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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 浅谈加贺昭三做游戏的几个特点——
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雷文·菲鲁赛迪

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关键字 火花  发表人 darkbaby

你终于也知道说得轻松了哦。

记得db总是以当年某人没钱就卖血买《fami通》来论证今日游戏小子们如何浮躁。原本也就把他这话当笑话听。但现在看来,此时的现状的确也是一种悲哀。

对于fe这个伟大作品的兴衰以及加贺世界的彻底断节意味着什么,不是对此作怀有特殊感情的朋友很难理解这种痛苦。就如同db常常挂在嘴边的“从光荣到koei”。


[ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-10-11 18:40重新编辑 ]


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[80 楼] | Posted:2005-10-11 18:34| 顶端
艾尔文

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( ̄▽ ̄|||)

得,还是退下比较好吧……

[81 楼] | Posted:2005-10-11 18:54| 顶端
星划月破

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随便啦,火炎纹章系列很难再出当年《圣战系谱》和《尤特娜英雄战记》那么经典的游戏了。
我们这些喜欢火炎纹章的,只能将就着玩现在新出的火炎了。
 
通关一遍还是可以的。顺便问一下,楼主把BWS通关过一遍了没有?



[82 楼] | Posted:2005-10-11 19:22| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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机器始终rp+感觉无聊+没兴趣通关=?

trs说是偏安作品还差不多,经典?边去吧——

系谱经典,经典在蕴涵在它之中的各种设定表现与制作方案成为后世凡“类纹章”srpg型作品们争相传抄模仿的榜样。特别是好感度、职业区分与武器相克、情节编导构架和众多作战设置等等。

而反观trs,它所推行的一整套制作方案最终连它自己的续作都没有继承下来几个。更不用说被其他作品效法了。封印至少还开创了几个srpg作品上掌机的重生设定之经典先河(随机储存、简明指令、说明条)并成为一种模式呢。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[83 楼] | Posted:2005-10-11 19:35| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-10-11 18:34发表的:
关键字 火花  发表人 darkbaby

.......



按照你说的搜,结果只有这些
cvurl('http','://www.stage1st.com/bbs/search.php?s=&action=showresults&searchid=188802&sortby=lastpost&sortorder=descending')

哪一篇是的啊?

不过看这其中的某一贴,似乎之前malas曾在s1弄过一个火花论坛,怎么现在无疾而终了?


2002/12/09 --- 2012/12/09
[84 楼] | Posted:2005-10-11 19:45| 顶端
guend0



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他做的游戏就一个字,俗,非常大众化的剧本,似曾相识的情节
[85 楼] | Posted:2005-10-11 19:56| 顶端
星划月破

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-10-11 19:35发表的:
机器始终rp+感觉无聊+没兴趣通关=?

trs说是偏安作品还差不多,经典?边去吧——

系谱经典,经典在蕴涵在它之中的各种设定表现与制作方案成为后世凡“类纹章”srpg型作品们争相传抄模仿的榜样。特别是好感度、职业区分与武器相克、情节编导构架和众多作战设置等等。
.......



原来你还没通关过?
难怪你不喜欢BWS。。
我刚玩BWS的时候也觉得无聊,命中率低下也是弄的我极其不爽,所以第一次看到BWS就觉得无聊。

不过后来好像太没事干了,我就忍着,终于把BWS过了几关,
过了几关之后,发现BWS还是可以玩的,比起以前的火炎纹章,好像更有挑战性。
以前的火炎纹章,都可以练出一个以一挡百的无敌强了,
可BWS截然不同。  唉,你没通关过,和你说你可能也不明白。
如果有谁通关过BWS,还说BWS不好玩的,非常无聊的,那就说明这游戏确实很无聊。

可是目前好像还没有这种情况吧,不喜欢BWS的人都是没有通关过BWS的人。


如你所说TRS不经典,那算你对吧,
不过如果你说TRS不好玩,那我想没几个人会赞同你。。



[86 楼] | Posted:2005-10-11 20:27| 顶端
星尘

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-10-11 19:35发表的:
机器始终rp+感觉无聊+没兴趣通关=?

trs说是偏安作品还差不多,经典?边去吧——

系谱经典,经典在蕴涵在它之中的各种设定表现与制作方案成为后世凡“类纹章”srpg型作品们争相传抄模仿的榜样。特别是好感度、职业区分与武器相克、情节编导构架和众多作战设置等等。
.......
这话说得......
拿一个刚刚出了两作的系列(究竟算不算一个系列还难说)和一个做了N作的游戏来比较系统的延续程度.
什么叫做凡"类纹章"SRPG,除了FE,这些设定还在哪些SRPG里出现过?
系谱同样有很多另类的设定没有被沿袭下来,我是不是该说系谱是渣?FE不是从1代开始也在不断变化才有了今天较为成熟的作品?
我该说是你对XX saga系列过于挑剔了还是你对待这游戏本身就存在偏见呢?你现在给我的感觉就是喜欢拿自己对待FE的标准去对待xxsaga或者其他的SRPG,这样的你又怎么能够看到这些作品真正优秀的地方?我不说别的,就是今年搞得沸沸扬扬,被你多次诟病的bewick saga你又真正了解多少?你要在这帖里谈剧情,我没任何意见,顶楼的文章写得很细腻,但你如果硬要继续去批评你并不熟悉和了解的东西,我只能怀疑你的初衷.

记得db总是以当年某人没钱就卖血买《fami通》来论证今日游戏小子们如何浮躁。原本也就把他这话当笑话听。但现在看来,此时的现状的确也是一种悲哀。
浮躁的到底是谁?

嗯,我没有提加贺,没有.


[87 楼] | Posted:2005-10-11 21:00| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用星划月破于2005-10-11 20:27发表的:



原来你还没通关过?
难怪你不喜欢BWS。。
.......


又拿“无法练个无敌小强”来说事(笑),看来这一点的确已经成为很多bs拥护者阐述bs比fe“更有挑战性”的唯一救命稻草。

可惜,这稻草到底管个什么用恐怕还是个问题。不能练强人就是所谓“更有挑战性”咔,朕将作战部队集结一堆,慢慢等着对方一个个来耗,这很有“挑战性”!的确呢!朕围着一个赏金头存盘,不能捕获就读盘重来。慢慢耗么。反正时间多得是呀。

不就是寻求个无聊玩法?怎么寻求寻求不到?朕现在放话,bs能用这种无聊法通关,所以这简直是对玩家最垃圾的挑战。可以么?

当然不可以。

你说在fe练无敌强人,那是因为你根本不敢去挑战极限评价或其他任何评价攻略,只敢用最简单最无聊的方式只求能通关即可。而今却拿着这种最简单的方式来说明其他方式更有“挑战性”。可以想像这是一件如何滑稽的事情。

fe照顾到较笨玩家的需要,但并没有堵塞聪明玩家寻求挑战的道路,你既然自称希望“更有挑战性”,那为何不去做一个海篇5x5评价给朕看看?真正希望对自己有所挑战的玩家似乎不会去指责所谓“培养强人多么没有挑战性”吧,因为那根本就是给不希望对自己的实力进行挑战的人准备的难度。(六年级的学生会去跟校领导说“你们这一年级的题目出得太简单了,至少应该有四则运算才有挑战性”吗?)

你自己去想这个道理好了。

顺便一说:朕并非是光前几章就停止了,而是一直玩到第12章才没继续下去了。这个游戏的存档足足占用着朕四块记忆卡,为的是偶尔有兴趣也打打委托之类,不过想来也是时候该删掉了。

你所说的坚持,并不会因朕缺少这后三章的流程而改变什么,该无聊的仍然是无聊的紧。朕想你该不会又告诉朕本游戏“全部”的“精华”和“挑战性”都“浓缩”在那后三章吧?那么前面12章及其委托版面算什么?觉得玩家太轻省给玩家解闷的小菜?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[88 楼] | Posted:2005-10-12 08:49| 顶端
船乘

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慢慢等着对方一个个来耗
允许慢慢推进的只有支线和3 9 10的主线,很多支线也需要特定的战术才能慢慢耗
fe练无敌强人
这个是很多人玩fe的初衷吧,看到自己的角色能力全满不高兴吗?fe向来就是以成长低在srpg里闻名的,正因为这样大部分人玩fe就是喜欢培养牛人,至于你说的   [那是因为你根本不敢去挑战极限评价或其他任何评价攻略,只敢用最简单最无聊的方式只求能通关即可。而今却拿着这种最简单的方式来说明其他方式更有“挑战性”]
这只是因人而异的游戏玩法,谈不上谁更高明
bws里所以的支线都是为主线而服务的,支线是积累实力,而主线则是爆发战斗力的时刻,我想问问雷文,你第2章18回合全灭了吗?第3章卡奥死干掉了吗?第4章敌全灭了吗?第5章10回合就全灭了吗?第6章又是否全灭?
你可能说这些对评价都没有影响,所以没有意义,这个我也承认,包括我做的每个支线敌全捕在别人看来也是没有意义的,但是我在全捕的过程中享受了bws带给我的快乐,我为自己思考出来的战术有效而感的欣喜,我不能要求别人也要全捕,因为这是每个人玩游戏的追求不同而造成的差异
  fe照顾到较笨玩家的需要,但并没有堵塞聪明玩家寻求挑战的道路
  人是很懒的动物,打个比方你现在要去远地,你是会选择走着去还是坐车去,同样的,因为fe提供了有可能练出牛人这个条件,所以大部分人选择了培养同伴然后进行攻略,培养同伴可以体验成长的乐趣,快速攻略可以体验人为造成的难度的乐趣,哪种才是真正的游戏方式?谁说了算,难道你真以为是你吗?
最后说一句,你对bws的游戏性了解太少,不要对bws的游戏性妄下评论,这只能让旁人觉的你是个小心眼的人


[89 楼] | Posted:2005-10-12 09:36| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用星尘于2005-10-11 21:00发表的:
这话说得......
拿一个刚刚出了两作的系列(究竟算不算一个系列还难说)和一个做了N作的游戏来比较系统的延续程度.
什么叫做凡"类纹章"SRPG,除了FE,这些设定还在哪些SRPG里出现过?
系谱同样有很多另类的设定没有被沿袭下来,我是不是该说系谱是渣?FE不是从1代开始也在不断变化才有了今天较为成熟的作品?
我该说是你对XX saga系列过于挑剔了还是你对待这游戏本身就存在偏见呢?你现在给我的感觉就是喜欢拿自己对待FE的标准去对待xxsaga或者其他的SRPG,这样的你又怎么能够看到这些作品真正优秀的地方?我不说别的,就是今年搞得沸沸扬扬,被你多次诟病的bewick saga你又真正了解多少?你要在这帖里谈剧情,我没任何意见,顶楼的文章写得很细腻,但你如果硬要继续去批评你并不熟悉和了解的东西,我只能怀疑你的初衷.
.......


星尘君理解错了。朕提出此项并非是以“拿一个出了两作的系列和一个做了N作的游戏来比较系统的延续程度”。而是要点明什么是一般意义上理解的“经典”含义。

所谓经典,是可以成为后世楷模与榜样的存在,而不是现在已经为某些人随口说滥的定义。

至于说批评,我相信也许对bs的系统有意见是一种不了解,但这一点在本帖也并没有过多涉及,而谈论的仅仅是bs的剧情现今的表现到底有什么样的意义,我想,一向不是太在意剧情的星尘君似乎在这方面的了解程度和分析能力并非能和我相比吧?

本帖最主要的论题在于:

bs的剧情表现看似很中世纪化,很历史化,但并不说明这就是加贺昭三一贯的剧本编导风格,就像《三国志》和《三国演义》的区别。加贺昭三的制作方式是类似罗贯中书写三国演义式的,是一种类似塑造浪漫英雄传奇的手段,而松野泰己则更接近陈寿撰写《三国志》的风格。bs的剧本总体上看,运用后者的模式更明显而没有前者的风采。也许就制作者本身来说并不试图真正延续加贺昭三的风格,也没有过要玩家这样想的意思。然而却有那么几个人总是自作聪明看到一点作品中的历史体现就认为是加贺大神降临,这就是十足形而上学的表现。因为哪怕是同一段历史,两个历史学家来解读也不会完全一样。而之所以这些人如此,根据朕个人的分析无外乎如此——以往火花曾针对封印与trs的与得与失有过争论,后来b骑士在某帖阐述了一个较为公正的结论:失去加贺,fe在世界观的历史延伸性上丢分最多,背景不再拥有厚重的历史景观为铺垫。此论断得到了火花大部分人的认同和支持并很快在网上形成公论。而一些图腾者看到后并没有进行哪怕稍微一点自己的思考与分析就拿着这个公论四处招摇。当成他们行使个人崇拜的杀手锏和挡箭牌(也就是所谓“歪嘴和尚念歪经”吧?哪怕经真是好经)。而当bs公布和b骑士再次根据自己的学论写成精彩强文传世后,这些歪嘴和尚就更拢不住火上蹿下跳了(这里就不具名了,s1某个一夜转职为骑士控,却连骑士最基本常识都没有的小白早已成为笑柄)。仿佛只要沾点历史性就是神作无疑了。而当bs发售,朕仅仅就前6章的剧情来分析就发现本作并无任何加贺制作的确实体现。其风格并无任何传奇浪漫色彩,反而倒更类似松野派写实,沉重之格调。此感在越发深入后就越发强烈,众所周知,本作确实大量将欧洲中世纪的历史引入情节(甚至有索性照搬之处),但只要稍微对加贺氏风格有所了解的朋友都知道加贺制品虽名为欧洲背景,实却大多采用日本战国时期人、事、战役,传说以为主要剧情构架。而本作恰恰除某体现王侯与军将信任关系的情节采用了战国历史外,其他桥段再无任何体现。如果说一个人想改变自己作品的表现风格可能不是太困难。但一个人的取材,用材,绘材的思维惯性却不是那么简单能改变的。譬如加贺昭三今番不想再塑造一个阿尔维斯寄托他对明智光秀的喜爱了(虽然这几乎是不可能的^——^),那么他可能另外塑造一个维加,编一段新故事,故事的风格和阿尔维斯的完全不一样。这可以说他表现手法改变了。但这个人物的取材,却仍是来自于他所最熟悉的日本战国历史,如果他想把这个人物塑造好,他就几乎不可能去指望临时钻研而势必以他最拿手最熟悉的学识来塑造。对于加贺来说,他对日本历史的掌握也许不可能10倍于他的欧洲历史学,但也绝对不在一个层次。如果他真是用心参与这部大作,更应该以他体现最强的学识来完成而不是去模仿其他人的风格。由此,bs是不是加贺文本,显而易见。

以上是总结本文推出的目的,有感者,可自由论述。

这和所谓我诟病“不熟悉”的bs优劣没什么关系吧?星尘?


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[90 楼] | Posted:2005-10-12 09:56| 顶端
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捕获在BWS里是一个概率及个人RP的问题,抓没抓到都不会太直观的去影响游戏上的进程.不要偷换概念.

任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[91 楼] | Posted:2005-10-12 10:02| 顶端
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呵呵,只要能证明无聊的耗就能通关就行,其他都是废话。

哦,“大部分人玩fe就是喜欢培养牛人”,

那他们还发什么“因培养牛人无挑战性”的gp牢骚?他们到底喜欢什么?到底追求什么?到底是“高挑战”还是“培养牛人”?这就叫得便宜卖乖,朕最看不上这种人。

干吗全灭?我不挑战全灭,通关就行,只要无聊的通一关就可以告诉大家bs就是这么无聊。怎么,觉得态度不对?很遗憾,这态度就是bs玩家最擅长的——自己不敢寻求高挑战,却要骂本就是低挑战玩法“低挑战性”。

不过还是觉得阁下逻辑太强了。敢情这fe照顾笨人反倒是fe自己不对了?

谁反对这些人愿意当懒人啦?问题在于就是这些自甘懒惰的人却要摆出“勤奋”的高姿态,大言不惭“这作品实在不够勤奋”不能满足自己“要勤奋”的“需要”。

只敢干x子,却还要摆出一副清高的臭脸孔。《羊脂球》那篇文章看过么?就是说这种人。

最后,朕了解多少,不是你说了算。少在朕面前装蒜。你了解fe这个系列多少东西?你能回答上几个关于fe的问题?自以为玩完一个bs天下无敌了么?


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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-10-12 10:16发表的:
干吗全灭?我不挑战全灭,通关就行,只要无聊的通一关就可以告诉大家bs就是这么无聊。怎么,觉得态度不对?很遗憾,这态度就是bs玩家最擅长的——自己不敢寻求高挑战,却要骂本就是低挑战玩法“低挑战性”。

.......

其实这句话说来就是把双刃剑,既然如此,雷文为什么不去挑战一下BS的全35评价呢?
还是说一如以往的来一句:“朕不屑这种带耗能的游戏,至于BS评价方式朕更是不屑一顾,这游戏只要通关就可以了”

接着可以照你的思路说下去,不挑战?不敢吧?自己不敢寻求高挑战,却要骂本就是低挑战玩法“低挑战性”。


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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捕获与否直接影响人贩子玩家的钱袋,决定着玩家是否可以有多余闲钱腐败以提高暂时能力抓紧培养的关键(不会说这是朕yy吧?似乎就在某人顶置某帖自己都把腐败对作战流程的“巨大影响”供出来了,而且还特意对此夸耀了一番)。

是朕偷换概念,还是某人至今都没搞清楚凹捕获到底对攻略流程有什么作用?还是说根本不曾考虑到它们之间的联系?

所以说某些所谓研究bs>>>>>


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[94 楼] | Posted:2005-10-12 10:25| 顶端
看书的

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雷文好象很喜欢辩论

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[95 楼] | Posted:2005-10-12 10:30| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用塞特·YY于2005-10-12 10:24发表的:

其实这句话说来就是把双刃剑,既然如此,雷文为什么不去挑战一下BS的全35评价呢?
还是说一如以往的来一句:“朕不屑这种带耗能的游戏,至于BS评价方式朕更是不屑一顾,这游戏只要通关就可以了”

接着可以照你的思路说下去,不挑战?不敢吧?自己不敢寻求高挑战,却要骂本就是低挑战玩法“低挑战性”。


你到底懂没懂朕这么说的真实意思?

是朕真的不屑所谓bs难度么?

这是双刃剑朕当然知道,但某些整天只敢练强人却装模作样抱怨没难度的某些“老鸟们”恐怕还不知道。要让他们知道知道。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[96 楼] | Posted:2005-10-12 10:34| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-10-12 08:49发表的:


又拿“无法练个无敌小强”来说事(笑),看来这一点的确已经成为很多bs拥护者阐述bs比fe“更有挑战性”的唯一救命稻草。

可惜,这稻草到底管个什么用恐怕还是个问题。不能练强人就是所谓“更有挑战性”咔,朕将作战部队集结一堆,慢慢等着对方一个个来耗,这很有“挑战性”!的确呢!朕围着一个赏金头存盘,不能捕获就读盘重来。慢慢耗么。反正时间多得是呀。
.......



你叫别人去挑战烈火5*5评价,为什么自己不去挑战BWS全35评价?
烈火可以用模拟器玩,随时LOAD它几次,那个5*5评价算什么,只不过最近没这时间而已。
火炎纹章的难度本来就很低,不练无敌小强通关还更快。
只不过我们打FE时喜欢看着那些全满的数值陶醉一下而已。

你说人打BWS用了四块记忆卡?有没有搞错,不喜欢BWS还用四块记忆卡来存档,我们都是用一块记
忆卡的,通关了就删了。  你打到十二章就没打了,我怀疑你是无法通关了。

你说BWS情节无聊,那不如说FE系列的情节都很无聊,反正都是一开始某个王子的国家被灭,
然后都是打了N场战,最终拿到什么圣剑之类的神器,再打倒最终BOSS的。  



[97 楼] | Posted:2005-10-12 10:44| 顶端
塞特·YY



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赏金首也好捕获一般敌人也罢,得来的钱不过依赖得取固定金额之外的的意外之财,是属于在运气和概率之上决定的产物,和中彩票同理,为了缓解不同境遇玩家攻略上资金有可能出现不充裕现象做为运气上额外补充,碰上了就有,碰不上也不需要强求系统。和FE的成长率有些类似
本帝没凹捕获也没多进食堂,雇佣上也是有钱就顾没钱就算了,随遇而安的统筹资金上的安排也没怎么觉得非要借助捕获敌人得来的钱才能攻略似的
腐败的去吃料理提高能力去培养对象?难道不吃就培养不起来了?不吃就培养不成了?
某人攻略是某人的攻略,他的主观受影响是他的事。各人看法上不可能存在绝对上统一,和本帝个人到现在好象也没怎么发现所谓的料理作用巨大在哪里一样


任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[98 楼] | Posted:2005-10-12 10:50| 顶端
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引用雷文“朕将作战部队集结一堆,慢慢等着对方一个个来耗,这很有“挑战性”!的确呢!”

我可不是这样打的,可能是你这样子打吧。我一个主角虽然不是无敌,但也可以一个挡N个。
我打的时候部队还不至于打敌人还不至于用一群人打一个。

如你所说,好像圣战系谱用塞梯拿着圣风灭掉一群人更有挑战性一样。



[99 楼] | Posted:2005-10-12 10:53| 顶端
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