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火花天龙剑 -> 投诉专区 -> 不怎么公平……

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本页主题: 不怎么公平……

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星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

存在即合理，水潭作为论坛的一部分当然有它自身的意义，水潭中会员的交流是其他分区所无法替代的，一个论坛是否成功，并不在于它拥有多少注册会员，而是有没有一群同心协力，能够建立起深厚友谊的朋友，热爱游戏的人之间也许会结成这种友情，但灌水的人未必不能，他们当中的很多都是用自己的心在与别人交流，我喜欢论坛上的许多会员，非常喜欢，因为和他们在一起聊天我感到非常快乐。 游戏绝不是人生的全部，我们中的大多数需要的仅仅是一个现实中无法找到的乐园，而水潭大概就是孕育友情的地方吧，至于什么金钱，魅力，统统只是些无聊的数值罢了。 水潭中的很多东西，也是需要用心去思考，去体味的，为灌而灌的家伙就让他们自身自灭去吧。 快乐和友谊才是人生应该珍惜的东西，曹兄，也大抵如此吧。 [140 楼] | Posted:2003-07-27 23:19| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 tikhin 发表 [B]既然曹綱先生認為我這些低級會員不需要快樂的話,我也無話可說,畢竟我不是版主,但我說給你聽,至少我是依從心去決定,亦不會改變想法. 說一個理所當然的事實吧,沒有東西是無意識中產生出來,究竟是suk令人發覺:啊,灌水是不對的,又還是在意那些無用的suk而故意不灌?? [/B][/QUOTE]发正经帖是在为论坛的建设作工作，发水帖则是在论坛上休闲玩耍。 论坛并没有禁止你正常灌水，也没有剥夺你灌水带来的快乐。只不过论坛现在用了暂时还看不出什么用处的货币值来告诉成员，工作才能赚钱，不工作只玩耍的人是不可能得到钱的。 如果在意这些货币，那么就去老老实实地下工夫发一些不会被删除的帖子，就是“工作”，如果不想“工作”，就不要在意“货币”。 现在清水让部分只灌水的成员在部分数值上与其他成员有明显差别，这是正常的反映，火花服务器的空间也不是为了保存那些连作者自己都不会真正在于的水帖而存在的。 是不是主张随着论坛的发展，火花应该将90%的空间用来保留水帖而让精华无处容纳？还是让只灌水的水魔成为社区领袖而让那些勤恳探讨主题区内容的非水魔却因为可怜的发帖数被嘲笑？让水帖的数量成为一个值得骄傲的资本？ 真是天大的笑话，到时候火花论坛水了、烂了、散了、垮了，阁下当然可以一拍屁股扬长而去，而不需要负任何责任。一切的后果只能让那些真正为火花的提高发展尽力的成员来承担。 所以说，你如果对清水的具体做法有质疑，提出某些建议或者意见，可以讨论，但是如果你要用用“低級會員不需要快樂的話,”这种混淆事情本质的语言来曲解管理层的意思、攻击管理层的态度、挑拨管理层与普通会员之间的矛盾。那么， 就不必了。 [141 楼] | Posted:2003-07-27 23:39| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

楼上的最好冷静一点的好。 我们并没说反对清水，因为为了论坛的正常运作那是必需的，但是我不赞成曹纲的说法，因为火花本身就不应该是一个只会让懂游戏，爱游戏的人快乐的地方。 [142 楼] | Posted:2003-07-27 23:48| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

因为语气问题编辑了楼上的楼上的帖子，改掉了最后三个字。 希望不会造成不快。 永恒の歌姬----何日君再来 [143 楼] | Posted:2003-07-27 23:49| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

其实没什么可编辑的，说出去的话像泼出去的水，我想冰蓝的海也很清楚自己的立场才回帖的，问题就是要这样才会暴露出来，有时候直白的口语比隐晦的言辞更能表情达意，也更有利于解决实质性的问题。 [144 楼] | Posted:2003-07-28 00:03| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

唔，某些口语能不出现还是不要出现的好。 永恒の歌姬----何日君再来 [145 楼] | Posted:2003-07-28 00:07| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

反正只要当事人不介意，作为旁观者的我们也没必要多此一举…… [146 楼] | Posted:2003-07-28 00:10| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 星尘 发表 [B]…… [/B][/QUOTE]现在讨论的核心问题不是火花允许不允许灌水的问题，而是只灌水是否应该得到尊重、水贴数是不是应该成为炫耀的资本。 （以下言论并非以星尘的言论为依据） 过去火花并非没有闹出过因为清水而引起的矛盾，但是从来没有一次具有这样的情况：反对清水的人将水贴看成是自己的资本和自己的骄傲。这种想法试图将100个水贴的价值与100个火炎研究讨论帖等同，试图将100个转贴笑话的帖子与100个翻译火炎剧情的帖子价值等同。如果他们不是抱这种荒谬可笑的想法，又何必将这些数字看得那么重要？ 清水并没有减少成员的发帖数，也就是说，通过这些数字和注册时间，仍然可以看出这个人在数量上的活跃程度。清水不过是增加了被删的帖数，这不过是区别了不同人发帖的质量区别。这种区别难道不是必要的吗？现在火花的人多起来了，用一些比较明确的痕迹来区别不同类型的成员，难道不是有其必要性的吗？ 而且删帖数多少，本身并不是什么处罚、也不是什么歧视，只不过是客观地反映成员到底做了一些什么而已。 个别成员，从来不考虑火花论坛为什么叫“火花天龙剑”而不叫“火花聊天大论坛”，从来不考虑火花存在的价值和意义，更是莫名其妙地将论坛必要的清水和更加真实地反映论坛成员的状况看成是论坛管理层的歧视和压制。更是一种自觉或者不自觉的挑拨矛盾、混淆是非。用一些具有煽动性的、让人产生误会的词句将一些成员卷入争论。 现在的水潭在限制灌水吗？究竟有多少限制呢？似乎是比以前严格了，但是导致严格的究竟是哪些管理员？是在这个争论中被攻击的高层管理员吗？ 清水就影响非高手成员交友同乐了吗？莫非是说那些所谓的“朋友”一旦他们版聊的水贴消失，他们的友谊也消失？？讲笑话也要看看自己的大脑是否正常吧！！这种不合逻辑的道理也亏他想得出来。 要说清水严格的影响，我不会小，因为我在主题区，包括我当版主的梦战版面中都没发多少好东西，可以说我也有大量的帖子是要被清水的，但是我并不在乎，因为我来这里并不是来依靠发帖数来满足自己的虚荣心的。 火花是为什么存在？人清冷漠、闭观自守自然不是火花的目的，但是垃圾成堆的火花论坛还有什么存在的价值？ 某些人说：“火花不是在排斥我们吗？”是的！火花为了自己的健康发展，必须要向一些人说“不”。天下没有一个论坛是容纳所有人的，如果觉得不合，还是好聚好散罢 [147 楼] | Posted:2003-07-28 00:11| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 星尘 发表 [B]楼上的最好冷静一点的好。 我们并没说反对清水，因为为了论坛的正常运作那是必需的，但是我不赞成曹纲的说法，因为火花本身就不应该是一个只会让懂游戏，爱游戏的人快乐的地方。 [/B][/QUOTE]我当然不会赞成火花变成一个精英化的小圈子论坛，如果火花成了这种论坛，我恐怕也离被驱逐的日子不远了，本人就是一个在游戏方面一知半解的灌水成员。 但是一个论坛，必须明白自己要依靠的是什么群体，要提倡的是什么行为。 对于自己不依靠的群体，未必要歧视、排斥；对于自己不提倡的行为，未必都要禁止，但是多少要有不同程度的限制。 如果本来就不是论坛发展的依靠群体，却要成为论坛主导力量时；本来就不是论坛应该提倡的行为却要被一些人加以神圣地保护时。就有必要给予制止。 而如果这种不正常的现象将矛头直接对准论坛不可或缺的群体并且态度强硬时，恐怕如果不用严厉的做法就要导致论坛未来的祸害了。 [148 楼] | Posted:2003-07-28 00:19| 顶端

瓦尔哈拉 级别: 站务议员 编号: 10 精华: 8 发帖: 3800 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 104916 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2009-06-23

偶不仅仅是旁观者哪…… 永恒の歌姬----何日君再来 [149 楼] | Posted:2003-07-28 00:23| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 瓦尔哈拉 发表 [B]因为语气问题编辑了楼上的楼上的帖子，改掉了最后三个字。 希望不会造成不快。 [/B][/QUOTE]了解，在不处罚我的情况下，这样的处理还是有必要的。 如果我达到了被处罚的程度，或许这些就要成为必要的依据了 :unsure: [150 楼] | Posted:2003-07-28 00:24| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 瓦尔哈拉 发表 [B]唔，水潭和咖啡馆合并如何呢？ PS：个人对此次添加SUK和被删贴数持保留意见。 [/B][/QUOTE]对SUK我也并不完全赞成，那就是以后这个SUK究竟有什么用处，希望如果不是出现了火花存亡的危机，这种货币不要成为阶级的象征，而多多用在额外奖励功劳方面。当然，这对火花来说也可能会增加经济上和技术上的难度。 至于删帖数，个人认为有必要存在，因为至少能让人看见这个人发的帖子中究竟有多少是论坛真正的基础。 通过一个人的发帖总数、删帖总数、精华总数、活跃统计、注册时间等几个数字的统计，大致就可以看出这个人在论坛上的活跃程度和发帖质量了。 [151 楼] | Posted:2003-07-28 00:35| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

我不知道在这帖里受到攻击的管理员有多少，但我所看到的曹纲兄的两句发言的确让我这个论坛会员感到一丝寒意，尽管我自己也是热衷于游戏讨论而并不擅长灌水聊天的类型。 对楼上的发言我有几点疑问，还请指教： 首先我不明白你所指的“现在火花的人多起来了，用一些比较明确的痕迹来区别不同类型的成员”以及“而且删帖数多少，本身并不是什么处罚、也不是什么歧视，只不过是客观地反映成员到底做了一些什么而已”，难道不是有其必要性的吗？” 大概是说被删帖多的是水魔或者钱多的是积极讨论游戏的意思吧？不明白，真的不明白。以至于“区别不同类型成员”的意义所在我也不清楚了。 个别成员，从来不考虑火花论坛为什么叫“火花天龙剑”而不叫“火花聊天大论坛”，从来不考虑火花存在的价值和意义。 抱歉，我很笨，确实不知道”火花天龙剑”有什么其他的特别含义，用名字来给一个论坛定性的方法我还真是头一次听说，也许他们在发帖的时候真该好好想想他们说的话是不是跟火焰有一丝一缕的联系，因为这是衡量他们是不是明白火花存在意义的标准吧。 “清水就影响非高手成员交友同乐了吗？” 同理，灌水就影响非高手和高手之间的交流吗？因此而否定水潭存在的价值并扬言要取缔它的人实在是不怎么明致。 “火花是为什么存在？人清冷漠、闭观自守自然不是火花的目的，但是垃圾成堆的火花论坛还有什么存在的价值？” 垃圾成堆是指什么？水潭的聊天也会影响主题区的生死？我看那些水魔还没那么大影响力吧，倒是曹兄确实可以在几秒钟之内让水潭成为历史，这不能不让我们害怕呢。至于说有了让火花“垃圾成堆”的水魔，火花就失去了存在的价值，这点那些管理员在建论坛的时候就应当有所觉悟了吧？ 某些人说：“火花不是在排斥我们吗？”是的！火花为了自己的健康发展，必须要向一些人说“不”。天下没有一个论坛是容纳所有人的，如果觉得不合，还是好聚好散罢 我没觉得因为哪些人的存在，火花现在在很不“健康”地发展，向他们说“不”的又是哪几位呢？我想除了曹纲没人敢说这种话吧，因为他花钱买了空间？因为他自己是研究游戏的所以憎恨水魔？唔……这个理由倒是不错。天下没有论坛容纳所有人的，这话不错，可是天下要是有哪个论坛没有个交流的地方，只是那些游戏达人们成天在那里YY怎么把论坛做大，做好我想就更不切实际了。 [152 楼] | Posted:2003-07-28 00:43| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 星尘 发表 [B]同理，灌水就影响非高手和高手之间的交流吗？因此而否定水潭存在的价值并扬言要取缔它的人实在是不怎么明致。 [/B][/QUOTE]星尘，看来今天不得不骂你一声糊涂了。 似乎到现在为止，没有人说要取消水潭吧？ 而你这句话，不仅歪曲了讨论的焦点，本身更是莫名其妙，逻辑混乱。 现在在讨论的本质不是是否“允许灌水”的问题，更没有人否定水潭价值，而是如何看待灌水的问题。水潭是要存在的，是论坛成员闲暇聊天、生活交流的地方。里面说的话大多数都是说过就算的闲谈。 现在的问题在于，有人要求提高这些闲谈的地位，要求将闲谈看成是火花必须保存的东西。 不知道是在前面什么人，将这个讨论中某一方所认为的焦点变成了“要不要水潭”。或者有几个人小小地提了有关“火花不是为水潭存在的”观点。然而，这些观点居然被发展成了“有人要求火花不要水潭”的观点，相反，楼主提出的问题，这个帖子本身要讨论的东西却不存在了。 似乎主张定期或者不定期清水的人变成了“要求取消水潭”，而且这种观点还被别人一口咬定，甚至达到了无中生有的地步。 星尘上面写一段就引用一段我的原话，似乎是一切都针对我的说法，但是莫名其妙地居然凭空变出我“要取缔水潭”这种观点，实在让我费解。 在我看来，即使真的有人提出了“取消”这种观点，也不可能实现，根本不值得一驳。至于抓住这个问题反复纠缠而忽略整个主题本意，更是无聊。 麻烦星尘君弄清楚，这个主题讨论的问题在于：1、水贴是否应该在保留一段时间以后，定期或者不定期地清除；2、清除的水贴是否算“被删除”；3、清水与论坛货币之间是否应该挂钩；4、对于自己的水贴被删除就来严肃认真地讨说法，并且将这些与管理层对新人（奇怪的是现在似乎任何一个人都可以自命代表所有新人） 你要求火花不清水是吧？好啊，你可以自己计算一下，如果火花不清水，那么火花的服务器在半年以后需要多大，你出钱买空间吗？ 不清水、不删水贴，让火花论坛迟早变成一个闹哄哄、全然没有进取心和激励机制的垃圾场，这难道就是你的希望？ 这样的火花才真是YY的场所，鄙视的对象。 [153 楼] | Posted:2003-07-28 01:19| 顶端

星野鉄郎 回忆的少年 级别: 火花会员 编号: 8 精华: 2 发帖: 757 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19213 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2018-01-29

如我之前所言。我一直认为火花的管理层对灌水持的是否定态度。 一直以来也与“排水驱魔”的意见据理力争。（至于这个理是不是胡搅蛮缠的歪理倒是很没有自信） 仍如我之前所言，这次论坛的改版的确也反映出了曹纲兄对灌水的一种反感。但更看不过眼的是某些灌水者。因为水坛删帖删的严就要跑去主题区去灌水。真有这种人就真该874一百遍问问他到底睡清醒了没有。 不是因为水坛禁止灌水而投诉，而是因为不满灌水不发钱：灌水不发钱了水魔的灌水热情会减少，为了保证水魔们的热情鼓励大家继续灌水而要求改为灌水发钱。这难道不是非常的可笑吗？这实在是非常的可笑啊！ 到现在为止虽然谁也不知道那个SUK有什么用。但最起码的东西还是能够肯定的。 没SUK就要删ID么？ 没SUK就要关监狱么？ 没SUK就要禁止发帖么？ 没SUK就要禁止回帖么？ 没SUK就要禁止看帖么？ 没任何影响的话在乎这个SUK干嘛？！ 显示被删帖数。这是非常明显的表现出曹纲兄对灌水反感的一点。 但是，如果是常在主题区讨论游戏的会员，因为自己在水区发过帖而导致被删帖数的增加又有何妨？平日在主题区的表现不会不看在大家的眼里。 如果是水坛的长住居民。水坛定期清空的政策不是一天两天的事。自己有多少帖子被删除也应该心里有数。如果对自己灌水问心无愧又何必去在意那个数字显示和不显示？因为被删帖数觉得羞愧不是在自己否定自己么？如果是认为灌水被删很羞愧而希望能够不显示删帖数并继续灌水，那就更没什么好讲的了。 对曹纲兄的改版不敢苟同。但我坚持认为，某些人应该认真想想自己了。 [154 楼] | Posted:2003-07-28 01:34| 顶端

冰蓝的海 级别: 站务议员 编号: 237 精华: 9 发帖: 601 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 128623 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2004-07-29

[QUOTE]最初由 星尘 发表 [B]可是天下要是有哪个论坛没有个交流的地方，只是那些游戏达人们成天在那里YY怎么把论坛做大，做好我想就更不切实际了。 [/B][/QUOTE]呵呵，我所说的“区别”不同的成员，就是不仅要尊重高手，更要倡导论坛成员中能形成积极向上的氛围；而对于非高手的成员，未必要歧视，但是不可能将他们作为主导论坛发展的力量。 不知道这观点如何被星尘君发展成了是要将火花变成“高手YY的小圈子”。或许在星尘看来，强调高手作用的极端就是如此吧，但是如果要走极端，星尘为什么忘记了另外的极端呢？ 如果火花哪一天成为被高手所鄙视的垃圾场，那才是真正的悲哀。 似乎星尘最爱的游戏都是国内某些垃圾厂商的外行人做的垃圾游戏？ 或者星尘认为经典游戏作品都是由白痴和外行的组合来制作的？ 那真是拿起碗吃肉，放下筷子骂娘。 或许一个只有少数高手的小圈子论坛确实是让人感到难以接近，所以不喜欢。 但是一个产生不了高手的论坛，恐怕连存在的意义都要没有了。 星尘问我是不是火花已经“不健康发展了”。那也让我惊讶，难道真的要等火花身患重病、出现危机了才有加强管理的必要么？ 网上垃圾论坛无数，就是因为管理松弛所致。一年以前，我也曾经以为，创造一个向所有人开放的论坛才符合网络的精神，也曾经为这个而激烈地努力过，但是事实证明，这种理想是错误的，乌托邦的这种想法，也只能在自己发呆时YY了。 [155 楼] | Posted:2003-07-28 01:36| 顶端

Drizzt 级别: 火花会员 编号: 3554 精华: 1 发帖: 6882 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8883 HHB 注册时间:2003-04-28 最后登陆:2024-02-26

比卡今天好大火啊 其实目前很多人都接受了这种制度，各个版面的讨论也活跃了不少，证明改革还是有效的。关键问题前面提过，目前各区的讨论水份略有增加，曹大人也回复过会加强管理，因此各位版主还是以和为贵吧，期待各位的工作表现 水潭问题不多说了，觉得有点可惜，不过也能理解管理层的立场，既然这种政策对火花有利，请坚持吧 渣3A你们全公司都给我三红啊 [156 楼] | Posted:2003-07-28 01:57| 顶端

cpj 资深好人 级别: 站务议员 编号: 7725 精华: 1 发帖: 12654 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58951 HHB 注册时间:2003-06-01 最后登陆:2020-07-28

[QUOTE]最初由 Drizzt 发表 [B]比卡今天好大火啊 其实目前很多人都接受了这种制度，各个版面的讨论也活跃了不少，证明改革还是有效的。关键问题前面提过，目前各区的讨论水份略有增加，曹大人也回复过会加强管理，因此各位版主还是以和为贵吧，期待各位的工作表现 水潭问题不多说了，觉得有点可惜，不过也能理解管理层的立场，既然这种政策对火花有利，请坚持吧 [/B][/QUOTE]那就是被很多人说成无用的SUK的作用………… 有些事即使能理解 也无法接受 我也是 [157 楼] | Posted:2003-07-28 01:59| 顶端

b 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

suk本来就没用，至少现在是没用 [158 楼] | Posted:2003-07-28 02:01| 顶端

cpj 资深好人 级别: 站务议员 编号: 7725 精华: 1 发帖: 12654 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58951 HHB 注册时间:2003-06-01 最后登陆:2020-07-28

[QUOTE]最初由 Acher 发表 [B]suk本来就没用，至少现在是没用 [/B][/QUOTE]到了有用时…………估计投诉帖子会成倍翻……………… 也许是水民们都很敏感或者都很有远见吧………… 有些事即使能理解 也无法接受 我也是 [159 楼] | Posted:2003-07-28 02:06| 顶端

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