ 你其他几个城都被人破坏了，你还拿什么去调度到塔拉，谁给你守后方？谁欠你的？ 我说了，你有什么证据或者道理就说，我没有不让你说话。但我也没有必要承担所谓“骂战”的罪名。我在这帖子还没有骂谁。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [138 楼] | Posted:2007-12-21 08:54| 顶端

Zancuro 万里一空 级别: 火花会员 编号: 16494 精华: 1 发帖: 1023 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2004-04-09 最后登陆:2008-08-20

我说过了，你以前怎么讨论的我管不着。有人和你意见一致，就拿来当论据用，没有这么论证的吧... 为什么要“共同牵引同一个沉重的包裹”？学过物理就应该知道，这样既费力又不方便。就不能把“一个沉重包裹”分成若干“小包裹”，每头龙各自携带么？ 布鲁姆在希利基亚消耗很多么？希利基亚是老阿的手笔吧，拉娜王妃不是为了避免生灵涂炭很早就投降了么（我记得你自己有一篇文章中也是这么说的）？而且时间上也有问题，梅尔根谷战役是762年，而希利基亚我在网上看到两种说法，一种是761年，一种是765年。 不管怎么样，导致梅尔根谷战役惨败的有：国力差距、战略失误、指挥不利、内部叛变、补给不济等等多种因素，简单地把责任推到运粮方式上是极不公平的。 况且此次行动与梅尔根谷战役有一点最大不同，就是无需提供长期和大量的补给。 不对，劫粮本来就是双方都想得到的事。小塞不会因为怕被劫而不运粮，小龙也不会因为怕意图被得知而不去劫粮。你认为劫粮就一定要等到和运粮同步行动？难道是前面看到粮队然后再通知小龙，才从多拉基亚城派兵去劫？等到那时，黄花菜都凉了。C到A沿途两边都是山，哪里不能设伏？你就算能发现劫粮部队出动，你能确定埋伏在哪么？又不一定要龙骑兵直接发现粮队，只要蹲点的侦察兵发现粮队后以尽快通知附近的伏击部队就行。 玩文字游戏到这种程度很没意思，“出动”显然是对于前一句中的“进行三头龙作战”而言。 我没有打算用系统来解释啊，反而那是要否定掉“因为游戏中还剩很多龙骑兵，所以现实中也剩很多龙骑兵”。 在整体形势对己方大大有利时，不会有人为了一点可能性几乎为0的疑惑而直接向对方妥协。 多拉基亚军一点也不孬，但多拉基亚已无兵可用，“三头龙”后无法进行后续行动这本身就是很大破绽，倘若小塞大举攻城更是无可奈何。 不要因果倒置，鲁肃劝孙权当然是因为先知道投降会怎么样，而不是先知道孙权会怎么想。 只要是投降，原统治者的命运都好不到哪去，特别是王家。小塞就算不会伤害小龙，你觉得还会让小龙舒舒服服当他的多拉基亚国王掌握大权么？另外，向别人卑躬屈膝始终不是一名真正的武人所能接受的，你要考虑到游戏设计者自身的文化背景以及对亚里奥因的定位。 就三头龙分散开的那么点人，拼死能把人家城堡砸坏就谢天谢地了，还指望能消灭或重创人家的守城部队？ 别说得那么严重...没有让你承担任何罪名，也不是为我自己脱责。只是希望我们都控制一下言辞，讨论归讨论，不要话中带刺。 如果我前面的话有得罪之处，这里先赔礼了。 [ 此贴被Zancuro在2007-12-21 16:02重新编辑 ] The darkness will never end．．． [139 楼] | Posted:2007-12-21 15:53| 顶端

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