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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 大家,是什么性格呢?(L,LN,N,NC,C)
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千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)咖啡馆的萌芽(I)波特の魂(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
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发上一则回帖时也感到您是有这个打算,所以奴家也不准备就一个个比比皆是的例子来分析了,会没完没了。之所以会这样大抵是因为这种对人的归类法在这里的发展程度还没有达到一个水准。

正好旁边出了又一则新的相关主题,看看能不能在那里聚结出有代表性的归纳。

[40 楼] | Posted:2006-05-07 16:57| 顶端
笑傲江湖



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下面是引用genghaiyi于2006-05-07 16:55发表的:
我的意思是说松野可能根据1些东西写出的TO的剧本


如果『可能』也可以作为判断的根据的话……

那么『莫须有』自然也就可以做为理由了,恩恩,岳飞罪该万死。

如果说TO是『可能根据1些东西』的话……

恩恩,『三国演义』还是确实根据一些东西呢。



许多时候,道路是相通的……

[41 楼] | Posted:2006-05-07 19:57| 顶端
笑傲江湖



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忘记汇报年龄了,1981-1-20出生,具体多少岁自己算吧……
[42 楼] | Posted:2006-05-07 23:38| 顶端
kyoshinka

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本来人拙者就认为很少有那么极端的C和L。拙者也在选择时说明拙者偏向L,但有时还是有自己的原则,所以选了LN吧,一个人身上能同时找到C和L的东西应该也不是矛盾的。
看样子楼上比较推崇关公的。但拙者还是要再次重申一次,1800多年前的人的价值取向能我们比吗?
看看我们社会现在的频繁跳槽(暂时还是论中国吧),虽然这和以前封建时代的忠臣侍一君区别很大,但无论怎么说良禽择木而栖的思想应该是占上风了。那如果现代版吕布会怎么样?吕布我有能力,我多跳几次槽又怎么了,我自己最后创业又怎么了?没什么人会鄙视了吧。


我が手に携えし悠久の眠りを呼び覚ます天帝の大剣。古の契約に従い我が命に答えよ グランドトリガー!

如何に力を極めようと、私の魔力に遠く及びはしない
[43 楼] | Posted:2006-05-08 10:34| 顶端
笑傲江湖



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下面是引用kyoshinka于2006-05-08 10:34发表的:
本来人拙者就认为很少有那么极端的C和L。拙者也在选择时说明拙者偏向L,但有时还是有自己的原则,所以选了LN吧,一个人身上能同时找到C和L的东西应该也不是矛盾的。
看样子楼上比较推崇关公的。但拙者还是要再次重申一次,1800多年前的人的价值取向能我们比吗?
看看我们社会现在的频繁跳槽(暂时还是论中国吧),虽然这和以前封建时代的忠臣侍一君区别很大,但无论怎么说良禽择木而栖的思想应该是占上风了。那如果现代版吕布会怎么样?吕布我有能力,我多跳几次槽又怎么了,我自己最后创业又怎么了?没什么人会鄙视了吧。


1800多年的确在物质上带来了极大的变化,但并不等于在精神上也是如此。

有着更久远历史的《道德经》,现在依然在世界上有着超越想象的地位。

至于跳槽,呵呵……我只想说,没有人逼迫你成为英雄,你也没资格贬低英雄。

不论是过去还是现在,像关羽、刘备、曹操、诸葛亮、李小龙、毛泽东这样的英雄永远数少,他们之所以被推崇很大程度上也和他们步进的道路的不易有这直接关系。

他们本来就是少数者,本来就是『不应该出现』的,或者说『不可能出现』的。

至于吕布,很明白的说,他就是C性格的典型,混乱邪恶的典型表现。他最后自己创业了吗?他有那种能力吗?

笑……

在演义中,吕布的失败,并不是因为他跳了几次槽,而是因为其言而无信反复无常,完全不把别人放在眼里。最后失败的时候,他已经完全孤立了,就连他的手下都不愿意为他战斗了。

对于曹操来说,刘备可以说就是一个背叛者;而对于刘备的手下来说,刘备却是一个可靠的朋友。说出来的话,提出来的建议,刘备都会认真的考虑。

这才是刘备得人心的原因。单论跳槽,刘备又何曾输给吕布?

一个人的力量,始终是有限的……过分推崇个人的力量而贬低别人存在的价值,是向死亡步进的道路。

[44 楼] | Posted:2006-05-08 17:21| 顶端
kyoshinka

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行,你那么喜欢笑,拙者也就附和着笑一下。
拙者是没什么资格贬低英雄,但也什么必要一昧捧高英雄。拙者也没看出讨论英雄和这里讨论的性格取向存在什么必然的联系。拙者要向你第三次强调,1800多年“人们”的价值观已经发生很大的变化。你喜欢说“英雄”,拙者就举英雄毛泽东,就因为他的某些精神上取向可能和曹操和刘备有相似的地方,所以现在的中华人民共和国是这样一副天地。还有生产力决定生产关系,物质带来了极大的变化,价值观会没有变化?!拙者不想再多说什么了。
最后拙者坚信松野様为我们划分的L或者C,其所针对的应该是我们这个时代的人,和古人谈自由和守法那是对牛弹琴,就如寻秦记中你还能教会古人大王犯法与庶民同罪的思想吗?
PS:你之前有拿正史出来说事,怎么后来又拿演义出来说话。拙者不是想诋毁罗贯中,是他才让整个三国如此生动,但拙者要说的是,三国历史上没有某种意义(拙者指象小说中的,历史上存在宦官专权玩弄朝政等)的坏人,但演义中,小说中需要。


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[45 楼] | Posted:2006-05-08 18:23| 顶端
笑傲江湖



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举两个例子,纯粹是两个例子。

你想骂人是是你的自由,但你没有资格说骂人是一种高尚的行为。

你不帮助人是你的自由,但你没有资格说帮助人是一种白痴的行为。

所谓的英雄也就是这样的一种东西。

他做了一些事情,你做不到。

他之所以被奉为英雄就是因为他做了普通人根本就没有勇气去尝试的事情。

你可以说你做不到,但你没有资格因此去质疑他这样做的理由。

数少者自然为贵。

为什么数少,就是因为不易。

还有,『大王犯法与庶民同罪』本来就是古人的东西。

并不是每个君王都可以接受这样的思想,所以接受这样的思想的君王才会被历史所推崇。

建议你在评价一个东西之前先丰富一下自己的知识,谢谢。

还有,《寻秦记》不是历史,虽然他看起来很精彩。

[46 楼] | Posted:2006-05-08 22:44| 顶端
笑傲江湖



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不客气的说,近50年来,中国没有创造出什么可以在这个世界上闪光的东西。

尤其是和那些悠久历史所流传下来的东西相比较。

[47 楼] | Posted:2006-05-08 22:49| 顶端
笑傲江湖



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还有,价值观属于人而非属于时代。

关羽的价值观就是关羽的价值的价值观而非1800年前的价值观。

即使在1800年前,做出那样选择的也一样只有关羽一人而已。

[48 楼] | Posted:2006-05-08 22:56| 顶端
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还有,演义中的坏人只是从某个角度来看像坏人而已。

或者说从某个角度来说是坏人。

换句话说,『坏人』本来就是非常主观的东西,很多时候它与『不喜欢的人』同义。

历史之所以没有『坏人』,那是因为历史不允许存在主观。

至于我文中正史与演义穿插,那有两个原因。

其一是告诉你我知道的东西比你想象的多。

其二是因为《三国演义》我虽然前后看了不下5遍,但并不等于我就能记下每一细节。有些东西我记不清楚了,有正史的东西也总比没有要好。

从你对《三国演义》的评价就可以看出你看《三国演义》的次数非常有限。每次看《三国演义》,我的看法都会有那么一些这样那样的变化。最早的时候只是觉得这个人是好人,那个人是坏人,这个家伙我喜欢,那个家伙好强,仅仅如此而已。

后来看的次数多了,慢慢的也就会去品位作者安排在字里行间的每一个细节,体会到一些更有趣的东西。《三国演义》被誉为雅俗共享可不是吹出来的。

其实玩TO又何尝不是如此呢?

从最早的『挡在我面前的都是坏人』到会去认真品味每一个敌人站在他的立场上那或淡或浓的悲伤,又何尝不是一种进步呢?


[ 此贴被笑傲江湖在2006-05-08 23:14重新编辑 ]

[49 楼] | Posted:2006-05-08 23:00| 顶端
genghaiyi


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下面是引用笑傲江湖于2006-05-07 19:57发表的:


如果『可能』也可以作为判断的根据的话……

那么『莫须有』自然也就可以做为理由了,恩恩,岳飞罪该万死。
.......

可能只是推测,而非武断的判定好么,是抱着怀疑态度的,这就更扯不到莫须有上了
个人当然知道三国演义是有根据的,但它并不能作为史书来看,因为他有太多的主关色彩和虚构的部分,想真正了解1段历史,也不能只看1部史书,要几本结合着看,这样才能更客观

[50 楼] Unkown | Posted:2006-05-08 23:09| 顶端
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下面是引用genghaiyi于2006-05-08 23:09发表的:

可能只是推测,而非武断的判定好么,是抱着怀疑态度的,这就更扯不到莫须有上了
个人当然知道三国演义是有根据的,但它并不能作为史书来看,因为他有太多的主关色彩和虚构的部分,想真正了解1段历史,也不能只看1部史书,要几本结合着看,这样才能更客观


请按顺序看,谢谢。

[51 楼] | Posted:2006-05-08 23:17| 顶端
genghaiyi


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不知您说的是什么顺序
[52 楼] Unkown | Posted:2006-05-08 23:19| 顶端
kyoshinka

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下面是引用笑傲江湖于2006-05-08 22:56发表的:
还有,价值观属于人而非属于时代。

关羽的价值观就是关羽的价值的价值观而非1800年前的价值观。

即使在1800年前,做出那样选择的也一样只有关羽一人而已。

价值观属于人,那么人过了1800多年,价值观到底是变了还是没变。
忠臣侍一君这本来就是1800多年前大多数人的价值观,你可以说关羽怎样,那拙者也可以从另一个角度认为关羽叛变了两次。
还有,『大王犯法与庶民同罪』本来就是古人的东西。

并不是每个君王都可以接受这样的思想,所以接受这样的思想的君王才会被历史所推崇。

这个拙者倒还真涨见识了,不知道你能不能告诉拙者点实例。
最后新中国的东西最好还是不要讨论了,再者新中国没什么闪光的地方,和你推崇的英雄关系不小吧。


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[53 楼] | Posted:2006-05-08 23:48| 顶端
genghaiyi


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"忠臣侍一君",实在忍不主了,不是爱拿三国说事么,说个题外话,不知大力推崇关羽这位是否知道关羽向曹操要过战俘的妻妾,结果曹操没给,自己留着用了
[54 楼] Unkown | Posted:2006-05-09 00:00| 顶端
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下面是引用笑傲江湖于2006-05-08 23:00发表的:
后来看的次数多了,慢慢的也就会去品位作者安排在字里行间的每一个细节,体会到一些更有趣的东西。《三国演义》被誉为雅俗共享可不是吹出来的。

三国演义被列为四大名著,自然不是吹出来的。演义确实精彩,但人物的形象是罗贯中定好了写的。每一个细节大多是作者构思出来的。说句难听点的,人物性格大体上罗贯中都已经勾勒好了。
三国演义读的多又怎么样?拙者还是认为何必要用我们现在人眼中的守法和自由去界定古人,这和演义看的多有什么关系?


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[55 楼] | Posted:2006-05-09 00:08| 顶端
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下面是引用genghaiyi于2006-05-09 00:00发表的:
"忠臣侍一君",实在忍不主了,不是爱拿三国说事么,说个题外话,不知大力推崇关羽这位是否知道关羽向曹操要过战俘的妻妾,结果曹操没给,自己留着用了


的确有这么一种说法。

且不论这说法的可信度有多少……


留下《二泉映月》的阿炳年轻时是一个因为不检点的行为而败坏了全部家财沦为乞丐的不良少年。

因此就可以否定《二泉映月》世界名曲的地位吗?


英雄之所以是英雄,并不是他们的人生有多么完美,许多英雄甚至是以失败完结自己的人生。

超越常人的勇气才是他们被追捧的真正理由。

在火纹里,这个职业又叫勇者。

[56 楼] | Posted:2006-05-09 03:17| 顶端
笑傲江湖



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下面是引用kyoshinka于2006-05-08 23:48发表的:

这个拙者倒还真涨见识了,不知道你能不能告诉拙者点实例。
最后新中国的东西最好还是不要讨论了,再者新中国没什么闪光的地方,和你推崇的英雄关系不小吧。


没有人要求你一定要侍一君,但你也没有资格说见一个跳一个才是王道。

远的不说,就拿TO里的C路线来说,按照你的看法,风使没有在那时候背叛实在是太假了,不是吗?

[57 楼] | Posted:2006-05-09 03:24| 顶端
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下面是引用kyoshinka于2006-05-09 00:08发表的:

三国演义被列为四大名著,自然不是吹出来的。演义确实精彩,但人物的形象是罗贯中定好了写的。每一个细节大多是作者构思出来的。说句难听点的,人物性格大体上罗贯中都已经勾勒好了。
三国演义读的多又怎么样?拙者还是认为何必要用我们现在人眼中的守法和自由去界定古人,这和演义看的多有什么关系?


恩恩,你的意思是TO不是作者定好了写的?每一个细节不是作者构思出来的?人物性格也不是作者勾勒好了的了?

[58 楼] | Posted:2006-05-09 03:25| 顶端
genghaiyi


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下面是引用笑傲江湖于2006-05-09 03:17发表的:


的确有这么一种说法。

且不论这说法的可信度有多少……
.......

说法?可信度有多少?劝阁下还是看看三国志吧,你的那种说法并不适用在关羽身上,说了演义就是小说,还非要当历史看

[59 楼] Unkown | Posted:2006-05-09 08:30| 顶端
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