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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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本页主题: 圣战系谱&776再谈龙王托拉邦特其人……

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停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用银月骑士于2006-01-13 10:05发表的: ```请不要混淆视听，我说的道德问题是赢得战斗的手段。武安君坑卒让赵国胆寒，道德上这可是毁灭人性的大屠杀`````` 那可不一定，坑卒与否不是战争胜负的结果而只是“副产品”。坑卒者不一定能取胜，不坑卒者也完全不见得一定失败。更何况“令赵国胆寒”的坑卒事件最终埋下赵国军民的“置于死地而后生”以及邯郸之战秦军最终大败的后果。 道德与赢得战争胜利关系并不是没有，但战争中的谋略不能简单地以道德作评估，而战略眼光更和道德水平的高低扯不到一起。 [60 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-13 10:29| 顶端

式部　雅人 其实猥中年 级别: 注册会员 编号: 48680 精华: 0 发帖: 41 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23909 HHB 注册时间:2006-01-11 最后登陆:2009-09-23

1、爱尔拖沙就是典型的单细胞武人,完全没有任何政治考量的家伙,完全的骑士道中毒者.作为武人或者朋友还可以,但是作为地方君主死了活该. 2、辛格尔德比上面那位稍微好一点,因为身边还是有几个闲士有点政治上的智慧,但是也是完全的骑士道中毒者,本身在政治上的头脑和上面那位没什么大的区别,坚信世界上没什么不可以澄清的,抱着自己的作为完全是为了古兰贝尔,所以国王陛下一定会谅解的想法去送死.当然也是死了活该 3、拖拉帮特是要比上面2位好那么一点,但是长期佣兵生活造成了他思考模式的上的变化,通常佣兵习惯不会放眼于长久利益,无意他也多少沾染了点些这样的习气.以一个佣兵来说情况政治头脑应该比上面两位要多那么一点点,但是行规习气却成了致命伤害,所以也是死了活该.被行业眼光蒙蔽呀 插·个萝丽·死大！俘虏扒死脱！ 二十七来年未高,把妹无成死宅好. 叹息老天不公允,唯有闲暇话糟糕. [61 楼] | Posted:2006-01-13 10:30| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

下面是引用停滞于2006-01-13 10:29发表的: 那可不一定，坑卒与否不是战争胜负的结果而只是“副产品”。坑卒者不一定能取胜，不坑卒者也完全不见得一定失败。更何况“令赵国胆寒”的坑卒事件最终埋下赵国军民的“置于死地而后生”以及邯郸之战秦军最终大败的后果。 道德与赢得战争胜利关系并不是没有，但战争中的谋略不能简单地以道德作评估，而战略眼光更和道德水平的高低扯不到一起。 道德和赢得战争胜利的关系么？MJLDD一贯的避实就虚呢。讲道德就讲到底，道德毕竟是高过战争的存在，要说战胜就是道德的话，那还要道德干啥？ 另外再强调一下我所指的是赢得胜利的手段！手段！！ 这个问题我不想扯下去了，已经够扯了。如果你学那位同学认为是我不支也由的阁下。 今天理智没断线，在下战意不高。 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [62 楼] | Posted:2006-01-13 10:34| 顶端

停滞 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

本宫从一开始就没有阐述过道德和战争胜负有关吧？后来提到道德也是阐述道德和战争成败没什么太大关系而已。道德是道德，战争是战争。把他们联系到一起的貌似不是本宫哦。 赢得胜利的手段也谈不上什么道德关系呀，那个是罗普陀教团提供的情报，多拉班德负责实施作战。就道德而言谁也谈不上有所冒犯。当然战争是为政治服务，它的成败也许左右着国家和民族的命运，也许之中是有阴谋诡计者在蠢动，但这些和战役胜负的本身并没有什么联系。兵者 诡道也。在战争中施展谋略，战胜敌人保全自己是任何用兵者都会想到和试图要做到的，辛格尔德一生历战百余次，战无不胜攻无不克，如果仅仅是死守所谓的道德，非要和宋襄公那样堂堂正正的作战恐怕是绝不可能办到的。但谁又能说辛格尔德不具备高尚的情操和完备的道德呢？换言之多拉班德也同样。本宫质疑沙漠战的用意，主要集中在他进行此战到底是不是迫切的，必要的和不可错失的需求。就当时形势他有无其他更好的选择，这不一定要体现在多拉班德一定要去进行所谓的和谈，如果是我，也许会采取作壁上观的态度，但这本身也不能肯定是“我”道德系数由多高，或许这还是出于更私人化的更卑劣的目的也说不定。 [63 楼] 辽宁 | Posted:2006-01-13 10:54| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用银月骑士于2006-01-13 09:49发表的: 从军事上来看沙漠里的战斗是多拉邦特全胜，道德上怎么看？ 我出言反对的本意，是看到有人想塑造一个悲天悯人的悲剧英雄出来，然而，多拉邦特他不配。 （4）天枪和地枪的传说？ ....... 他为什么会接受拉斯金，不，雷德利克的叛变？如果投降的不是雷德利克而直接是克诺特的国王，他难道就不会接受，而非要杀光他们了？ 诚然和谈并不是非要一方投降，然而那得建立在双方都愿意的情况下。为什么龙王能牢牢拥有南多拉基亚的民心？如果北多拉基亚对南多拉基亚的百姓很友善的话，就算龙王他才能出众也未必能在“侵略北多拉基亚”这点上抓住民心，何况他的才能根本就有问题……难道你喜欢一直把热脸往人家冷屁股上贴？选择往那屁股上踢一脚根本是理所当然的…… 至于就算和谈，最重要的资本哪里来？没资本谈得起来么？一个民工和一个老板说：“我们均富吧”行么？远在古兰贝尔之乱之前，龙王和北方的矛盾就已经很深了（这时的原因是什么？我说的正是这点），而那时他根本就没任何捞取资本的可能…… 之后的伊多沙漠事件，无论他道德高低与否，只要他的目光有限，他都会选择进攻（因为之前已经积聚了充分的火药，就差导火线）……然而是否点燃导火线只和他的目光有关，和他的道德根本没有关系，不要以为老好人就是道德高的标准…… [64 楼] | Posted:2006-01-13 16:57| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

1 专制主义国家里 行使何种战略和领导者个人的性格意志特点——也包括所谓的道德水准——是紧密联系的     2 太君子或者太小人的家伙都容易以己度人，要是龙王，会不会象老辛样自蹈险地深入王都？显然不会（希望能在这点上达成共识），他以自己的常识和逻辑判断，辛乔二人这么做八成是以强大武力会攻王都去的。   3 一旦打起来会怎么样？分析双方军队战力，最后的结局与其说两败俱伤，不如说辛乔联军压倒胜利的可能性大些。——当然，没人能在战争开始前绝对预见到胜负，不过与其期待奇迹 不如遵循常识。   4 辛乔胜了会怎样？毫无疑问 地枪家会完全掌握北方主导权 如系谱结局一样统一北方也是可能   5 上面很多朋友谈到，北方完全没和南方合作的必要，个人同意这一点，龙王手中的“金属矿产”底牌在北方贵族眼里毫无地位——至少没有正面表现。王储乔安是不是个有远见的政治家？很遗憾 看来他只是个热血漫画主角 不具有南北方双赢的思路。 而且他对南方本身就有偏见和战争遗留下的仇恨——“他们是鬣狗 女人小孩都不会放过”         可以预见 北方由地枪主导 龙王更是终身没戏   6 杀了如何？     不管古兰王国如何闹腾 龙王看到的只是北方 地枪家没了直系继承人 北方会由其他武力稍弱的家族主导 综合各种迹象 俺倒是觉得龙王和北方某个小人有更为复杂的协商，他说过“雷德利克的背叛”云云，里面可能还隐含着更复杂的内容。和一个见利忘义 欺软怕硬的小人作交易显然要比和油盐不进的骑士小说主角来的容易     7 乔安怎么想       其实上文已经分析过，他倒是比大舅子实际 就是带兵去给大舅哥做打手的 回来也就是守那一亩三分地 抱着对南方的警惕和仇恨 保境安民 ——没借口也不好就去灭了人家。至于任何形式的“合作”恐怕想都没想过。龙王杀他，纯粹是一种事务性排除障碍。 扯远一句 他日后的自杀突击 也是这类事务性排除障碍     所以 综上所述龙王和乔安实际上是一种低层次上的棋逢对手 以各自的舞台范围，性格特点，战略目标，情报能力——这个尤其重要——来说，谁也没算计错 结局自然是被在这些问题上站的更高的暗黑教团玩弄股掌之间而不自知。     以上的分析主要依赖于朋友们能否就2 3两点达成共识，其实以上每点都能构成个独立话题 如果哪位朋友有兴趣就其中一点或几点展开讨论 在下相当欢迎。 [65 楼] | Posted:2006-01-13 21:38| 顶端

传说中的剑圣 老梆子 级别: 火花会员 编号: 48025 精华: 0 发帖: 103 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32002 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2014-04-11

系谱中的悲剧人物比比皆是如：阿尔维斯.托拉邦特.辛老大.艾尔特翔...... 我个人认为这才是系谱成功之所在. 这部纹章巨作正是以它史诗般恢弘的剧情 及细腻的人物造型.特征占据纹章大系的.复杂的政治关系和人物的爱情.友情.利益与荣誉 国家与民族足可以媲美一部长篇神话小说...... 不怕各位见笑.鄙人早再97年（那时天龙火花还没有成立网络还是奢侈品）当时还没有汉化的剧情 洒家就靠我对剧情的理解和日文的猜测写下了一部以系谱为题材的小说....后来证明我的猜测和剧情 相差无几........告别 了那个用心打游戏的年代 自己却仍然对系谱难以忘怀....... 直至今日我们仍然在讨论系谱中的人物....其实以众多玩家的阅历和经历...... 又有几人能？........ 近日突然想起上学时的那个念头... 就是以系谱为题材去拍一个象魔戒那样的大片....... 我看了系谱的广告所以......... 至于老龙王嘛 我记忆最深的还是 多拉基亚......我深爱的大地..... [66 楼] | Posted:2006-01-14 22:56| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

下面是引用传说中的剑圣于2006-01-14 22:56发表的: . 这部纹章巨作正是以它史诗般恢弘的剧情 一般看到这句话俺都特别忍不住想问一句   您真正看过 真正了解什么是“史诗”么？ 虽然 游戏已然被拔高到“第九艺术” 但是这玩意儿纯粹是商业运作产物 ，有必要拔到这么高么？ 好多形容词 诸如“经典”之类就是被这么用滥的 纯为抒发感慨 不针对任何人 不恭之处见谅（罗圈揖） [67 楼] | Posted:2006-01-14 23:16| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

下面是引用铁奥于2006-01-13 21:38发表的: 1 专制主义国家里 行使何种战略和领导者个人的性格意志特点——也包括所谓的道德水准——是紧密联系的     2 太君子或者太小人的家伙都容易以己度人，要是龙王，会不会象老辛样自蹈险地深入王都？显然不会（希望能在这点上达成共识），他以自己的常识和逻辑判断，辛乔二人这么做八成是以强大武力会攻王都去的。   3 一旦打起来会怎么样？分析双方军队战力，最后的结局与其说两败俱伤，不如说辛乔联军压倒胜利的可能性大些。——当然，没人能在战争开始前绝对预见到胜负，不过与其期待奇迹 不如遵循常识。 ....... 个人估计多拉班德可能没有这么多考虑。 不过以常理推论还是不错的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [68 楼] | Posted:2006-01-15 09:20| 顶端

卡因 级别: 注册会员 编号: 806 精华: 0 发帖: 72 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 44873 HHB 注册时间:2002-12-15 最后登陆:2010-04-26

不过想起用主页上救下乔安夫妇的记录---------明明死的是龙王,却说乔安已经被杀........真是有点怪怪的感觉...呵呵...............扯谈................. [69 楼] | Posted:2006-01-15 11:11| 顶端

卡因 级别: 注册会员 编号: 806 精华: 0 发帖: 72 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 44873 HHB 注册时间:2002-12-15 最后登陆:2010-04-26

其实在这部系中,龙王和皇帝都是悲剧人物啊~~~~~~~~~~~~ [70 楼] | Posted:2006-01-15 11:12| 顶端

传说中的剑圣 老梆子 级别: 火花会员 编号: 48025 精华: 0 发帖: 103 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32002 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2014-04-11

一般看到这句话俺都特别忍不住想问一句   您真正看过 真正了解什么是“史诗”么？ 虽然 游戏已然被拔高到“第九艺术” 但是这玩意儿纯粹是商业运作产物 ，有必要拔到这么高么？ 呵呵 鄙人是学法律的 也算是中文吧 而且喜欢文学 荷马的史诗鄙人自然拜读 游戏是商业运做产物不假 但是游戏玩家投入的感情是真 游戏的剧情也许老套 但是它给我（个人观点）的感觉却是一份珍贵的回忆 在当时它给我的想象空间（97年）带给我多少乐趣...... 几人知之？ 最后声明鄙人并没有说经典一类的话 而且纯粹是个人感想 并由衷请铁奥兄指教 拜之.......... [71 楼] | Posted:2006-01-15 23:10| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

下面是引用传说中的剑圣于2006-01-15 23:10发表的: 一般看到这句话俺都特别忍不住想问一句   您真正看过 真正了解什么是“史诗”么？ 虽然 游戏已然被拔高到“第九艺术” 但是这玩意儿纯粹是商业运作产物 ，有必要拔到这么高么？ 呵呵 鄙人是学法律的 也算是中文吧 而且喜欢文学 荷马的史诗鄙人自然拜读 ....... 哎呀 没想到碰见同行 这年头当讼棍其实也蛮不容易的^^ 俺的意思是 咱们玩游戏时候的投入，感情，喜怒哀乐自然是真，而且有些好游戏也可能在咱们的成长过程对咱们世界观中某部分的形成起到一定影响。 但是毕竟只是由咱们的主观意识与其共鸣而产生的结果 用个不一定很恰当的类比 这是王国维先生提到的“有我之境” 游戏对于绝大部分人来说，没有任何意义；对于其余人的绝大部分来说，又只有纯消磨时间的意义，您从中玩出了东西，更重要的是您作为玩家本身的高明，而不是这个游戏本身有多么强。 而史诗则不同，任何人作为个人看不看它，甚或在现今的绝大部分人都不看它的情况下，它作为某个民族的文化遗产，对该文明的传承保存的意义也在那里。 这么说吧，“史诗般”，这样的词语，已经是对一部文学作品的最高推崇了，至少在目前，它似乎不大适合用来形容一个游戏本子。 再次重申下，俺不是针对您个人，主要就是对这年头大家都不知道吝惜好词儿的现象抒发下个人感慨，其实您大可无视的。 [72 楼] | Posted:2006-01-16 15:50| 顶端

sxm573 级别: 注册会员 编号: 48748 精华: 0 发帖: 23 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4032 HHB 注册时间:2006-01-13 最后登陆:2017-10-13

他的头像，并没有让我有厌恶的感觉 [73 楼] | Posted:2006-01-16 16:06| 顶端

传说中的剑圣 老梆子 级别: 火花会员 编号: 48025 精华: 0 发帖: 103 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32002 HHB 注册时间:2005-12-27 最后登陆:2014-04-11

呵呵 鄙人妄持 铁兄见谅 我已年近而立 尚不知......... 愿与君同乐 再拜之 [74 楼] | Posted:2006-01-17 13:29| 顶端

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