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火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 9年怨年之终结——《新超级机器人大战》通关纪念

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本页主题: 9年怨年之终结——《新超级机器人大战》通关纪念

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疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

9年怨年之终结——《新超级机器人大战》通关纪念 一．琐碎的前言   在整个机战系列中，《新超级机器人大战》估计排名可以从倒数了。然而就是这个不起眼的游戏，把我带入了一个全新的世界。记得96年夏，一次偶然的机会，在商店里看到一个名叫《第二次超级机器人大战》的游戏，当时我正沉浸在DQ和FF的奇幻世界里，对这种科幻类的游戏感到很新鲜。标价250，是我央求了多次，父母才给我买。一玩就一发不可收拾，当时由于临近初三，结果暑假还要补课，对我而言，那个夏天最快乐的时光就是每个周末获准玩一次《机战》。现在回想起来，这款游戏之所以这么吸引我，就是因为它融合了类似我所喜爱的《霸王大陆》策略性和RPG的故事性，人物的成长性等几个要素的缘故吧。 那时的盗版卡都是没有装电池的，我是买回之后，把卡壳撬开，自己装一个电池，不过还是很容易丢记忆。暑假最后一次玩《机战》，结果发现自己的存档全部丢失，这是我第一次感受到玩游戏玩出“吐血”是什么样的心情。直到第二年，我中考结束，才在三天内抢着打穿，不过这就是后话了。 如果说96年的偶遇，让我注意到《机战》这个名字，那么《新超级机器人大战》则是给我推开一扇窗户，迎接一个新世界。 契机就是96年10月期的《电软》。那一期《电软》有一半是彩页，其中就介绍了《新超级机器人大战》。如果其他人可能是为了《FF7》而选择了ps，而我则是为了这个不受注目的游戏而选择ps——就是为了它。（当年在中国，有一段时间，因为《电软》的缘故，土星比ps更受青睐，那时选择ps的人大多为了ff7。） 我那时没有什么收入，能说服家人给我买这么贵重的玩具，只有一个方法，那就是在学业上有所作为。为了达到中考年级前10，班上第一的目标，我直到中考结束几个月不看电视，不看任何与学习无关的书籍，不玩任何游戏。（汗）其实现在我还真的挺佩服当时的毅力，将近半年完全是枯燥的生活，真不知是怎么过的。结果，当然是皆大欢喜天遂人愿，我终于得到蒙昧以求的它——《新超级机器人大战》。 二．蜜月时刻   一直待在中世纪的人来到了现代，是什么感受？我想大概会与我初次体验《新机战》是同一种心情吧。精美的画面，战斗时的语音，响亮悦耳的背景音乐。光是开场那个动画就给予我足够多的震撼。不同于之前以及之后的同系列作品，机器是真实比例，而非Q版，所以在我眼里显得格外帅气。 剧情同样是给我带来震撼的因素。（或许是因为我那时不熟悉动画原作）。一开始，我方就处于危难之中，未知的敌人接踵而来，可是我方的电磁战队因为心不齐而无法合体抗敌，主角的母亲为了解救孩子，只身犯险，竟然惨遭毒手。就在这一刻，巨大的悲痛把五人的心合为了一体，也连结了电视机前的我的情感。合体终于成功，我禁不住与健一一起喊出了“天空剑 V字斩”，将心中的愤恨发泄给可恶的敌人。 由此我就开始关心起这些机器人以及他们的故事。感谢Profile里的介绍，我才因此了解到Gundam，盖塔，魔神，超电磁，莱丁，断空我等等一系列动画原作，并对这些原作产生兴趣。尤其是Gundam，在看了《一年战争》之后，我才知道原来动画片可以拍得如此有深度，有内涵，而不止是让人发笑。 记得我看Profile中关于V Gundam的人物的条目时，大部分人的结尾处都是写着动画XX回因为XXX而死的字句，看得我心惊肉跳，怵目惊心。尤其是我方那些美女机师，可以用“惨烈”二字来形容，我从没见过正义方死了这么多人的动画作品。因为这个缘故，当时我在玩时，也特别小心谨慎，生怕那些MM会死，（我当时以为如果在游戏中被击坠了就会像动画中那样死掉），可惜还是有一位MM阵亡了，让我伤心了好一阵。 就这样伴随着对Gundam的了解和兴趣不断增加，我把“宇宙篇”打穿了，本来以为“地上篇”也会不日完结，没想到这一拖竟然是近十年时间。 三．激情之后 或许是打穿“宇宙篇”后的疲惫，再加上高中的课业压力，一直没有机会再开“地上篇”，等到真正有空闲，已是高考结束后了，不过这个时候 《机战alpha》来了。 俗话说“不怕不识货，就怕货比货”，这一比较《新机战》的缺点一览无余。读盘极慢，有一种说法是一次战斗得要一分钟。战斗画面完全像是中国的皮影戏，没有任何动作。把不同时期的作品进行比较，这肯定是不公平的，但玩家不会因为这不公平而影响他们的取舍喜好，他们肯定选更好的。这时的我也渐渐失去了之前的耐心，尤其无法忍受不能关闭战斗动画的《机战》了。 之后的事情就非常类似了，不断有新的更好的《机战》或者其他游戏问世，重开《新机战》的日期一拖再拖，再加上我自己的原因：随着年龄的增长，感觉自己的耐性也在下降。对于不能关闭动画的机战心有恐惧。 当然并不是说《新机战》在我心中的地位下降，当年的强烈的投入感，在之后我玩过的《机战》中再也没能重温过。毕竟那是类似“初恋”的感觉，可遇不可再的缘故吧。 四．怨念的终结   最近有了一些空闲，突然想完成这个多年的宿愿。说干就干，在二月底我开始了“地上篇”的征尘，不过每天还是只能完成一到两关，一是时间原因，二是关数多了就会觉得累。终于在3月15日，完成了最终话《狂气之力》。   虽然不算什么了不起的事情，但心有所喜，于是有了这篇文章。 五．毛遂点评——杂感   机体&人物（以地上篇为主，宇宙篇的都淡忘了）   G高达：土门可以算是地上篇的中心人物，近攻击和回避成长出色，杀伤力足够，闪光高达缺乏廉价远程手段，导致常常无法反击（只有一个shinning short ），换乘神高达后连shinning short都没有了，感觉比较可惜。   勇者莱丁：HP、装甲在超级系里不算优秀，武器比较丰富，近远程都有，但是最强武器God Bird 威力不算太高。隐藏武器神音，虽然武器威力更大，但战意要求140，EN消耗140，对于EN改造最大只能到255的本作而言，性价比实在有点低。   G7：正太版的泰坦3（无论机体还是人物），情况类似于莱丁，HP，装甲稍强，三段变形比较鸡肋，但是第二强武器 “标枪”威力大，无战意要求，无EN消耗，还算实用。   雷那兹：HP，装甲低，挨上一击非死即伤，回避虽然不错，但是机师飞鸟不会“集中”，仅凭改造运动性不保险。V－max，可以随时发动，最强技“体当”威力大，战意要求低（110）。   后期的换乘的改进型雷那兹竟然不继承之前的改造。   超电磁博鲁特斯：五人份精神是最大优点，可是健一是远攻击优于近攻击，然而最强技是近攻击，所以不利于发挥出应有的威力来。 盖金刚：我称之为地上篇的魔神，装甲可以与魔神Z媲美。然而武器大都消耗EN，或者残弹很少，与博鲁特斯类似，最强武器与人物设定不合拍。 断空我：最强武器威力还可以，但是初期移动后攻击的武器只有断空剑（战意110），使用起来有点麻烦，远程的武器不是威力小，就是消耗大而不实用。 Miu Gundam （抱歉，不知道该怎么打）：回避王，杂兵杀手。可惜飞翔浮游泡威力稍低。一些武器残弹太少。 V2 Gundam：乌索是宇宙篇的主角，V2也是仅次于Miu Gundam 的强力真实系机体，运动性稍低。 Wing Gundam：基本属于客串性质的，只能在宇宙篇后期加入。最强武器Buster Rifle，射程9格，威力3000，“看上去很美”，但3发的残弹和没有其它远程类武器的尴尬，使得它更像是台敌役机体。 魔神Z：魔神力量发动后武器威力倍增非常威猛，胸部光线没有战意要求。不过兜甲儿没有“必闪”，即使改满装甲值，对付Boss级还是有点吃亏。 真盖塔：Boss杀手，三人份精神。武器之强力，“真Shinning Spark”零改就有6400，基本上只有发动魔神力量的魔神Z的“Breast Fire” 和God Gundam 的“石破天惊拳”可以媲美，但是他们都没有三人份的精神。 SRX： R－1 武器算是比较实用，然而隆圣不会“集中”导致即使改满运动性，也不敢把他丢到杂兵堆里去。     R－2 真实系的装甲，超级系的回避，不过在初期就有的4级I－filed可以放心的欺负使用beam的敌人。稍强的武器残弹都很少。     R－3   武器很弱，残弹很少。不过彩会“补给”，后期对付Boss比较有用。 SRX 三回合的英雄。HP16000，我方最高， 天上天下无敌必杀剑 拥有8000的威力，应该是这个游戏里最高的。配合三人份的精神，理论上是很强的，不过实际玩的时候，基本上有盖塔就够了。 总体来说，感觉这个游戏里，残弹都给的比较小气，很少（少则1，2发，多则5，6发）。不过闪光高达的shinning short竟然给了20发！真不知道是怎么想的。 剧情杂感   这次采用了地上、宇宙双线进行，时间上是同步的，而且不到最终关不会汇合。感觉比较罕见的设定（也许是我少见多怪）。给我印象深刻的一是东方老师竟然是外星人（没看过原作不知道是怎么回事），另一个就是伊达隆圣这个人了。   最近这次玩的时候特别注意了人物的对话，才发现隆圣在这一作里完全是个活宝，他与莱的互相挤兑从来就没有停止过，恶作剧不断：一开始让人误会莱是gay，经常欺负小正太，调戏美女，挤兑大文字博士等等。 感觉这一作的隆圣与之后α，og里的隆圣有一些区别，虽然都是robot 狂乐爱好者，但是后作的隆圣肩负了太多的东西(为了给母亲治病，拯救地球等等使命)，使得稍显正统和死板，我个人更喜欢《新》里面个性轻松有点坏的隆圣。 音乐 我个人对音乐没有什么研究，不过这款游戏的一些BGM让人印象深刻，比如敌方回合时的BGM我就觉得非常动听。个人推荐以下几首： No.19 Star Emblem No.25 Get the funk out No.26 Hell Fire No.27 Shout in the dark No.28 Killer Bee No.29 Maverick No.30 Codename “Viper” 六．一些疑问 1.     Wing Gundam 可以加入吗？ 似乎只在宇宙篇里使用过一关。 2.     G 高达里的Rain 的机体如何获得？既然游戏里设定了Rain这个人物，应该是有她的机体吧。（猜想） 3.     健一的哥哥海涅可以说得吗？ 地上篇中段他就去杀叛徒去了，之后就没有下文。总觉得有什么隐藏剧情。 4.     V 高达里有一个MM在宇宙篇某一话阵亡了（触发剧情），能不能避免这一幕？ 5.     最终话打完，字幕结束后出现一副情景，其中似乎是一艘坠落地面以久的宇宙飞船，请问这是什么？ 七． 《新机战》Special Disk 偶然的机会，弄到了这盘Special Disk，本来是满心欢喜以为是前作的加强版之类的，打开之后才发现只是一盘资料碟。 除去前作option里有的音乐欣赏，人物，机体图鉴等项目外，在这个Special Disk里还追加了卡拉OK，Free Battle Mode，Omake Map， 资料设定集等内容。 Free Battle Mode 是可以让玩家自由选择观看各种机体战斗画面的模式。 Omake Map 则是在全新的地图上的战斗，可以自由选择5架出场机体，这里面就包括东方不败，海涅，赛克斯等人可供选择，然而机体方面不太令人满意，如东方老师开的是九龙高达，胡索和土门只能使用初期的机体。过关条件是战胜Boss，而且在地图各处还分布着一些中立势力，在他们身边待机就可以使他们加入。然而，由于我方出场的机体，武器均为零改造，而敌方随着战况会不断有援军登场，囿于Hp，回避等方面的劣势，要想过关，还是需要在出场人物的选择上花一些功夫。 资料设定集，名字很大，但很可惜只有几张原创人物，机体方面的设定图。不过可以发现，像是后来OG里面隆圣，彩等人的表情图，其实早在《新大战》时期就已经设定好了，只是没能够用上而已。 写了这么多废话，谢谢你耐着性看完。 [ 此贴被疾风火在2006-03-20 00:48重新编辑 ] 2002/12/09 --- 2012/12/09 [楼 主] | Posted:2006-03-16 02:45| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-04-16

这代武器最强的不是 SRX 因为SRX不能改造 所以改满最强的是真盖 9600 (我没记错的话) 天上篇最后战 巴鲁玛帝国第八舰队司令 这是很美的 耍完阿尔法再来耍这作 那种感觉会很微秒的 天上篇和地上篇都打完了 才能战隐藏关 老干妈LOVE [1 楼] | Posted:2006-03-16 09:06| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

这作的最终Boss竟然是雷那兹里的格斯多罗，因为没看过原作，不知道他在动画里算是什么角色，不过总有份量不足的感觉。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [2 楼] | Posted:2006-03-16 11:35| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

新机战，这也是我相当喜欢的一部机战啊（因为至今未通，说“最喜欢的一部”似乎有点底气不足>_<） 读盘的确令人抓狂，但真实比例机体的战斗画面却令我相当满意（本人是美型派，对“热血”“动感”什么的并不是很感冒） [3 楼] | Posted:2006-03-16 11:46| 顶端

文森特 是绅士，也是男高中生 级别: 火花会员 编号: 30 精华: 17 发帖: 21906 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 9662 HHB 组织纹章： 所属组织： 魔人学园 组织头衔： 谜之转校生 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2019-08-09

可以加入 具体条件我忘记了，出现那次用基古斯击落他，再出现时作为伙伴出现，不死过关。以后剧情加入...... 好象如此。 以上が、こんなくだらないことに真剣に悩んでいた愚かな男の話である。 ================================= 正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない。 ========================== 如果说小鬼是为了逃避现实而妄想的话，那么大人就是为了和现实战斗而妄想的！一个出色的大人就是一名出色的战士！ ========================== 依旧非常喜欢的—— 我ら皆、銀の車輪の下に [4 楼] | Posted:2006-03-16 12:35| 顶端

古菲 级别: 火花会员 编号: 30637 精华: 0 发帖: 224 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21860 HHB 注册时间:2004-12-31 最后登陆:2007-01-01

下面是引用疾风火于2006-03-16 11:35发表的: 这作的最终Boss竟然是雷那兹里的格斯多罗，因为没看过原作，不知道他在动画里算是什么角色，不过总有份量不足的感觉。 Z的亚扎一样的恶役 [5 楼] | Posted:2006-03-16 12:41| 顶端

文森特 是绅士，也是男高中生 级别: 火花会员 编号: 30 精华: 17 发帖: 21906 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 9662 HHB 组织纹章： 所属组织： 魔人学园 组织头衔： 谜之转校生 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2019-08-09

有些差别，雅森虽然是野兽但并不是纯粹的恶。 迪斯特罗则根本就是欲望的化身，他就和主人公说：我最喜欢的就是凌辱和杀人。 他这种强烈的欲望呼唤了恶魔高达吧。 以上が、こんなくだらないことに真剣に悩んでいた愚かな男の話である。 ================================= 正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない。 ========================== 如果说小鬼是为了逃避现实而妄想的话，那么大人就是为了和现实战斗而妄想的！一个出色的大人就是一名出色的战士！ ========================== 依旧非常喜欢的—— 我ら皆、銀の車輪の下に [6 楼] | Posted:2006-03-16 12:43| 顶端

风の隼 闭上眼睛躺下来 级别: 火花会员 编号: 18899 精华: 0 发帖: 13315 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6 HHB 注册时间:2004-06-03 最后登陆:2017-11-16

Rain是哪个？ 新超是唯一一部真实比例啊 裹剧情什么的才是世界真实，足够吐槽更是王道…… 治愈率明明是100%怎么没人来？ 愚かだ…�� [7 楼] | Posted:2006-03-16 12:49| 顶端

文森特 是绅士，也是男高中生 级别: 火花会员 编号: 30 精华: 17 发帖: 21906 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 9662 HHB 组织纹章： 所属组织： 魔人学园 组织头衔： 谜之转校生 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2019-08-09

レイン吧？连声优都没，怎么加入。 以上が、こんなくだらないことに真剣に悩んでいた愚かな男の話である。 ================================= 正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない。 ========================== 如果说小鬼是为了逃避现实而妄想的话，那么大人就是为了和现实战斗而妄想的！一个出色的大人就是一名出色的战士！ ========================== 依旧非常喜欢的—— 我ら皆、銀の車輪の下に [8 楼] | Posted:2006-03-16 12:51| 顶端

火星大王 GHOST RIDER 囧尼·布雷兹 级别: 火花会员 编号: 42072 精华: 0 发帖: 2483 威望: 1 点 配偶: ブルーニャ 火 花 币: 26406 HHB 注册时间:2005-08-01 最后登陆:2014-01-23

有的。 精神还有奇迹。 加入方法是和阿莲比打街机的剧情选择追rain。不过阿莲比就不能加入了 [9 楼] | Posted:2006-03-16 13:16| 顶端

莱斯 级别: 火花会员 编号: 197 精华: 1 发帖: 1826 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 39699 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2013-03-11

健一的老哥,海涅尔可以加入.......... V敢达里的那个凯特也可以活下来的.................. 话说游戏中凯王的飞拳2发残弹也就算了......................魔神Z为什么也只有2发?应该会飞回来的呀............. 另外,从图鉴和鲁卡因恐怖的回忆来看,真盖塔用的是漫画版的设定咧...................... 神隼人是SRX教官,再联想起盖塔线和特罗尼姆的共同点...........这个设定真绝.............. 废柴一个，没啥好说的...................... [10 楼] | Posted:2006-03-16 13:59| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

下面是引用莱斯于2006-03-16 13:59发表的: 健一的老哥,海涅尔可以加入.......... V敢达里的那个凯特也可以活下来的.................. ....... 请教楼上具体的方法。谢谢！ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [11 楼] | Posted:2006-03-16 14:12| 顶端

莱斯 级别: 火花会员 编号: 197 精华: 1 发帖: 1826 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 39699 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2013-03-11

http://www.rpgdl.org/ps/nsrw.html 废柴一个，没啥好说的...................... [12 楼] | Posted:2006-03-16 15:27| 顶端

司马亮 　 级别: 火花会员 编号: 11873 精华: 1 发帖: 7300 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 25445 HHB 组织纹章： 所属组织： 樱水台学园天文部 组织头衔： 部长代理 注册时间:2003-09-20 最后登陆:2007-09-13

东方不败对多蒙说，“其实我是外星人”........ 新机战里有趣的东西很多，原本予定要出续作的，所以剧情只有半截。 　 [13 楼] | Posted:2006-03-16 15:29| 顶端

司马亮 　 级别: 火花会员 编号: 11873 精华: 1 发帖: 7300 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 25445 HHB 组织纹章： 所属组织： 樱水台学园天文部 组织头衔： 部长代理 注册时间:2003-09-20 最后登陆:2007-09-13

下面是引用文森特于2006-03-16 12:43发表的: 有些差别，雅森虽然是野兽但并不是纯粹的恶。 迪斯特罗则根本就是欲望的化身，他就和主人公说：我最喜欢的就是凌辱和杀人。 他这种强烈的欲望呼唤了恶魔高达吧。 “俺は人殺しがだぁ～い好きなんだぁ！” “脳がぁ!脳が痛いぃ～～！” 留下了众多经典台词的名恶役。 不过我觉得卡珍迪娜加恶魔高达才是无敌。 　 [14 楼] | Posted:2006-03-16 15:33| 顶端

竹本佑太 级别: 火花会员 编号: 46582 精华: 0 发帖: 144 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23879 HHB 注册时间:2005-11-22 最后登陆:2006-07-06

这作 我还没通关呢........ 大概打了10几关吧..... 蜂蜜与四叶草 [15 楼] | Posted:2006-03-16 21:26| 顶端

超兽王辉刃 级别: 火花会员 编号: 13634 精华: 26 发帖: 5508 威望: 105 点 配偶: 单身 火 花 币: 22712 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花动物红十字协会 组织头衔： 三圣兽 圣兽之王 注册时间:2004-01-12 最后登陆:2021-06-26

这游戏我是一次过战完2次的,然后进隐藏关 回疾风火:W高达每次他出来都要用他干掉多鲁基斯,这样他才会加入,不过那来富炮只有3发残蛋,太忠实原作了 ๑۩۞۩๑火花动物红十字协会๑۩۞۩๑ [16 楼] | Posted:2006-03-17 08:53| 顶端

命运骑士 神圣命运 级别: 火花会员 编号: 50008 精华: 2 发帖: 358 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 25293 HHB 注册时间:2006-02-11 最后登陆:2017-01-31

R－2 真实系的装甲，超级系的回避 ……这是什么？倒过来还差不多 [17 楼] | Posted:2006-03-17 12:46| 顶端

NIS 堕ちた想い 级别: 火花会员 编号: 3926 精华: 13 发帖: 13798 威望: 100 点 配偶: 祁答院マコト 火 花 币: 10823 HHB 注册时间:2003-04-29 最后登陆:2012-05-01

莱丁是可以学会神音的，不过最好别学，那难听的音效是在谋杀鼓膜 寺田在回忆中写到，当初ＢＡＮＰＲＥＳＴＯ委其重任的时候，第一款企画案就是＜新超级机器人大战２＞（假） 至于其他问题晚上再来看，我印象中玩穿新战的不少，对结尾背景意义提出质疑的楼主你是第一个 カノン様マジ王子様ww ——————————— カノン様：ちなみに……凛、私の戦闘力は530000です。 私：はぁ————ええっっっっΣ(っﾟдﾟo)っ!? ——————————— 10/26/2012，私，結構ショック…… [18 楼] | Posted:2006-03-17 14:15| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

我好像在哪儿看过，神音用多了会导致机师神经失常的情节。有这回事吗？ 《新大战》里，寺田好像就是producer？ 回17楼：我指R－2防御，回避都很差。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [19 楼] | Posted:2006-03-17 18:01| 顶端

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