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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 所有选c路线的人 大概都没有政治的天赋吧?
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gaisi



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所有选c路线的人 大概都没有政治的天赋吧?

只所以以此为标题,是因为本人对这句话持有异议。
让我们先来看看政治这个词的含义是什么。
《布莱克维尔政治学百科全书》关于政治的词条是这样写的:政治(Politics),是在共同体中并为共同体的利益而作出决策和将其付诸实施的活动。政治首先是为“为共同体的利益”而存在的。接下来关于“政治”的另一个词条是:政治(Politics),是一群在观点或利益方面本来很不一致的人们作出集体决策的过程,这些决策一般被认为对这个群体具有约束力,并作为公共政策加以实施。该定义强调政治的四个特征:分歧、劝说、讨价还价和达成最后决定的机制,而其统一的外在特征是和平的说服方式:“当一个人用枪指着同伴的脑袋强迫他按自己的意志行事时,他与同伴之间就不存在着政治关系。因此政治排除以武力解决分歧”。(《布莱克维尔政治学百科全书》,邓正来 主编。中国政法大学1992年出版。)这里特别值得注意的是:政治是说服,排除武力解决分歧。
政治(Politics)的词源产生于一个希腊词polis,特指城邦。在这种意义上,非城邦模式的政治就不是政治。美国学者肯尼斯-米诺格(Kenneth Minogue,1995)因此宣称:政治中没有专制者的位置:“今天我们将专制主义(连同专政和极权)定义为一种政体,这会使古希腊人大为惊骇,因为希腊人的独特(也是他们的民族优越感)正是他们不同于那些听任专制主义统治的东方邻居。……政治是专门由新出现的称作‘公民’的人们从事的活动……希腊人毫不动摇地相信:东方的专制主义不是政治。”(《当代学术入门:政治学》(美)肯尼斯-米诺格 著,龚人 译。辽宁教育出版社、牛津大学出版社1998年出版。)按这种观点,政治的否定性的定义是:政治不是专制。
从上面的定义可以看出,政治是非专制的而且以说服解决分歧,并排除武力解决分歧的一种行为方式。
现在来分析分析选C路的人是不是有政治天赋。
1。权力的拥有权的问题
  拥有权力的合法性来源有三个,一是继承 就是我的父亲是权力拥有者那我将来也是该权力的拥有者 二是大家公认 就是你的权力来源是大家都认可你是该权力的合法拥有者(现在的选举) 三是时间 就是即使你的权力来源是不合法的(不符合前两个条件)但随着你占有权力的时间的延长你对权力便具有了合法性,占有的时间越长其合法性就越高(每一个国家的第一任国王都是不合法的因为其权力即不来源于继承也不来源于大家公认,但该国王的后代继承国王的权力确具有合法性)
  一个国家的权力拥有者的合法性越高那这个国家就越稳定因为大部份人都认可你的统治,反之合法性越低国家就越不稳定因为大部分人并不认可你的统治,只要野心家一煽动就有可能引发暴乱甚至是政变,而在权力合法性很低的国家,其权力拥有者如果无法提高其合法性,那么总有一天它会被野心家所替代。而野心家就成为了新的权力拥有者,如此轮回直到可以国家稳定下来。而这个国家的所有人都会陷入长期的混乱和血腥,混乱的时间越长国力就越衰弱,也越容易被别的国家侵略。甚至导致灭国。
  经此分析你就可以理解到底有没有政治智慧了.
卡秋娅:
  1: 卡秋娅拥有权力的合法性最高,因为她是前任国王的女儿,也就顺理成章的成为新的国王,其统治被大部分人认可,这样可以减少野心家为获得权力而煽动暴乱及政变成功的可能性。防止国家的产生新混乱和战争.
  2: 卡秋娅是过去权力拥有者的继承者,可以大量启用以前的官员,而这些以前官员其经验要比新上任官员丰富的多,且在当地具有一定的权威。处理政务的速度也就快的多,也防止新旧权力交替而引发的混乱和杀戮。
  3: 野心家的减少和野心家煽动暴乱和政变成功可能性的减少,暴力镇压也就减少,可以大量消减军费开支。打仗可是最费钱的。这些钱可用来恢复整个国家的战后创伤。
  4: 卡秋娅具有天然的合法性,使其组织的权力机构不必花费大量的金钱用于收买发对者和不满者。而把金钱用于真正需要解决的问题上。
  5: 卡秋娅作为过去权力拥有者的继承者,那么以前邻国跟过去权力拥有者签定的条约现在也就仍然有效,让邻国即使想侵略也师出无名,在加上国家迅速的稳定下来并正常运转。让邻国即使真的想侵略也会有所顾忌。这样便解决了最大的也是最强有力的野心家

德妮姆:
  1: 德妮姆拥有权力的合法性不高,因为其权力既不是继承来的,也不是大家通过选举所认可的。用一句中国的老话“皇帝轮流坐,明天到我家”,既然你能拥有权力为什么我就不能拥有,而其合法性的提高必须需要时间这个的要素,其掌权的初期由野心家煽动所引发的暴乱和政变也就再所难免。
  2: 德妮姆不是过去权力拥有者的继承者,无法大量起用以前官员,当然根本性因素是不放心。新上任的官员其经验和权威是很少的,其处理政务的速度要慢很多,而经验和权威是需要时间来积累,短时间大面积的替换旧的官员有可能引发国家休克,如果被野心家利用最有可能引发暴乱和政变,而且无法避免新旧权力交替而引发的混乱和杀戮。
  3: 野心家和由野心家所煽动的暴乱和政变成功可能性的增加,军费开支也随着增加,使战后的国家伤上加伤国力减弱。
  4: 德妮姆的天然不合法性,使其必须把大量的财政支出用于收买反对者和不满者。虽然收买比暴力镇压省钱的多。但这仍然会加深其财政困难。进一步消弱国力。
  5: 德妮姆不是过去权力拥有者的继承者,那么以前邻国跟过去权力拥有者签定的条约现在也就自然失效。而邻国的侵略完全可以打着正义的旗号,比如说邻国完全可以声称和以前的权力拥有者签有某种条约,或者是声称基于道德及情义上原因替以前的权力拥有者复仇,复国等等,
在加上国家无法迅速的稳定下来并正常运转。反而让邻国起了侵略的野心。


总结上面的对比我们就知道卡秋娅拥有权力的巨大好处,而卡秋娅当了女王并没有被暗杀也就是是理所当然。

德妮姆当了国王的话,而上述德妮姆的5条原因如果是发生在一个周围没有任何威胁的国家里尚可,因为德妮姆可以采用暴力恐吓及利益收买来稳定权力。使用暴力打击那些浮出水面的野心家并恐吓那些潜在的野心家,使用利益来收买普通人对自己的认可,只要他拥有权力的时间越长他的统治就越有合法性,其统治就越稳定,可是德妮姆所处的环境是内有内忧外有外患,尤其是外患的强大,德妮姆当了国王的话,给这个国家带来的只能是毁灭。

在坏的结局里,德妮姆被暗杀。这是没有处理好内忧,而在隐藏结局里他解决内忧后又要面对强大的外患,而只有在好的结局里德妮姆利用卡秋娅天然的合法性即解决了内忧有解决了外患。而且是在尽量减少暴力和动乱的情况下解决的。我看看前面对政治的定义,我们就知道德妮姆处理事物的行为是最接近政治这个词的含义的。那就是尽量以和平非暴力的手段解决争端,怎么能说所有选c路线的人 大概都没有政治的天赋吧? 应该是所有选c路线的人 都是最有政治的天赋的人.



在我看来最没有政治头脑的是暗黑骑士团的那一伙人,如果硬说有的话,那就是把卡秋娅作为其合法性来源这一件事,因为暗黑骑士团作为外来者,能在这个国家里生存的唯一合法性来源即是卡秋娅这位过去权力拥有者的继承者的认可。一但失去卡秋娅的认可那暗黑骑士团就已经完蛋了。所以我无法理解暗黑骑士团怎么会轻易的失去卡秋娅这个权力的魔杖。因为即使他们使用大量暴力统治了这个国家后,也要面对自己国家这个更大的而且是他们几乎无法战胜的敌人。

本人文笔太差,希望大家原谅,有错的地方请尽量指出,毕竟我很多年都没有玩TO2了,文章里有不少是我抄的,请不要介意


复活在我   生命也在我 即使死了 信我的人也必复活
凡活着信我的人必得到幸福 凡信我的必永受阳光照耀
即使在黑暗中也必得救 我不为自己一个人而活
同时也不会有人因我而死 生也是为了主 死也是为了主
因为我们都是主的所有物 让我们祈祷能于主同在
[楼 主] | Posted:2016-12-26 06:52| 顶端
千里孤坟

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这个权力合法性比较的推演和是否C路线没有关系的,姐弟二择是第四章的共有剧情,不会连这点都忘了吧。

无礼如何奴家对楼主观点的看法将限制在对事而摈弃对人的态度这一前提上。

“权力的拥有权”在这里应该是个先验的概念,以不推翻对这个概念的承认为约定。奴家的建议是引入对这种“拥有权”的正负面管道流动性解构可以将事情看得更完整些,布兰塔的地位演变是一个适宜于对照这种想法进行判断的最好人例。

下面是一个大致的分析:

假设在最初的时候管道是全空的,它最核心的流动法则是先进后出。

布兰塔原为受拥护的旧瓦伦利亚王国司祭,最高神职,一直到这个阶段没有听说过他有什么被公开的污点,不算恶人──奠定了这个权力管道的基础内蓄量,它不再是空的
瓦伦利亚群龙无首,他可以借助一个前朝元老的身份迅速获得作为旧权力代表的巴库拉姆民族的认可──正面因素一端有流入。
他避免本族直接涉入战争,而静观加尔加斯坦和瓦尔斯塔互斗──正面因素一端有流入。
他外借罗迪斯之力以求更强大的实力保证──正面因素端的流入和负面因素端的流出同时发生。(巴库拉姆自身国力明显较孱弱,借助外力是存在有益的一面。但提高了风险成本,削弱了自身权力拥有权的力度,这是有弊的一面)
罗迪斯在瓦伦利亚岛上的作为遭严重诟责,这同时包括来自巴库拉姆内外的声音──负面因素端有流出。
巴库拉姆方获得卡秋娅在声明上的支援──正面因素端有流入。
瓦伦利亚南部在形式上统一──负面因素端有流出。
先代另一名重臣莫尔巴宣布支持南部军──负面因素端有流出。
丧失卡秋娅──负面因素端有大量流出。
罗迪斯人放弃支持巴库拉姆──负面因素端有流出。

到这时基本上管道就算空了,尘归尘土归土,意味着布兰塔的上位之路走到头了。正如剧情里演变的那样,不过奴家的说法里没有加入任何量化的定值。

以上说的这些只是奴家个人看到帖子后才归纳出的一个想法框架,是否有可行性不确定。楼主可以试着甄别一下这点,如果把它纳入德与卡的“权力拥有权”体系,是否能够将自己的思路整理得更加清晰完善。

旁的,基本上不太认同楼主原帖里对“政治天赋”一次的描述,它似乎是一个很勉强地被拉入主题的名词,而且基于一个不正确的大前提(本帖开头所叙述的那些)。

这帖是不是“抄的”不提,不过毕竟能确定楼主自己的语言也很多,看起来像是个符实的议论文了。近期少有这样认真的帖子,加精。

[1 楼] | Posted:2005-11-04 16:02| 顶端
塞特·YY



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关于德权力问题,他的位置很特殊哦.不能从单方面来界定这个问题,他和卡的关系不是用几句话就说得清楚的

任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布
[2 楼] | Posted:2005-11-05 01:47| 顶端
jjx01

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有实力的不用玩手段

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[3 楼] | Posted:2005-11-05 03:37| 顶端
FARA

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软硬兼施才是王道…………


道有深力,徐易形神,形随道通,与神合一,谓之神人。
神性虚融,体无变灭,形以道通,故无生死。
隐则形同于神,显则神同于气。
所以踏水火而无害,对日月而无影。
存亡在己,出入无间。




[4 楼] | Posted:2005-11-05 04:07| 顶端
tearsfly



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如果硬要把c路和姐弟决策扯上关系的话,俺认为拥立卡为女王是c路最好的结局。心底太善良、无法把人民和部下作为棋子利用并舍弃的人没法成为上位者的,综观历史上大部分第一代君王都是无毒不丈夫的家伙。c路的蒂尼姆太软弱了。
ps:虽然知道有时候知道l路才是正确的,不过我还是义无反顾地选择c。也许只能成为孤高的道德洁癖者吧……

[5 楼] | Posted:2005-11-06 00:50| 顶端
jjx01

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在选择之前没有正确和错误之说,条条大路通罗马,到了罗马你就是正确的,没到就是错的

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[6 楼] | Posted:2005-11-06 01:42| 顶端
XXX

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楼主偷偷地把自己的论点建立在这样一个命题上
政权的稳固与否取决于它的合法性

然而事实并不全然如此
政权的稳固与否的决定因素是是成员的认同度,合法性的高低可以影响成员对政权的认同,但并不是决定性的东西。归根到底,天下熙熙,皆为利来。能够让人认为有利的政权才是稳固的。

楼主后面的讨论有一定意义,但是楼主的结论因为根基不牢,从一开始就是错的,或者仅仅是看似正确而已。


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[7 楼] | Posted:2005-11-06 02:28| 顶端
死无

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玩政治首先要不要脸
然后要让别人相信自己不是不要脸
最终要让自己相信自己不是不要脸

[8 楼] | Posted:2005-11-06 03:08| 顶端
amapora

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不如看看美国之类的国家
不知道谁还想证明"第一代君主都是残暴的"??

一个制度能否获得人民的支持或者说一个君主是否是有政治头脑的人,这个要交给历史来评论

想从一个游戏里面来找到做皇帝的经验,那是最可笑的事情
如果当初作者把游戏做成最后主角没有被暗杀而是"千秋万代",今天又何必你们这么嚼舌头呢?


明月夜,短松冈
肠断唯有泪千行

料无言,梦还乡
小轩窗前正梳妆

尘面还带鬓角霜
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千里孤坟自难忘
十年不思量,生死两茫茫
[9 楼] | Posted:2005-11-07 06:32| 顶端
tearsfly



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美国的是总统不是君主,体制根本不同。
[10 楼] | Posted:2005-11-07 23:41| 顶端
千里孤坟

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那个“第一位君主”引申出来大抵就是“第一桶金”的意思,如果以美国为例把话题牵涉到对原住民的种姓政策也还比较接近原意。
[11 楼] | Posted:2005-11-08 07:47| 顶端
XXX

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9楼有些莫名其妙
这里貌似没人说“都是残暴”的,拜托下次气势汹汹之前看清楚别人说话
另外借着话题大家发表下感慨无可厚非吧,怎么就成了嚼舌头了?那论坛是要来干什么的?不喜欢归你不喜欢,尊重下别人的爱好不费事吧


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[12 楼] | Posted:2005-11-08 08:28| 顶端
FARA

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美国的情况可能和万赖利阿不同,美国本身只是个殖民地,历史上并未出现过影响深远或有基础的政权。私以为如果在华盛顿之前也有个正统一点的、能得到人民认可的帝国的话,华盛顿一定会打着复兴之类的口号的。


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[13 楼] | Posted:2005-11-08 09:23| 顶端
杨·天剑



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在历史上,鲜少有某亡国的公主、王子,以复兴之名重振山河的,大多此类人物也就是他人的傀儡,帮他人作嫁衣裳罢了。在这里游戏也就和其他文学作品一样,娱人而已,和真正的政治之类相差太大
[14 楼] | Posted:2005-11-11 21:22| 顶端
amapora

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一点也不知道我哪里"气势汹汹"?呵呵

谈感想吗哪里都可以随便怎么都行,不过私以为,从一个游戏里面找什么过多的政治映射啊之类的,大概是人类不成熟的表现之一,最大的证明是无数人在生活中默默无闻而在网络里呼天抢地.

玩过想过,就过了,TO讨论到这么深层次的意义,就象是小学里面把一篇好好的文章割成几十块提炼每块的"含义"一样,画蛇添足


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[15 楼] | Posted:2005-11-11 23:17| 顶端
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觉得有代沟就请默声离去,勿妨他人之兴。

除非您有足够的能力摆出有说服力的证据证明他人对TO的态度是落后的、幼稚的、不成熟的、不合情的、反动错误的、莫名其妙的,那时奴家会认真对待这些道理。而现在这些,请允许奴家这样评断:它们和现实中刚下班的疲惫中青年人在喧嚷哗噪中费尽气力挤上一辆公交车后一声不经大脑的抱怨”靠“是同等层次的。

[16 楼] | Posted:2005-11-12 11:41| 顶端
子茱



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TO所表现出来的真实,与其说是真实,不如说是沉重,以巴尔马墨萨的屠杀,吉尔达斯的尸变等等情节来体现同类游戏所无的一种沉重,由于少了天真的幻想,所以被认为真实,游戏只集中在民族纷争的片面,于政治息息相关的经济面貌,生活风俗,等级构成,入仕途径等等的着墨几乎为零,因此C路也好L路也好,以政治天分来衡量是不是合适?
另,纯以结果论的角度来看,公爵下令屠杀的决定无疑十分愚蠢,c路有了替罪羊,所以打败了枢机主教,但可以预想阿络腮尔般的知情者会越来越多,当来欧纳尔自我赎罪式的死于德之手,解放军就已经名存实亡,维斯的暗杀反而为公爵增添了多少体面
至于L路更不必多说,直接就是自取灭亡了

[17 楼] | Posted:2005-11-13 10:16| 顶端
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另,世界上总有那么一些法则,或说美好的东西,凌驾于民族或国家的利益之上,就算自己做不到,也别质疑其他的人做不到,尤其是年轻人,有一群鄙视邪恶的天真青年,这是国家之福
[18 楼] | Posted:2005-11-13 10:26| 顶端
紫灵魂

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如果要以选C路线来看一个人有没有政治天赋,这感觉有点强词夺理。
以人性的角度看一开始德和卡是以姐弟身份登场,两人都不知道卡的真实身份,而卡是在第三章才从暗黑哪知道自己的身份,要想一个小镇里生活了18年的小女孩在知道自己拥有这么大的杖力和地位后心理的变化!!
而德知道卡不是亲姐姐那也是在第三章后断才从他父亲临死前说的故事,之前只会觉得是暗黑的阴谋。而这一发都是随着C路线的剧情发展出来的。最后第四章的姐弟对话应该说有很大成份是2人都割舍不掉18年的姐弟之情。
要说C路线的德软弱本人也不大同意,姐弟俩出来的本意是去救他们的父亲,第一章结束时要他处死那城里所有人与德、卡俩人的本意是相反的,可以说那时候的德是就像现在学校刚毕业,步入社会的学生一样虽然知道一点什么叫“社会”,但很多时候还是不愿放弃自己的本性一样。


[ 此贴被紫灵魂在2005-11-17 14:51重新编辑 ]


在梦的瞬间,阳光穿透薄雾,天地笼罩在一片紫色之中,或许是光的折射,或许是梦的幻想......偶然的回首,一片树叶飘落下来,一页薄纸飞了起来,我想我看见了风。那一刻我飞了起来
[19 楼] | Posted:2005-11-17 03:08| 顶端
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火花天龙剑 -> 皇家骑士团




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