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火花天龙剑 -> 创意的永无乡(IF 作品区) -> 不知何时 IF才会让这五个人再次聚在一起
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Roseblack

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[QUOTE]最初由 秃头小马 发表
[B]注意:老鼠的繁殖力远高于人类、对环境的适应力也不是人类能比得上的,老鼠可以在高辐射地区生活,人类可以?


而是说在伟大的力量到来之时,比如大地震、洪水之类。你认为逃生机会是哪个种族比较大?是对自然敏感、身手敏捷的精灵?是强壮的兽人?是能飞行的翼人?还是弱小的人类?答案显而易见。人类的希望最渺茫,人类只有依靠自己所创造的机械力,才能保存自己。 [/B][/QUOTE]第一,人类的繁殖力同样远高于精灵,而且正是进化的力量,可以使得人类的环境适应能力不断提高,以在空气清新的森林里生活的精灵为例,若是让她到一个环境污染严重的人类城市,或许马上就病倒了,可是那里照样有人类生存……

第二,伟大的力量到来之际,虽然人类无法逃脱,其他种族其实也一样(能飞的对地面系灾害例外),几率不是问题,在自然力量面前任何个体都是无能为力的……


[120 楼] | Posted:2004-06-01 15:45| 顶端
hynoir



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[QUOTE]最初由 starcat2004 发表
[B]刀剑能战胜机械的话二战时日本为什么投降啊?

偷袭珍珠港何必派军舰,一NINJA神不知鬼不觉的潜入即可荡平整个太平洋舰队。中途岛要是有几艘满载日本武士的舢板海面上恐怕都是米舰残存的铁渣滓~~
盟军反攻时派一高手手持宝刀望空中一指,米国飞机就争先恐后的往下掉,载原子弹的飞机根本飞不到日本本土的说~~~~` :rolleyes:[/B][/QUOTE]都说这么多了,我也来搀一脚吧 :P .
先说冷热兵器问题吧,这其实没什么想不通的啊.NEVERLAND上魔法发达,其威力大家都知道吧,天魔最终,魔界桩等等,强的离谱.还有必杀技,封神闪这种等等.再加上加全数直的神兵利器.
再来看看人类的科学,魔导历999时才出到自暴兵,重型坦克,(SF2),其威力有目公睹(那叫一个差啊),打的过那帮BT真叫有鬼.
至于辛巴的统一,他也不是没什么好下场吗?短短20年不到就灭国不说,期间连皇帝也换了三个,希罗搞得自闭,大蛇丸出走..................

不过先现在换了个继承大蛇丸所有优点的LOLI妹妹铃鱼姬,这个国家又有前途了噢 :D

[121 楼] | Posted:2004-06-01 15:46| 顶端
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[QUOTE]最初由 Roseblack 发表
[B]诚然这是一个不利的因素,但也恰恰是人类比精灵强的关键所在……

因为寿命短,所以繁殖能力旺盛,同时换代也快……换代是带来新理念和新思潮的最简单方法,有很多新事物,换一代人就很好理解,可是同一代人可能一辈子观念也无法有大的转变,所谓代沟既是这么产生的,假设一个精灵活了500年,他的思维不一定比500年前先进(很多作品里都有体现,年长的精灵希望继续过封闭的生活,只有部分年轻的精灵才有出去看世界的打算),可是20代后的人类比起20代前的人类,思想必然已经进步了很多……

总之就是,寿命比较短的种族(同时又不是太短,比如不到10年),在本身进化和社会进步方面,有着很大的优势…… [/B][/QUOTE]这个我不同意,新思想、新观念的到来不是因为换代,而是与外界的交流——不管是有利自己的交流还是不利于自己的交流(这个才是人类比精灵强的关键!人类社会胜于精灵也正在于此。)
最明显的例子——中国的封建社会延续了2000年,期间换了多少代?可是人们的观念有没有革新?可是等到1840年后,西方的入侵——不利自己的交流,社会起了翻天覆地的变化,人们的思想观念也起了变革——就是这个变革,也用了好几代,直到现在不少中国人还残留有封建思想。同样的例子还有明治维新、中国改革开放等。
所以,人类的优势在于善于与外界交流,而精灵就吃亏在这一点。如果精灵和人类一样也是社会性动物的话,那凭借知识创造、传承上的优势,人类将毫无竞争力。(当然只是如果,精灵会主动接触外界的话就不是精灵的个性了)

[122 楼] | Posted:2004-06-01 15:50| 顶端
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[QUOTE]最初由 Roseblack 发表
[B]第一,人类的繁殖力同样远高于精灵,而且正是进化的力量,可以使得人类的环境适应能力不断提高,以在空气清新的森林里生活的精灵为例,若是让她到一个环境污染严重的人类城市,或许马上就病倒了,可是那里照样有人类生存……

第二,伟大的力量到来之际,虽然人类无法逃脱,其他种族其实也一样(能飞的对地面系灾害例外),几率不是问题,在自然力量面前任何个体都是无能为力的……[/B][/QUOTE]不是这样的,比起前人,人类的体质和适应能力是下降了而不是上升了(虽然体格是更强壮了),具体你可以去看卫生类网站,一般很容易找到这样的研究。


在自然灾害前(当然不是世界毁灭那种),对自然敏感的生物逃生机会大大优于人类,你什么时候看到地震是死了大批野生动物而人没死几个的事?
会飞的鸟未必可以逃脱,火山爆发带来的火山灰对任何生物都是致命的。——关键是谁先发觉,谁先逃脱。

[123 楼] | Posted:2004-06-01 16:04| 顶端
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按照精灵的个体构成和寿命那个种族不需要别的种族来灭绝。自己就消亡了。这个问题讨论n遍了。没必要在这里继续讨论,月经帖没意义。精灵无非是人类想象中自我完善的一种yy出来的种族而已。其最原始的目的只是为了满足人类的某些遥不可及的梦想而已。至少在sf作品中科技高度发达的人类社会中是不存在yy精灵的这种荒诞的事情。
[124 楼] | Posted:2004-06-01 16:06| 顶端
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拜托,只不过是在一个大时代里而已,你怎么能说就叫没有革新过?那相对于恐龙的古生代,我可以说到现在为止这个世界一直还处于新生代,完全没有革新呢……

再说,对外交流虽然可以带来新思想,可是“我们对外交流吧”这本身也是一种思想的体现啊……

年轻人的先进思想由于老一辈人的压制而长时间得不到发挥,直到上一代人做古了才得以展现,这种例子还少么?只不过人类寿命短,这种压制的时间很有限,而精灵一代人就活很久,这种压制就越发明显了……

另外还有一点,那就是人类的本性,使得人类有时候会通过革命、起义、政变等来强制使得社会前进,而精灵们太温和了,使得他们完全没有机会对几百年几千年前的陈旧思想做一个了断……


[125 楼] | Posted:2004-06-01 16:12| 顶端
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[QUOTE]最初由 hynoir 发表
[B]都说这么多了,我也来搀一脚吧 :P .
先说冷热兵器问题吧,这其实没什么想不通的啊.NEVERLAND上魔法发达,其威力大家都知道吧,天魔最终,魔界桩等等,强的离谱.还有必杀技,封神闪这种等等.再加上加全数直的神兵利器.
再来看看人类的科学,魔导历999时才出到自暴兵,重型坦克,(SF2),其威力有目公睹(那叫一个差啊),打的过那帮BT真叫有鬼.
至于辛巴的统一,他也不是没什么好下场吗?短短20年不到就灭国不说,期间连皇帝也换了三个,希罗搞得自闭,大蛇丸出走..................

不过先现在换了个继承大蛇丸所有优点的LOLI妹妹铃鱼姬,这个国家又有前途了噢 :D[/B][/QUOTE]我并非怀疑BT们的战斗力,而是不解道姆的科技发展速度怎么慢4XX年就对石油的研究有重大进展,既内燃机还没投入使用,那么当时道姆就应该处于蒸汽机时代,而到了9XX年才能使用自行火炮,太慢了吧。看看地球,从蒸汽机时代到太空时代才花多少年?用了500年还没搞出核武器级的东西来,科学家们该枪毙。(但是却造出了内藏式激光炮!地球上的国家只能早出内藏式导弹,而且还是某些发达国家才能搞出;现在还没有实用性的激光武器)真不知道他们的科技发展进程是怎么一回事 。ァ}

[126 楼] | Posted:2004-06-01 16:13| 顶端
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[QUOTE]最初由 秃头小马 发表
[B]不是这样的,比起前人,人类的体质和适应能力是下降了而不是上升了(虽然体格是更强壮了),具体你可以去看卫生类网站,一般很容易找到这样的研究。


你什么时候看到地震是死了大批野生动物而人没死几个的事? [/B][/QUOTE]第一,下降的方面,那是由于对生产出的东西的依赖,对于没有可依赖的部分,只可能是上升……而且,相对于人类,有些影响人类体质的东西进化得更快,古代有AIDS和SARS这类东西么?


第二,只不过是没有报道报死了多少野生动物而已,不代表野生动物就没死,况且一般都报道人类比较集中的地方,那些地方哪来大批野生动物……


[127 楼] | Posted:2004-06-01 16:24| 顶端
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[QUOTE]最初由 Roseblack 发表
[B]拜托,只不过是在一个大时代里而已,你怎么能说就叫没有革新过?那相对于恐龙的古生代,我可以说到现在为止这个世界一直还处于新生代,完全没有革新呢……

再说,对外交流虽然可以带来新思想,可是“我们对外交流吧”这本身也是一种思想的体现啊……

年轻人的先进思想由于老一辈人的压制而长时间得不到发挥,直到上一代人做古了才得以展现,这种例子还少么?只不过人类寿命短,这种压制的时间很有限,而精灵一代人就活很久,这种压制就越发明显了……

另外还有一点,那就是人类的本性,使得人类有时候会通过革命、起义、政变等来强制使得社会前进,而精灵们太温和了,使得他们完全没有机会对几百年几千年前的陈旧思想做一个了断…… [/B][/QUOTE]革新……始皇帝到清浦仪,封建思想的革新在哪?


=============================
再说,对外交流虽然可以带来新思想,可是“我们对外交流吧”这本身也是一种思想的体现啊……
==========================
用同一例子,1840年的战争并不是“我们和中国交流(打仗)吧“这种思想引起的,而是他们为了满足自己的需要而引发的,本质上就是”生活所迫“(当然是糜烂的生活),其中并无一种新思想。
同理,史上的种族间大规模交流没有是”我们对外交流吧“引起的,实际上并没有这种思想(人类是惰性生物),所有的大规模交流都是”生活所迫“引起的。最好的例子莫过于历史上的种族大迁移(导致罗马帝国毁灭的那个)



革命是否能带来革新取决于革命的宗旨和该宗旨的坚持。如果革命宗旨符合生产力的发展、是否带有先进性、又能将革命宗旨坚持到底的话,无疑社会肯定进步;反之原地打转,甚至倒退——古代中国爆发了多少次革命,结果是新王朝代替旧王朝,从本质上来说有什么意义?
(说到这个真是枯燥,好象政治课一样……)



另外:没有什么证据说明老一辈精灵压制新一辈精灵吧?我反而看到精灵们是极端散漫的种族,典型的无政府、无纪律……还真是彻底自由……


PS:确实是人类的YY……

[128 楼] | Posted:2004-06-01 16:37| 顶端
秃头小马



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[QUOTE]最初由 Roseblack 发表
[B]第一,下降的方面,那是由于对生产出的东西的依赖,对于没有可依赖的部分,只可能是上升……而且,相对于人类,有些影响人类体质的东西进化得更快,古代有AIDS和SARS这类东西么?


第二,只不过是没有报道报死了多少野生动物而已,不代表野生动物就没死,况且一般都报道人类比较集中的地方,那些地方哪来大批野生动物…… [/B][/QUOTE]可惜,除了大脑外没有一点上升,非但如此,连生殖能力都下降了……(X子活动率、浓度低下化……)


不用野生动物那么生猛,洛杉叽大地震时除了动物园的笼子里实在跑不出去的,其他的家畜家禽跑了个精光,地上的尸体基本都是人类……

[129 楼] | Posted:2004-06-01 16:44| 顶端
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你觉得没有意义不代表没有意义……所谓革新你认为到底要多大变化才算得上?那相对于地球从无到有的产生,石器时代到机械文明又算得上什么呢?不要随便把小的变革就这样无视掉了,时代只可能前进,一时的倒退只不过是小插曲罢了……

至于精灵么,精灵王确实没有人类皇帝这么专横,但是不准精灵离开所在的森林可是从来没变过的规定……

PS:这帖实在跑太远了……不说了……

关于体质问题我就补充在这里,由于各种因素,医学网所提出的体质不过是一种一段时间内的健康指标而已……我们原来讨论的好象是对环境适应所产生的一些抵抗体质吧……
你要是找到哪个医学网站,能研究出现代人比起秦汉和唐朝时期的抗大气污染、水源污染、噪音污染、光化学污染的能力下降了,那才能说明问题……
假如要说一个长期生活在干净环境下的物种,比长期生活在污染环境下的物种,抗污染能力高的话,我死也不信……


[130 楼] | Posted:2004-06-01 16:55| 顶端
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[QUOTE]最初由 秃头小马 发表
[B]我并非怀疑BT们的战斗力,而是不解道姆的科技发展速度怎么慢4XX年就对石油的研究有重大进展,既内燃机还没投入使用,那么当时道姆就应该处于蒸汽机时代,而到了9XX年才能使用自行火炮,太慢了吧。看看地球,从蒸汽机时代到太空时代才花多少年?用了500年还没搞出核武器级的东西来,科学家们该枪毙。(但是却造出了内藏式激光炮!地球上的国家只能早出内藏式导弹,而且还是某些发达国家才能搞出;现在还没有实用性的激光武器)真不知道他们的科技发展进程是怎么一回事 。ァ}[/B][/QUOTE]侧重点不同吧。毕竟激光之类的和魔法比较接近(有这么一说吗?)人体改造也可以归入炼金术范畴。而核武器由于本身原料有害,外加NEVER LAND无人提出相对论,更无人能做核裂变试验,所以不知道有这等比天魔最终还厉害的存在~~~ ァ}

外加石油产量不多,拉不动几辆车(内燃机估计也不行),所以科技全部用于军事上了。

现实中汽车,飞机是纯为了军事目的造出来的吗?不是。只不过造出来后军事家对起进行了改良。

所以道姆恐怕更会将精力投入到已经被大陆认同的人体改造上~~~最多造些枪械(拿枪的见到的就有两个)

[131 楼] | Posted:2004-06-01 17:06| 顶端
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到了游戏里就不好说了,核武器就算设定成无敌的也就杀999个而已……还是看不出多大威力……

[132 楼] | Posted:2004-06-01 17:10| 顶端
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道姆的机械文明发展缓慢还有个原因恐怕是没有强有力的竞争。500余年来自以为自己的武器他国没有就天下无敌了,真正来一匪夷所思的强人就玩完了。
[133 楼] | Posted:2004-06-01 17:24| 顶端
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楼上某人用不着否定人类的文明。人类靠科技和机械让自己生活的更好无可厚非。这就是人类进化的标志。你所谓的自身进化那只存在于没有思想能力的生物群体中。人类适应社会适应大自然靠的是思考而不是本能。
根本就没一点逻辑性。

[134 楼] | Posted:2004-06-01 17:26| 顶端
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[QUOTE]最初由 starcat2004 发表
[B]道姆的机械文明发展缓慢还有个原因恐怕是没有强有力的竞争。500余年来自以为自己的武器他国没有就天下无敌了,真正来一匪夷所思的强人就玩完了。 [/B][/QUOTE]第一句说的还有理。第二句就纯粹yy了。

以为自己天下无敌?你认为科技的进步是靠的什么?之所以科技进步缓慢时因为那个国家跟其他国家的科技文明的严重不平衡造成的。科技的进步不仅仅带来军事上的强大。现代的电子放到战蛮荒时代有什么用呢?
没有科技上的竞争对手从根本上断绝了借鉴和参考的资料。仅靠有限的资源是不可能让科技飞速发展的.......。
如果他只认为自己造出某样武器就天下无的话那么也就不会有一而再再而三的改造人出现了。

[135 楼] | Posted:2004-06-01 17:30| 顶端
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[QUOTE]最初由 Roseblack 发表
[B]你觉得没有意义不代表没有意义……所谓革新你认为到底要多大变化才算得上?那相对于地球从无到有的产生,石器时代到机械文明又算得上什么呢?不要随便把小的变革就这样无视掉了,时代只可能前进,一时的倒退只不过是小插曲罢了……

至于精灵么,精灵王确实没有人类皇帝这么专横,但是不准精灵离开所在的森林可是从来没变过的规定……

PS:这帖实在跑太远了……不说了……

关于体质问题我就补充在这里,由于各种因素,医学网所提出的体质不过是一种一段时间内的健康指标而已……我们原来讨论的好象是对环境适应所产生的一些抵抗体质吧……
你要是找到哪个医学网站,能研究出现代人比起秦汉和唐朝时期的抗大气污染、水源污染、噪音污染、光化学污染的能力下降了,那才能说明问题……
假如要说一个长期生活在干净环境下的物种,比长期生活在污染环境下的物种,抗污染能力高的话,我死也不信…… [/B][/QUOTE]至少要有民主思想的萌芽才有意义,可是古代中国农民起义做到了吗?全都是刚开始还有点进步,起义成功后又变成和旧王朝一样的政权,民众的思想也从未变化过,依然是谁当权就给谁纳粮,做顺民。统治者的思想同样是儒家愚民法家治国,毫无变化。2000年来就重复着“王朝建立——王朝鼎盛——王朝衰落——农民起义——王朝建立……”这个循环,革新呢?有少许有朴素的唯物主义观点的思想家,但对社会发展(其实根本没有发展,只不过是维持罢了)根本没有任何影响,他们的作用完全可以无视。



我不知道精灵王是否有这个规定,但对跑出去的精灵也没干涉啊~~~~~阿塞莉亚和卡尔莉莉有派人围堵、追杀出走的精灵了吗?


--------------------------------
现代人比起秦汉和唐朝时期的抗大气污染、水源污染、噪音污染、光化学污染的能力下降了,那才能说明问题……
-------------------------------
天哪!那个时候都没有污染,怎么对比?


所以爱干净的精灵才会拒绝“肮脏”的人类啊(确实很脏……)
但要人类也生活在森林里,你看结果如何?

[136 楼] | Posted:2004-06-01 18:21| 顶端
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[QUOTE]最初由 starcat2004 发表
[B]道姆的机械文明发展缓慢还有个原因恐怕是没有强有力的竞争。500余年来自以为自己的武器他国没有就天下无敌了,真正来一匪夷所思的强人就玩完了。 [/B][/QUOTE]道姆的兵器没有经过实战考验——这应该也是败因,没有经过实战考验的武器是不可靠的,估计道姆自走炮、枪械才在风沙中打一发就卡壳了(悲哀啊~~~~~~)
资源不足也有可能,纵观奈巴大陆的国家,都是10~120万人,可以看出,国家和整个大陆的规模并不大,资源不足……

“没有人提出相对论”的理由是行不通的,科技发展到一个高度,必然向更高的程度发展。假若没有爱因斯坦,就会有另外的人来做类似的研究,只是时间的问题而已。


没有外界的竞争导致科技发展缓慢也是说得过的理由。


即使是火炮、枪械的威力也是恐怖的,火药在欧洲广泛流传,宣告了骑士的末日。

[137 楼] | Posted:2004-06-01 18:42| 顶端
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地球的骑士和奈巴的骑士根本就不是一个等级的……

[138 楼] | Posted:2004-06-01 18:50| 顶端
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[QUOTE]最初由 DARKSTAR 发表
[B]按照精灵的个体构成和寿命那个种族不需要别的种族来灭绝。自己就消亡了。这个问题讨论n遍了。没必要在这里继续讨论,月经帖没意义。精灵无非是人类想象中自我完善的一种yy出来的种族而已。其最原始的目的只是为了满足人类的某些遥不可及的梦想而已。至少在sf作品中科技高度发达的人类社会中是不存在yy精灵的这种荒诞的事情。 [/B][/QUOTE]精灵确实是YY出来,不存在的种族(SF中的异型同样不存在)。
但假定精灵是存在的话,你所说的是根本就不可能发生。
在没有外力(如战争、大灾害)或内生突变(如突然爆发的难以治愈的传染病)的情况下,一个有智慧、能理智思考问题的种族是不会消亡的,除非他自己想灭亡。他可以利用种种措施防止种族的灭绝。人类不想大熊猫灭绝,采取措施防止。同理,精灵在发现自己种族的危机后,也不会无动于衷,就算措施失败,精灵的自然繁殖力也不会低到1000年都生不出一个小孩吧?除非他们想——我们的衰落是大自然的意愿,我们是大自然的子民,应该顺从天意灭亡。如果真是这样,我也没话好讲。

精灵是人类YY出来的种族,现代SF里的那些吓人的东西也是人类自己吓自己的怪物罢了。

[139 楼] | Posted:2004-06-01 18:54| 顶端
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火花天龙剑 -> 创意的永无乡(IF 作品区)




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