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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 相克，乃成广通开发游戏系统之精髓

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本页主题: 相克，乃成广通开发游戏系统之精髓

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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

相克，乃成广通开发游戏系统之精髓 对比《wars》系列，再回头看《fe》，只能说，诸职业诸兵种诸武器的相互克制，进而大力发展“战略制衡”概念，充分发挥相克原理，克敌制胜，才是成叔心目中战略游戏主要精髓之一呀。 原先在纹谜以前，各兵种除了成长率差异导致对敌状况成效不同和对付某一兵种的特效武器外（如对飞马的弓箭，剑士杀等武器），基本上不存在拿得上台面的战略相克原则；而到系谱后，相克原则就开始展现出其固有价值。新作充分吸收了《wars》系列中各兵种应对敌兵种作战优劣的要素，以武器的相克性隐性地引入兵种的克制原则（只能使用某种武器，而实力强大的兵种——可以使用两种甚至三种武器，而实力平均的兵种等等），看似种类繁乱，实则平衡微妙。 trs等外作或许是失去成叔研发的关系，已渐渐取消了兵种相克（新作连弓箭对飞兵特效也被取消）。就个人而言实乃憾事。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [楼 主] | Posted:2005-09-08 08:54| 顶端

艾尔特翔 魔剑ミストルティン的主人 级别: 火花会员 编号: 67 精华: 0 发帖: 1994 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-24

trs对战中有武器相克啊 我是荣耀的阿古斯多利亚圣骑士，如果要灭亡的的话也要亡在战场上,以一个骑士的身份尽情作战吧，十字骑士团、出击！ [1 楼] | Posted:2005-09-05 09:41| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

兵种相克对凹点实力论者有必要么?战术在哪里? 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [2 楼] | Posted:2005-09-05 09:42| 顶端

灰羽 级别: 火花会员 编号: 24559 精华: 0 发帖: 6467 威望: 0 点 配偶: 寒寒 火 花 币: 8255 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 长翅膀的会长 注册时间:2004-09-25 最后登陆:2018-06-23

克敌制胜的话 也是就平衡而言罢了 没什么战术可言 长枪系的作用哪似游戏里那么弱 [3 楼] | Posted:2005-09-05 09:44| 顶端

Werther 依然火星时代！ 级别: 火花会员 编号: 8033 精华: 0 发帖: 476 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 49 HHB 注册时间:2003-06-05 最后登陆:2022-01-26

兵种的克制对FE来说就是武器相克~ 《wars》和《梦战》倒是可以看出明显的兵种的克制。 长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。 [4 楼] | Posted:2005-09-05 09:49| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

对凹点实力论者来说，任何slg系统都没有战术性，拿这个来说明问题似乎有点不妥。 若要对付凹点者目前只有两种办法——１、固定成长点数；２、降低成长效率。前者生硬死板，后者因噎废食，都是没有办法的办法。因为不可能有谁在每个玩家身边监督你不要凹点。这是玩家不自觉致使厂商出此下策，而不是厂商本身要以低战术为卖点。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [5 楼] | Posted:2005-09-05 09:49| 顶端

看书的 纹迷到底怎么进城不下马呢 级别: 火花会员 编号: 14845 精华: 0 发帖: 1387 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2658 HHB 注册时间:2004-02-24 最后登陆:2018-04-02

相克真的那么重要吗   我比较讨厌这一点   以前由于重量会减速度所以斧子无论如何也赢不了剑   现在加了体格   但是剑克斧   不拿反克系的根本就打不赢啊 通关：初代 外传 纹迷 封印 烈火 圣魔 未通关：系谱 776   TRS 苍炎 FE1R FE3R 未接触：晓女 BWS 觉醒 [6 楼] | Posted:2005-09-05 10:03| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用看书的于2005-09-05 10:03发表的: 相克真的那么重要吗 ?   我比较讨厌这一点 ? 以前由于重量会减速度所以斧子无论如何也赢不了剑 ? 现在加了体格 ? 但是剑克斧 ? 不拿反克系的根本就打不赢啊 看不明白，到底想说什么？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [7 楼] | Posted:2005-09-05 10:17| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

现在是完美主义泛滥的时代,除非是人与人间的角力,否则我想武器相克是不会容入他人法眼的.而且FE中兵种相克的界限,在剧情上来说不是很明显的发挥了优势,因为完美主义泛滥而成为可有可无的东西不是一种悲哀么?XX守护这样的东西存在不是给一些飞兵职业给予了一个突破界限的存在么. 至于你所言那两种方法,前者,附加敌人的实力固定强于我方,那么兵种相克或者其他战略战术的安排就显的相当必要了.至于后者就是一个减低能力上限的问题,强制控制能力在一定范围内,确保敌我双方实力不存在什么分水岭,那么也可以做到战略战术上的发挥.但2者的缺点就很明显了,爽快感一落千丈,进行游戏时存在压抑感相当的大,这样就不符合游戏的大众化层面,乐趣感固定为特定人群,以赢利为目的厂商是不会做这种傻事的.实在是可惜 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [8 楼] | Posted:2005-09-05 10:19| 顶端

Werther 依然火星时代！ 级别: 火花会员 编号: 8033 精华: 0 发帖: 476 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 49 HHB 注册时间:2003-06-05 最后登陆:2022-01-26

下面是引用看书的于2005-09-05 10:03发表的: 相克真的那么重要吗   我比较讨厌这一点   以前由于重量会减速度所以斧子无论如何也赢不了剑   现在加了体格   但是剑克斧   不拿反克系的根本就打不赢啊 说到点上了，有反克系的存在，相克就失去平衡了。就那FE来说，本来拿剑的佣兵这个职业就够强了，遇到枪系的（比如拿枪的骑士）可以克下佣兵，但如果佣兵拿克枪剑呢？（有的佣兵剑斧都拿=_=b） 既然引入了相克就不应该有反相克的武器出来~所以一直不明白FE的克枪剑、克斧剑是根据什么来的？ 一个兵可以被扔到敌军中横扫一片并不是好事（现实中是就好了^^）..... 长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。 [9 楼] | Posted:2005-09-05 10:21| 顶端

艾尔特翔 魔剑ミストルティン的主人 级别: 火花会员 编号: 67 精华: 0 发帖: 1994 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-24

其实我是这样理解的，现在无论是FE系，还是TRS系，越来越多特效武器的出现（有相克的，有加能力的），已经淡化了兵种相克和武器相克！！！ 还是那句话，一把好武器足以！！！ 我是荣耀的阿古斯多利亚圣骑士，如果要灭亡的的话也要亡在战场上,以一个骑士的身份尽情作战吧，十字骑士团、出击！ [10 楼] | Posted:2005-09-05 10:28| 顶端

Werther 依然火星时代！ 级别: 火花会员 编号: 8033 精华: 0 发帖: 476 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 49 HHB 注册时间:2003-06-05 最后登陆:2022-01-26

下面是引用艾尔特翔于2005-09-05 10:28发表的: 其实我是这样理解的，现在无论是FE系，还是TRS系，越来越多特效武器的出现（有相克的，有加能力的），已经淡化了兵种相克和武器相克！！！ 还是那句话，一把好武器足以！！！ 所以相克之类的并不是很称道~有没有相克都一样！ 长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上。 [11 楼] | Posted:2005-09-05 10:33| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用塞特·YY于2005-09-05 10:19发表的: 现在是完美主义泛滥的时代,除非是人与人间的角力,否则我想武器相克是不会容入他人法眼的.而且FE中兵种相克的界限,在剧情上来说不是很明显的发挥了优势,因为完美主义泛滥而成为可有可无的东西不是一种悲哀么?XX守护这样的东西存在不是给一些飞兵职业给予了一个突破界限的存在么. 至于你所言那两种方法,前者,附加敌人的实力固定强于我方,那么兵种相克或者其他战略战术的安排就显的相当必要了.至于后者就是一个减低能力上限的问题,强制控制能力在一定范围内,确保敌我双方实力不存在什么分水岭,那么也可以做到战略战术上的发挥.但2者的缺点就很明显了,爽快感一落千丈,进行游戏时存在压抑感相当的大,这样就不符合游戏的大众化层面,乐趣感固定为特定人群,以赢利为目的厂商是不会做这种傻事的.实在是可惜 可有可无？ 恐怕不是那么说的。 相生相克系统作为一种战略战术调配，其作用是不可低估的。完美主义再泛滥，也不会让人蠢到明明看到敌人用枪武器居多而配置己方队员全让剑兵上，以往那种情况不过是必杀等式的新计算法＋百斩泛滥所造成的。而新作回归纹谜必杀算法，再加上敌方防御力水涨船高，即便是必杀率255的bug武器也几乎英雄气短，注意己方队员相克调配几乎是必然的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [12 楼] | Posted:2005-09-05 10:51| 顶端

courier プリシラ 级别: 火花会员 编号: 4755 精华: 3 发帖: 1055 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 38339 HHB 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2022-01-10

加入武器相克和反克就是为了让游戏多彩一点，让战术多样一些，还是很不错的 至于BWS的弓箭不克飞兵……感觉如果真克了就没人敢用飞龙MM了 エトルリア王国、カルレオン伯爵家の令嬢。 お忍びで来たリキア地方のラウス侯爵領で、足止めをされ途方に暮れている。 たよりなげな外見と、凛とした性格を持つ姫君。 [13 楼] | Posted:2005-09-05 10:51| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用剑诗雨于2005-09-05 10:21发表的: 说到点上了，有反克系的存在，相克就失去平衡了。就那FE来说，本来拿剑的佣兵这个职业就够强了，遇到枪系的（比如拿枪的骑士）可以克下佣兵，但如果佣兵拿克枪剑呢？（有的佣兵剑斧都拿=_=b） 既然引入了相克就不应该有反相克的武器出来~所以一直不明白FE的克枪剑、克斧剑是根据什么来的？ 一个兵可以被扔到敌军中横扫一片并不是好事（现实中是就好了^^）..... 强在何处？ 剑豪自烈火后“力”成长率根本是渣，勇者则速度无论怎么加上限也比剑豪少４，还同样被剑杀克，佣兵有克枪剑遇上狂战士拿必杀斧十有八九早就被干掉了。还会有人蠢到拿枪上？（不知道阁下到底体会没体会过相克，还是说想当然？怎么连一点概念都没有呢？） 反相克武器不是完美无缺的，它会被反武器克。你当是既克上也克下的全能武器哪？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [14 楼] | Posted:2005-09-05 10:58| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-09-05 10:51发表的: 可有可无？ ....... 如果说是苍炎的话,抱歉,没机会玩过.不过就综合来看GBA三作完美以后是什么概念,我想你也知道吧.剧情上有必要用得到兵种相克? 就算是苍炎,如此完美凹点体制下基本的战术虽然必不可少,但是要作到具体复杂的战术层面是不是还是少了点?(如果我说错的话请见谅,没那个机会玩,不清楚具体难度和GBA强度上有什么差别) 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [15 楼] | Posted:2005-09-05 11:04| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用塞特·YY于2005-09-05 11:04发表的: 如果说是苍炎的话,抱歉,没机会玩过.不过就综合来看GBA三作完美以后是什么概念,我想你也知道吧.剧情上有必要用得到兵种相克? 就算是苍炎,如此完美凹点体制下基本的战术虽然必不可少,但是要作到具体复杂的战术层面是不是还是少了点?(如果我说错的话请见谅,没那个机会玩,不清楚具体难度和GBA强度上有什么差别) 一直不是很明白，相克是一种系统概念，和剧情有什么关系？ gba三作中，封印之剑的系统对剑步兵的强化最明显，剑豪不仅速度技能成长率高，还职业附带30%必杀，增加必杀剑和支援效果后动辄70%~80%必杀率＋100%命中，无疑突破了相克食物链，是比较失败的设计，而到烈火中这样的情况就被减弱很多。即便是以完美为目标来培养，以成长率来说也不会出现过于离谱的对敌数值，更加上专克武器以及引入敌方相互支援的设计，即便是理想数值的我方单位也不可能过于潇洒。而圣魔中更是大幅度削减了我方人员数量，使玩家不可能培养过于单一的兵种。战术层面出现问题的可能性不大。 你所谓的复杂战术层面到底是什么？你想体会的是什么样的战术？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [16 楼] | Posted:2005-09-05 11:16| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

指剧情攻略上没有太大的作用,至于复杂的战术层面是指:小心翼翼的布阵,战战兢兢的杀敌,一子错则满盘皆输. 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [17 楼] | Posted:2005-09-05 11:22| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

还是不明白系统上的东西为什么一定要和剧情有联系才好？ 还当是什么？fe只要是以挑战评价为目的，都是如此。除非是原本就不试图以自己口上所赞美的玩法来玩。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-09-05 11:40重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [18 楼] | Posted:2005-09-05 11:34| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

考虑武器相克最多的是通信对战上 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [19 楼] | Posted:2005-09-05 11:37| 顶端

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