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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 你认为火纹中哪些属性比较实用
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zifeng


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如果和系谱比的话,776中的骑士是否也可以说是整体下划了呢
[140 楼] Unkown | Posted:2006-12-14 15:18| 顶端
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下面是引用zifeng于2006-12-14 15:18发表的:
如果和系谱比的话,776中的骑士是否也可以说是整体下划了呢

看从什么角度考虑了,作战能力倒是未必。


The world combines after long separation, separates after long combination.
[141 楼] | Posted:2006-12-14 15:49| 顶端
沙砂美

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最可笑的是某人始终无法区分什么叫职业强度,什么叫个人强度.

说封印中红绿强=骑士强的,无异于说TRS里齐格强=暗骑强,多滑稽的论调?

我懒得针对谁发表看法倒有人来和我逐一叫板了?居然还质问我"职业的强弱只是看上限?"------我什么时候说过只看上限?我之前举例系谱就说明骑士一直以来的优势就不在上限,776里大家都一样也不说了,也别忘了这条弱势是我最后说的,并没有将之放在骑士不足点的首要位置,但我在这里反问,上限比别的职业低,这难道不是弱点还能算优势了不成?(TRS里金王骑的强大可以说绝大部分是建立在上限的优势上).

你也知道系谱的系统造就了骑士的强大,但封印的系统造就了骑士什么?剑枪斧三用?---和取消特技但补偿了30%必杀率的剑圣比起来,这算个啥?你自己说好了.
在取消了攻击后再移动的能力并且高机动力也不再如系谱中那么重要的封印这一作,原来在你看来补偿了骑士使用斧头的能力就算扯平了,就不能算是被削弱了.原来斧头是那么了不起的东西.

套用楼上xklyf1999的说法:你要认为"再移动"和"武器多用"的价值一样,我无话可说(其实也不过是比以前多了把斧而已).

说到不同作品里的"再移动"对于骑士意义的区别?

诚然移动力的价值也许根据每作地图大小和部分关卡的设计各有不同,但再移动对于骑士的重要性是一致的,Hit&Run就是骑兵系(包括飞兵)的最大特色,没有了它的话骑兵的高移动作用除了赶路以外就不存在了.顶在前面打了不能立刻撤的骑兵和步兵有多大区别?
在地图不大而且移动还可以成长的776里,骑兵依然能保有自己特色,为什么?想不明白的话与其和我争得脸红耳赤不如去好好补习下老作品然后自己去比较琢磨.

至于1/3的说法只是个形象的比喻,如果你认为这个比例上有问题,不必计较细节,但是我在这里又要问了,骑士如果除开高机动力,再移动(其实这个已经没了),那么剩下的那点东西你说能占到这个职业价值的几成?别跟我说圣骑士很能打,GBA上三作的对战系统正好秉除了我说的那2/3的东西,你自己去看看圣骑士的实力排在第几?.
与其力挺以红绿为代表的圣骑士不如把游牧骑兵拿出来证明"封印中骑兵系还存在能与其他职业分庭抗礼的实力"倒还有几分说服力.但是丧失了再移动的骑兵系仍然无法回避他们整体失去了一大特色的事实.

最后我想说的就是再和你扯淡这些显而易见的东西是浪费我的宝贵时间.而且这贴也已经离题八千里了.


[ 此贴被沙砂美在2006-12-14 20:38重新编辑 ]



10岁时打倒力二
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[142 楼] | Posted:2006-12-14 18:30| 顶端
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削弱与否很大程度上要看这个职业有没有强力人物,抛开人物比职业能比出什么东西来?
系谱骑士流很大程度上依靠了塞瑞斯的三星指挥和南娜迪尔姆多的魅力。
776菲尔格斯靠的是出色的成长率和必杀率。
怎么到了封印,就变成了个别骑士不代表整体了?
同理,封印亚伦兰斯靠的是比其他人出色的能力。就算其他骑士都是fc,那又怎么样?只要存在一流人物,就不能算是削弱,象烈圣剑圣那种才叫削弱。

直接把三作的骑士拿出来比是关公战秦琼。要比,就看看三作骑士在队伍里分别处于什么样的地位,系谱骑士的地位当然是最高的,红绿在队伍里的地位比起菲尔格斯,卡里奥恩只高不低。

军师你问用红绿有多少因素是因为红绿强,有多少因素是因为红绿是骑士。
那么同理你喜欢用菲尔格斯有多少因素是因为他是骑士,又有多少因素是因为他成长高必杀高,那你地牢那关为什么要用菲尔格斯不用布莱多恩?
职业是有强弱之分,不过主要还是要以人为本,只有人强了,职业才会强。而不是反过来。

[143 楼] | Posted:2006-12-14 20:38| 顶端
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“挺以红绿为代表的圣骑士不如把游牧骑兵拿出来证明"封印中骑兵系还存在能与其他职业分庭抗礼的实力"倒还有几分说服力。”

游牧很强么?只比职业,剑弓组合会比剑枪斧强?
唯一的优势,不被骑兵系克,这在流程里基本没有意义。游牧只是对战强,和流程强是两码事。
比人物,辛只是一个光杆司令,说他强很大程度上是因为他可以和龙骑剑圣这两个最强的职业支援。
把游牧拿出来说才是没有说服力的。

[144 楼] | Posted:2006-12-14 20:47| 顶端
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军师你问用红绿有多少因素是因为红绿强,有多少因素是因为红绿是骑士。
那么同理你喜欢用菲尔格斯有多少因素是因为他是骑士,又有多少因素是因为他成长高必杀高,那你地牢那关为什么要用菲尔格斯不用布莱多恩?

地牢用菲尔,必杀高是重要原因,但也要为日后的作战做准备:过了5章以后,需要用身为骑兵的他用勇者剑抓俘虏(8章BOSS通常是由他和菲恩中的一个搞定),这在很长一段时间都是无人能替代的。

还有,千万别说菲尔的成长如何如何高,除非你承认利夫的成长也很高(这俩半斤八两),连斯塔众才是真是的高成长。


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[145 楼] | Posted:2006-12-14 21:04| 顶端
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那龙领照你的说法,TRS里王骑是一个很渣的职业了,因为只有一个成长糟糕的一塌糊涂的老头.
相反的除了齐格,我又想到了个人能力非常出色的桑,但因为是黑骑,所以她在对战中的发挥也极其有限.

对于系谱里纯骑兵战术,赛利斯的指挥和南娜迪尔姆多的魅力只是锦上添花的东西,没有这些这种战术一样实现的了.

至于到底以人为本还是以职业?各作情况不同.
不过至少是像封印这种可以灌药的作品,人不强不要紧,职业不能不强.或者你认为灌药已经是后期了.但这里我想说,除了圣骑中有强人存在,其他职业系就没有么?如果大家都有,又用什么准绳来衡量?


P.S.仅仅把目光只局限在味方身上,对于正确看待一个职业整体是否被真正削弱的观念就很难有突破,道理很简单,如果真正可怕或者说强大的是一个"职业"而不是"某些个人",那当这个职业出现在敌方的时候,带给味方的压力也是完全不同的.理解了这个概念的话,某些问题就不容易钻牛角尖了.



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[146 楼] | Posted:2006-12-14 21:05| 顶端
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下面是引用DragonLord于2006-12-14 20:47发表的:
“挺以红绿为代表的圣骑士不如把游牧骑兵拿出来证明"封印中骑兵系还存在能与其他职业分庭抗礼的实力"倒还有几分说服力。”

游牧很强么?只比职业,剑弓组合会比剑枪斧强?
唯一的优势,不被骑兵系克,这在流程里基本没有意义。游牧只是对战强,和流程强是两码事。
比人物,辛只是一个光杆司令,说他强很大程度上是因为他可以和龙骑剑圣这两个最强的职业支援。
.......

游牧的上限比圣骑士好,剑枪斧对我来说是很无聊的设计,骑士的体格根本不适合用斧,而且转职以后才可以练斧级别.
相反弓是很重要的武器,封印这作里敌人的飞兵很多,能用弓优势大大的.不计算用剑的能力只将其当作弓兵都能完全替代狙击手的作用.

反之,圣骑士可以替代哪个职业呢?



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[147 楼] | Posted:2006-12-14 21:17| 顶端
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下面是引用worse&better于2006-12-14 21:04发表的:
军师你问用红绿有多少因素是因为红绿强,有多少因素是因为红绿是骑士。
那么同理你喜欢用菲尔格斯有多少因素是因为他是骑士,又有多少因素是因为他成长高必杀高,那你地牢那关为什么要用菲尔格斯不用布莱多恩?

地牢用菲尔,必杀高是重要原因,但也要为日后的作战做准备:过了5章以后,需要用身为骑兵的他用勇者剑抓俘虏(8章BOSS通常是由他和菲恩中的一个搞定),这在很长一段时间都是无人能替代的。

.......

圣战士,谁不用我BS谁……

人家分明下马就是勇者嘛……



[148 楼] | Posted:2006-12-14 21:27| 顶端
zifeng


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下面是引用沙砂美于2006-12-14 18:30发表的:
最可笑的是某人始终无法区分什么叫职业强度,什么叫个人强度.

说封印中红绿强=骑士强的,无异于说TRS里齐格强=暗骑强,多滑稽的论调?

我懒得针对谁发表看法倒有人来和我逐一叫板了?居然还质问我"职业的强弱只是看上限?"------我什么时候说过只看上限?我之前举例系谱就说明骑士一直以来的优势就不在上限,776里大家都一样也不说了,也别忘了这条弱势是我最后说的,并没有将之放在骑士不足点的首要位置,但我在这里反问,上限比别的职业低,这难道不是弱点还能算优势了不成?(TRS里金王骑的强大可以说绝大部分是建立在上限的优势上).
.......

你还是省省吧,
有的方面就不愿意跟你抬杠,你还要非抓着,你呀无非就是借别人的话来证明自己没有错
不就是职业强度和人物强度么,随便举个例子,上限全30而成长全10%的人物强还是弱?
又拿上限跟我抬杠,上次在系谱剧情那帖里想找茬被拍了一个满脸花看来你还是不长记性,不过第1次和你会面TRS那帖里也知道你确实能扯
说你是个2你还不信,"TRS里金王骑的强大可以说绝大部分是建立在上限的优势上"
这句话就是句笑谈


其实关于骑士的作用都没什么可争的,都是一眼可见,显而易见的事,主页那个10周目说的也差不多了,我就纳了闷了,不是就说圣骑了句没削弱么?为什么会扯到这?回头一看也差不多了,从能力论不行说到整体数量论,整体数量论不行之后又说到整体职业论,这样下去估计所有的FE差不多都能扯出来了,都说的是多少遍整体考虑了,全是废话,有的人一而再,再而三抓着再移这一个方面大作文章,要干什么啊?

你还别扯概率,你那个概率论还真是能通狗P!!!

[149 楼] Unkown | Posted:2006-12-14 21:37| 顶端
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  回147楼的,只要玩过封印并练过圣骑和勇者的应该都知道圣骑在封印中可以完全替代哪个职业...

四年前,迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻:
西琼:“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…”
莱卡特:“啊啊?什么?别嘟嘟囔囔的说大声点!”
西琼:“……没什么…”
四年之后,已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。

于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入:“根据屠夫吉永裕的习惯,目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊!西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋!!!”
[150 楼] | Posted:2006-12-14 21:47| 顶端
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封印圣骑士可以代替勇者。776哪个骑士谁可以替代奥辛?
圣骑士用斧不行?你先看看红绿的体格。至于上限,没看出来游牧有什么优势,反而是速最低的龙骑公认最强。
王骑这个职业本来就是一个,而且对战吃药并不在我们讨论的范围内。流程王骑又不算强的。

[151 楼] | Posted:2006-12-14 22:02| 顶端
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上限全30而成长全10%的人物强还是弱?

你要问人物当然是弱,但和职业有个P关系?如果系统允许的话灌个药人出来我还就得找这种全上限30的职业!

系谱剧情?最近倒没少讨论,不过其中我主动去拍砖的话题里有印象的大概也就是"古兰贝尔的正统继承者是尤莉亚的丈夫"那个了吧?其实我很后悔浪费时间去拍这种SB论调来着.至于我被拍满脸花什么的是你梦游时翻到的吧?如果你有能耐的话,划个道出来我倒要看看你道行多少深?

我再能扯也比不过阁下的自以为事呀,那套不用犹大就是另类的说词我倒是记忆犹新呐.都说精神不正常的人总觉得周围人都不正常,当然您老人家精神倒还算正常,就是不知道为啥您总把那些中规中矩的人看成另类了呢?



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[152 楼] | Posted:2006-12-14 22:06| 顶端
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还是那句话,你还是省省吧,骂战的话......
[153 楼] Unkown | Posted:2006-12-14 22:09| 顶端
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职业是有强弱之分,不过主要还是要以人为本,只有人强了,职业才会强。而不是反过来。

一个战斗单位的强弱大致可以分为2部分:1是这个人本身的素质(成长率,初始能力、支援等等),2是职业的素质(武器、上限、下限、移动特性等等);当然还有2者之间配合度的问题。借助修改的话也可以单就这2部分其中一部分进行讨论。比如把776的菲尔格斯修改成剑士(转职佣兵),看看会是个怎样的状况;或者把封印的红绿改成佣兵,看看又是个怎样的情况。圣魔的2种转职选择也可以作为一个参考。

至于说人强了职业才会强,估计再强的狙击手龙领你也看不上眼。


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[154 楼] | Posted:2006-12-14 22:11| 顶端
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是啊,只有狙击手是例外的。
红绿是佣兵的话,一开始只能用剑,要差很多。而且移动力上有差距,难道你觉得差不多么?
除了剑圣狂战沾了职业的光,其他职业主要以人物为主。
776并没有例外。难道菲尔格斯主要是因为骑士才得到你重用的?

[155 楼] | Posted:2006-12-14 22:28| 顶端
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下面是引用worse&better于2006-12-14 22:11发表的:
职业是有强弱之分,不过主要还是要以人为本,只有人强了,职业才会强。而不是反过来。

一个战斗单位的强弱大致可以分为2部分:1是这个人本身的素质(成长率,初始能力、支援等等),2是职业的素质(武器、上限、下限、移动特性等等);当然还有2者之间配合度的问题。借助修改的话也可以单就这2部分其中一部分进行讨论。比如把776的菲尔格斯修改成剑士(转职佣兵),看看会是个怎样的状况;或者把封印的红绿改成佣兵,看看又是个怎样的情况。圣魔的2种转职选择也可以作为一个参考。

至于说人强了职业才会强,估计再强的狙击手龙领你也看不上眼。

这个基本上都说到了,也没什么可争的了........

[156 楼] Unkown | Posted:2006-12-14 22:30| 顶端
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下面是引用DragonLord于2006-12-14 22:28发表的:
是啊,只有狙击手是例外的。
红绿是佣兵的话,一开始只能用剑,要差很多。而且移动力上有差距,难道你觉得差不多么?
除了剑圣狂战沾了职业的光,其他职业主要以人物为主。
776并没有例外。难道菲尔格斯主要是因为骑士才得到你重用的?

菲尔要是骑士,我对他的综合评价高于希瓦;改成剑士怕是要反过来了。我并没有说红绿改成佣兵后没什么差别,我只是想说这种做法可以抛开人物能力的因素来看待职业。

PS:只有狙击手例外么?你转职做舞娘吧 [s:2]


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[157 楼] | Posted:2006-12-14 22:34| 顶端
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下面是引用worse&better于2006-12-14 15:14发表的:

和系谱776比作战能力怕是全职业整体下划了吧……系谱骑士是铁打主力;776看熟悉程度如何了,骑士用不用皆可这种话从你口中说出来我觉得对一般人没啥说服力……敌方骑士应该是整体下划了这点没什么好说的吧。


我基本上是考虑到我头两次打的情况才提出的这个论点,并不是打了十遍八遍以后的结果。。。
一开始玩776一般人都是倚仗盗贼/剑圣/贤者去打天下的吧,这样才会爽嘛,而多打几遍后对于系统有点深入的研究后才会使更多的职业配合着玩吧。

P.S.像19关那种的确实还是使骑士扛NPC更合理,不过扛人的骑士个人能力可以完全忽略,这倒是可以说明骑士移动力和再移动对于特殊情况下的作用(可惜封印没有这种关啊,导致骑士的这种特点基本上没什么用武之地)


辽艺纪念广播节目
方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759
郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm
刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809
李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777
刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821
陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576
刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607
曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655
韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99
王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html
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[158 楼] | Posted:2006-12-14 23:08| 顶端
DragonLord

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艾雷布的圣骑士(II)朱红之钻(I)
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菲尔格斯改剑士?如果能换一个太阳的话,还真是超值的呢。
本来骑士就是通过移动力优势牺牲特技和上限。
776上限一样,骑士自然特技吃亏,你菲尔阁斯要变成剑士,又不加特技,如果你再对他评价高倒是不正常了。

而封印,除了sb外没有特技,上限骑兵步兵一样,那骑士的移动优势就是纯优势,所以骑士可以完全代替勇者。

[159 楼] | Posted:2006-12-14 23:11| 顶端
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火花天龙剑 -> 火炎之纹章




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