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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 停滞版BS不定期分析与测评(顶楼三次更新)
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星尘

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游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)
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"按照您的想法,只要通了关,那些哀叹就必须咽回肚子里,不许说,不许改,“祖上定制,万世不易”。“初玩时这里谁没那些感叹,一周目后又有多少人还在哀叹。”问得好!本宫的确不明白,猫踢娜通关新约,为什么把新约的系统骂得一钱不值?神月通关风雨传说,为什么迄今还在把风雨往死里踩?一周目后是不是意味着人们就此便失去了哀叹、不满乃至愤怒的权利?应该说他们适应了系统,规则,为什么“还不会”,还会满篇不适应。莫非猫踢娜不是天幻的版主,不是圣剑传说的死忠?神月不是我们的当家,不是传说系列的铁杆?他们对作品的抵触又在什么地方?"
看到这一段我真的已经对你忍无可忍了,竟然能够把别人的意思曲解到这个程度.说的是BWS你扯其他游戏干什么?BWS前期命中低下,很多人不习惯而抱怨,后期熟练度上去并且懂得合理利用特技之后回归正常;前期对游戏系统以及战场设置不熟悉,屡屡遭受挫折而抱怨,努力研究通关之后才豁然开朗,等等这些这才是说通关后大部分人不再哀叹的原因.请问你新约圣剑和风雨传说那些硬伤是通关可以改变的么?不说别的,就说风雨,你知道神月到底在抱怨些什么么?你可以去问问他看看是你了解还是我了解,明明就是两码事的东西,偏偏要扯在一起纠缠不清干什么?你把神月和mel祭出来就显得你档次高了?哦,抬些圈子里所谓的"名人"出来好象是你一贯的论战手法,很遗憾,不是每个人都知道他们是谁的.


[140 楼] | Posted:2007-01-24 16:39| 顶端
停滞


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星尘君莫要忍无可忍,原句他并没有具体指称什么,本宫也并不想问。本宫默认他所说的要素里有本宫要说的东西才会这样表态。因此你切不要把这些话加上具体的内容,否则不仅曲解了本宫,也可能会曲解mars的意思。

本宫现在只要知道他说的只要通关,哀叹不存在的话是不是正确的,他没有具体指,本宫也不会给他加其他意思。就话论话而已,你擅自给加上具体所指要素本宫也不会承认的。

是不是通关可以改变的,本宫也想知道这个问题。他没有明说的东西,你不用给他加上。

另外,必须承认本宫当初写这段话没想那么深的含义(汗)。


[ 此贴被停滞在2007-01-24 16:56重新编辑 ]

[141 楼] Unkown | Posted:2007-01-24 16:51| 顶端
星尘

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游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)
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你这等于故意是在没有揣摩对方意思的情况下就在信口开河地论战喽,或者说明明知道他的意思还要故意曲解?
这就是你号称不败的原因吧.
算了算了,既然这么没营养,我就不奉陪了,至于我是不是会错了意就等Mars君自己来说明吧.


[142 楼] | Posted:2007-01-24 16:58| 顶端
停滞


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本宫不会瞎揣测他的意思,本宫只单纯从他字面的意思出发,做出相应回答。本宫现在不能去揣测他的想法,揣测的对好说,万一揣测的不对他叫冤枉谁来负责?

这和败不败没关系,他没明说,本宫也没义务替他说。就按他的字面意思来。这应该是谨慎的表现吧?你总不能让本宫真信口开河编造他想说的话吧?

[143 楼] Unkown | Posted:2007-01-24 17:06| 顶端
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“雷帝说的那些个弊端,那些个让人不知如何是好的困局,也没给人多少共鸣,相反,只要动过些脑筋,我明明可以打得顺风顺水么。这就是问题所在。”(74楼)
“不要以为自已跟大家的观点不一样就是“众人皆醉我独醒”,怎么不想想也许是自已技不如人呢。”(84楼)
“我想不透的是为什么到现在你还没明白,你之所以受到反驳,就是因为你没“玩透”。”“我是怎么玩的,无他,不过是将游戏中的要素作了个综合考虑而已。你呢?你有没有全面地分析过?记得以前你以无视佣兵无视料理自矜的,现在呢?你还无视了些什么?将游戏中用以平衡系统的要素统统无视掉后再来批,这种做法又叫啥?”(96楼)
“你以为你的那些烦恼很希罕么?你可以问问,初玩时这里谁没那些感叹,一周目后又有多少人还在哀叹。吃了亏碰了壁不汲取教训,就会赖现实太严酷,人家适应了规则就是盲从了就没自已的思想了”(134楼)

我不会再重复自已的观点了,已经重复得够多了,再这样下去我都觉得自已成唠叨不休的老太婆了。我是什么意思,能看明白这些话的意思自然就懂,都说了这么多次还是不懂的话那我再解释几次也是枉然。
你质疑人家为什么替我辩护却不能为你想想,那你倒是去想想这其中的缘由啊。这么聪明的人,真的参不透么?难道真是医者善医人不善医已?
就事论事。我提出了观点,而几乎所有人的看法都与我不同,我承认大家观点的合理性,但同时也保留自已个人感受的独立性,不强求一致;你提出了观点,而几乎所有人的看法都与你不同,你认为不认同你观点的就是为缺点张目,就是不客观。我认为现在武器店的设置合乎我的心意,你没法证明我的心口不一,却直指我虚伪;你认为BWS在实际操作过程中存在着诸多缺陷,很多人证明了那些“缺陷”只是你没有活用一些要素,你却解读为不让提意见,是蛮横。
你说说看,到底是谁无理?到底是谁蛮横?

“你的想法是什么本宫现在说不好,但本宫长着眼睛,看得到你的言论,本宫认为某人虚伪,说谁,谁自己清楚。如果你心怀坦荡认为你不虚伪,那么别人也不可能写个牌子挂在你脖子上,而如果你心里有鬼,也就不需要本宫补充什么。”
这种闪烁其词算什么?只要看得懂方块字的都明白那指的是我,你坦率地承认会要你的命?这到底是谁心里有鬼?

我感谢为我仗义执言的各位,从这帖起我不会再忍耐了,我要请问雷帝:是谁给你这个权力对我进行道德审判的?!也许你把这种无法无天当成一种风格,不过我没有必要为了你的风格陪上自已的尊严。从这帖起,要是让我再看到你用莫须有的罪名对我进行抹黑,我们投诉区见!!

[144 楼] | Posted:2007-01-24 21:32| 顶端
停滞


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噢哟,本宫真是罪孽深重哦,还要投诉去?可以呀。您去吧,去投诉些什么?投诉本宫认为你虚伪?投诉的着吗?且不论那“虚伪”的指向有无指名道姓,就算退一步是指你,这又该定个什么罪名呢?本宫自己的认为,也没跟任何一个人说:“哦,让我们都说他是个虚伪的人。”没有让其他人跟本宫一起扩大影响。请问个人观点你投诉个什么理据呢?莫非你还能投诉“雷帝就是不许这么认为我”的讼词?笑话,管天管地你还能管人怎么想了?天底下还没听说有哪个人认为谁虚伪后者就能投诉前者诽谤罪的。您想破这个先例,就请。

你陈列出这么多你的帖子来想说明什么?能说明什么,在本贴真正要探讨的主题里又能起到几分作用?本贴需要那些认为bs设计的完美的人以共鸣吗?他们如果和本宫有共鸣一开始就不会认为bs的系统是无可挑剔的;本宫到底在本贴的讨论中无视了些什么?是料理?是雇佣制?还是捕获(这点还要烦劳你讲明白)?你既然话说出来的总得告诉大家一个具体吧;本宫哪里技不如人,你看见本宫攻略了?莫非对吃个糖转三圈道具栏不满就是技不如人的表现;最后那句话还请你回答,是不是通了关就从此严禁该玩家对游戏系统的一切不满。这个是哪家王法,您给出来。好不?

噢哟,把自己打扮得那么迷人。真是让人侧目呀,人家f某人跟本宫辩论了也不少,怎么本宫始终不说他为缺点张目?那个冷咖啡几乎要和本宫玩命了,本宫哪一帖子说他虚伪了?怎么这么巧这么寸,你把本宫所言的“虚伪”二字接过去了?大家都承认的不体贴,更加之本宫有“即便都放在一个武器屋里,你有不同的卖家,不耽搁设置剧情的同时也能省玩家力气许多”的观点。怎么就你可以逆势而行“合乎心意”呢?你心里不知道这东西不体贴吗?你自己也承认它浪费时间不是(还拿人家赛车游戏故意浪费时间来打比方。亲爱的,那种“浪费时间”是厂商强加给玩家的吗?那是玩家自己的选择好不好?它能和bs武器屋这种被厂商强行加之于玩家身上的设计相比吗?赛车游戏玩家若不愿浪费时间了完全随自己踩不踩油门,你bs武器屋想不浪费时间能按个键“噌”把它三合为一吗?笑话),还要拿“能更好融入游戏”辩护。哎呀,要不人家说出“虚伪”二字有些人就自以为是在说自己了。而且到底你打算让人家活用哪些机能能够让bs的操作变得更顺手、更合理?还是一团浆糊,什么也说不出来。要说真是连本宫都烦了。

您要投诉,请请请,本宫决不拦你,要本宫为您写状子么?本宫乐意为您效劳。另外还附送本宫的第三期更新,都给您,您去好好把本宫投诉个够吧。

[145 楼] Unkown | Posted:2007-01-25 12:40| 顶端
剑龙天花



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只看楼主的最后六段,还是很客观的。
   前面的几段没仔细看,只知道好像楼主还是个编程高手啊。

 PS。这帖长的吓死人。

[146 楼] | Posted:2007-01-25 13:14| 顶端
中古屋商人

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赤血之心艾雷布的骑士(I)
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终于要清静了~

此处,曾经是海纳百川,而如今却依靠着上苍的雨露~
[147 楼] | Posted:2007-01-25 13:38| 顶端
塞特·YY



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MJ雷买弄风骚的本事真够劲,不去卖笑真的可惜了.本来不打算进来凑热闹的,不过看到你拙劣的搞笑表演我还是少少的捧一下你的场,顺带满足一下你小小的不可触碰的自尊心好了.
最开始我看到这帖的时候还以为MJ雷能写什么惊天大论,于是乎便先收起小视之心点击一看,结果是大失所望.剧情没谈多少,系统牢骚到是很多.最可笑的便是牵扯到TO了.TO的系统上本身就存在致命的漏洞还拿出来说事,看来你说话边是越来越往自己不能行的地方发展了,可是这火区下面就是奥加论坛,你能忽悠谁?


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[148 楼] | Posted:2007-01-25 17:03| 顶端
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艾雷布的骑士(I)朱红之钻(I)
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废话真多,你说的那个“虚伪的人”到底是不是指我,你自已说。
得到答案我自然不会在这里多废话一句。

[149 楼] | Posted:2007-01-25 18:55| 顶端
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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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给某yy:

真遗憾,您的话还没法触及到我的自尊。你觉得你有这个能力跟我叫板么?

引用to系统做例子不过是作为一种改良方向的参考意见而已,又不是照搬,用得着您来担心半天什么致命漏洞吗?真是滑稽+无稽。

不过还是善意提醒你,说别人“卖笑”已经接近于恶意的人身攻击了,你说别人傻瓜,虚伪或者卑劣都无所谓。但牵扯到那个方面,恐怕就真免不了要进投诉区了

给mars:

你多说不多说跟我有关吗?用得着特意告知我一声么?你爱说不说,谁也没请你来说。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[150 楼] | Posted:2007-01-25 19:12| 顶端
塞特·YY



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如果你认为对自身的行为没跨过所谓的尺度,那你便去告好了,抽涕的嘴角咬着小丝巾的样子我到满想看看.我说过,进来凑热闹是满足你的自尊心,至于伤刺,我哪里有你那班犀利的言词?
上次一别好象听你是要从剧情下手,这次怎么挑剔起系统来了?还是说在剧情上你挑不出多大的刺来转攻系统?你来喷BS扯上TO根本就是一个笑话,成长方面TO比BS容易多了而且有许多偏门可走,WT系统与成长息息相关,还有职业对WT修正,更多的便利在玩家这边,职业成长上再差也有基础成长,转职也比较便利,互补和强化可以任意随自己喜好选择.就算低级职业一路到底,还有卡片和提升食品来补足(AGI当然除外).唯一还能勉强算敌我对等的便是死宫这个支线,但是死宫不计经验这点就又可以钻下空子,控制LV反复打卡造强人便是,若嫌麻烦提前储备或者自养家畜换食品都可以,而死宫带来的某些武器装备和魔法就纯粹是类似BUG性质的存在了,WT1的战士和龙化剑的凶残.不过如果你要说这些都接近通关才能达成的话,那么正线上却有着更恶性的东西存在了.初期的训练战,中期的石化,后期的复活魔法以及全时期都存在的问题:章节上无固定等级限制,训练或者用加血魔法互殴在战场捞经验捞到顶.还有AGI的特殊性:只能通过职业成长,挂钩于行动次数、物理回避、状态魔法的命中.其他能力都可以用卡片和食品来弥补,惟独AGI就不成.忍者至上论就此诞生迩来.我说的这些倘若你很熟悉的话你还说得出TO如围棋之类的话么?对自己不了解的东西就别去扯,在TO上有些东西你唬唬外行还可以,但这里有识之士不少,就请你别出来丢脸了


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[151 楼] | Posted:2007-01-26 10:11| 顶端
blackboy55



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我日 字也太多了吧 头晕 文笔实在不怎么样
[152 楼] | Posted:2007-03-04 15:57| 顶端
停滞


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哦哟,自然不敢和尊敬的大先生相提并论,不妨让本宫瞻仰您的墨宝?
[153 楼] Unkown | Posted:2007-03-04 16:59| 顶端
Xeno

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太长了,看着累,只能路过了...有时间再看吧...不过LZ确实是有心
[154 楼] | Posted:2007-03-04 17:20| 顶端
agong



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各位朋友,所有人呵呵

我不知道这贴内容,对还是错

说完走人,

1,我想替这个..雷帝,说句,也许我不够格呵呵,我觉得大家的话都差不多了..用个难听的字,也许能表达我的部分意思,狠话都说了.
我想让雷帝骂我几句
当然雷帝应该比我想象的强,是我自己的承受能力差不多就到这里了

2,接触了几部火纹,我想不太可能不知道雷帝这个名字,雷帝相信你也欣慰过了呵呵
看了很多文章,确实欣赏其中很多修辞,从心底的,至少我还要学习
前几天吧,就是fe10发售这几天,我发现一个问题,对对错错中,我觉得雷帝一直比较喜欢火纹的,我发现自己比不过

3,贴字内容比较多哈,对那个abcd有点看法,上面有个朋友说了,先bws哈,无论轮到敌/我,单位都是没有挂e的,
如果按速度顺序,每个敌/我,还是固定的速度段的单位在动,而且好像不是turn了,速度顺序固定,无法选择
不太想这么轻易否掉这个速度概念,我想仍然bws数量决定敌我,引入一个速度段,在这其中可以选择有限单位呵呵,也许所谓的重甲,就追不上所谓的骑兵,速度慢也可以是些巨型兵器,弩车..

没有再深入呵呵,就算这条路是个死胡同,我认为他对创新系统是有价值的

说完了呵呵

看了下表,有点累了,给自己做点夜宵~


[155 楼] | Posted:2007-03-04 22:32| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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某人想看我咬手绢怕是要失望了。因为这向来不是本人擅长的。对于一些污秽词汇,投诉是万般不需要去用到手绢的。

剧情文章正在补完,某人用不着着急。

本篇的初衷是对昔日我答应过的承诺作的回复而已,切莫以为那是给你看的。

滔滔不绝搬出to的种种“弊端”想证明所谓to的系统有致命的内伤,但论说了半天却没说出所谓食物,卡片和互殴版面对“行动次序制”本身有什么破坏或影响,好像只是说to能够通过种种要素强化自身,让行动次序变得更利于我方而已,但那和我文章的中心议题又有什么关系?无论是早期的自殴训练,还是中晚期的禁咒,复活甚至挖掘隐秘职业等等要素都并非是因为to采取了什么样的行动次序系统所造成的弊端。而且恰恰相反,以上这些要素之所以会出现,是因为to的行动次序制在该游戏环境下能够有效的满足玩家“作战”“收集”“练级”等诸多要求的综合,玩家是不是要这样做,并非是被该行动制逼迫所致,反而是玩家在这个制度下能够有充足余裕,兼顾两到三项要素的表现,你说了半天,并没有证明这个行动制本身有问题导致玩家“必须怎样做才行”,却通过玩家在该制度下的种种主动表现,说明了如to时间制下玩家拥有比所谓自由制更多自由的实际情况(如作战时顺便可以吃卡片,去死宫学禁技等等)。这倒真是帮了我不小的忙。反过来说,bs的自由制看上去鼓励人的自主发挥,实际上受制于战场局势的情况要严重的多。特别是在胶着战中,必须去确定哪里是危机区,需要首先移动等等。也就是说玩家的思维是受制于作战形势的,所谓悲游戏玩,想来这个要素的存在是少不了的吧。

另外再告诉你第二点,to的系统,即便是在顶楼也仅仅作为一种参考,是要重点说明时间先后次序的重要性,但并不存在任何“照搬问题”,我从来不认为任何游戏的系统有朝一日真能做的完美无瑕。to也一样,拿他出来只是提供一种思路,我很早就说了,我的主张其实更接近于空之轨迹的战斗设计。能够有机的把行军距离和时间位置进行结合,形成更严谨的系统,这才是我的本意。所以恐怕你现在想用to的弊端来说明本人的“丢脸”,怕是稍微迟钝了一些。抡了空拳。以后一定要先看清楚人家说的什么再有的放矢,否则不过是废话连篇的聒噪罢了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[156 楼] | Posted:2007-03-05 01:21| 顶端
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林子大了什么鸟都有啊~
PS:XX雷是女人吧?如果不是真糟践了这张嘴

[157 楼] | Posted:2007-03-05 12:58| 顶端
塞特·YY



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TO的战斗不是什么围棋式的,拿TO的WT行动系统和BS同时回合制比较是非常不明智的行为,前者可以旁门左道(严格的来说应该是制作者的疏忽)颠覆敌我行动的平衡,后者没有.
如果你再次纱布和妄图比较战斗风格不同的游戏的时候请记住这一点:断章取义的半吊子理解请别拿出来,不然就是给人看笑话.


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[158 楼] | Posted:2007-03-05 15:28| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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是什么式的,并不是以你的看法为准,也不是以我的看法为准。

所提到围棋,实际上只是说明bs的系统在什么样的方面缺乏,用围棋的术语来解释那些表现为什么不合理。而后又通过对to的系统的分析,解释这些不足之处在其他游戏里是如何解决的。只是做简单的对比,并没有任何要照搬之意。你所提出的是在这个制度下颠覆敌我平衡的“可能性”,而我所要论述的是bs在自由系统下所产生的弊端,一个允许留胡子也允许刮干净胡子的制度和一个必须留胡子或必须不能留胡子的制度的比较。你指出to可以投机取巧的颠覆平衡,但玩to的人也未必一定要去投机取巧,而bs的系统,你先动谁后动谁,是被战场所制约的,灾区分前后线的场合你必须先顾及前线而忽略后方,在撤退版面你只能尽量选择在一个回合内把所有的人撤退(因为你若上一回合抢先撤退的人越多,则下一回合的行动次数越少,越容易被敌军抓空子),自然相去孙色。对于我的论点而言,这种比较是完全可以的,而你的反驳并不建立在行动制本身,而建立在该行动制内你可以做出的选择。我觉得这才是显得很纱布的做法。如果你认为这是笑话,那么就请你仔细体验什么才是这个笑话的内核吧?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[159 楼] | Posted:2007-03-05 16:34| 顶端
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火花天龙剑 -> 火炎之纹章




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