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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 巴恩哈特是否被魔剑控制了~讨论
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SonicX


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巴恩哈特是否被魔剑控制了~讨论

aju
最后一话,他手下是什么人?魔族!

他胜利了之后不会反过头来把魔族灭掉吧?

他为了自己成为大陆的主人不惜利用魔族的力量。

我想,他就是再愚昧也不会用魔族来帮助自己称霸大陆吧。

所以说,他是被控制了

DreamStar
艾库贝鲁特所展现的,是思维周密的真正的谋略。他认为要完全控制住魔族和统一大陆,必须要凭借魔剑的力量。所以帝国没有马上与暗之军势正面对抗。而是先结成同盟。而伯赞鲁为了解开魔剑的封印,也需要暂时借助帝国的力量。利用还是被利用。虚假的合作关系下,双方勾心斗角,各逞心机。艾尔文一行的出现为艾库贝鲁特打破这种对峙局面提供了良好的契机。在他的谋划下,帝军主力撤出王都。一名影武者假扮帝王被光辉之军势击倒。其用意在于使伯赞鲁认为帝国已不能构成威胁,而进行解开魔剑封印的仪式。然后趁法术完成后伯赞鲁魔力最低下的时候将其干掉。夺取解除封印的真·魔剑一举使魔族臣服。
——语见拉斯金的文章
以上,如果帝国从一开始就与魔族相对抗,那帝国的势力必定会大打折扣。而帝国原来的目的是什么?就是为了统一大陆,以武力的绝对强大来消除大陆上的战争!
那么,选择先统一大陆,后消灭魔族,也是一个正确的方法。而其后的那些做法,也可以证明这个。
召唤魔族出来作战不对么?当时只有2个选择:1、消灭没有统帅的魔族。2、把魔族收入自己的部队来管理。而光之军的逼近,可以让他们去消灭那些魔族么?还不如继续控制魔族,让这些魔族来帮助自己解决问题——这个,总比放任魔族好吧?

以此,巴恩哈特是不是变成了波塞尔不得而知。而他所选择的道路也不是错误的,利昂还有必要去背叛他么?!

十字军
下面回答几个aju的问题。
最后一话,他手下是什么人?魔族!
面对光之军团的攻击,巴恩哈特的四大军团已全部耗尽,此时可以利用的也只有魔族。再看一下最后一话的魔族,全是由魔剑召唤才出现的,我不知道这些魔族是不是有很强的意识,可以知道召唤者是不是人类,但是我们对于这种情况的理解是,被召唤的生物只服从于持有召唤物品的人。(无论是梦战还是其他的游戏、动画,一概如此,我不相信梦战的编剧有打破常规的觉悟。)因而,此处的魔族只是服从于魔剑,而不是服从于暗黑王子伯赞鲁。

他胜利了之后不会反过头来把魔族灭掉吧?
确实不会。但是会让魔族任意侵犯人间吗?也不会。否则里昂不会受命救援。魔族是不会被消灭的,从卡奥斯被击败时的话语我们就可知道。帝国要做的,是控制魔族在人间的活动。

他为了自己成为大陆的主人不惜利用魔族的力量。
帝国要统一大陆,面对光与暗两大势力,如果不采取一定的战术,失败是必然的。问题在于光之力量可以借用吗?对于那些喊者“正义”的人是无话可说的。梦描绘的战争是无法用“正义与邪恶”来形容的,我在你写的《里昂点评》中已分析过,对于只知道要灭亡一个国家而不顾其他的光之军团而言,是没有任何理由说他们是“正义”的。所以说,巴恩哈特借用魔族的力量完全是战术上的原因。

再谈一下我对巴恩哈特没有被控制的理由。
首先,如果说是被魔剑控制了,那么得从巴恩哈特拿起复活后的魔剑说起。那时的巴恩哈特的言行处处代表了帝国的利益,最明显的莫过于先让魔族与光之军团战斗,在万不得已的情况下才派出了最后的两大军团。(注意MD中“光与暗”是在“大陆最强的骑士”之前。)
另外一点就是Der中帝国路线的结局,如果巴恩哈特真的是被控制了,注意,是被魔剑控制的,那么他下命令封印魔剑的行为如何解释呢?自己把自己封印?这样的解释没人会理解。而且封印了魔剑,等于宣布了魔族在人间活动的结束,从魔族立场上是绝对无法解释的。

我的疑问暂且就这两个,只要谁能合理解释我的第二个疑问,我会毫不犹豫地说:“巴恩哈特被控制了。”

怒之龙
明显的种族歧视!魔族怎魔了,他们也有好坏之分,和人类一样,在说多数魔族都是被波赛鲁的魔法控制的。
另外!艾尔文的霸者之道不也是靠魔族支持吗?凭甚末说年龄、能力都不是很强的新手艾尔文就能克服魔剑的控制,而胸怀同样理想、拥有强大实力的巴恩哈特就不能做到?!

[楼 主] | Posted:2002-12-03 22:22| 顶端
碎魂


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我也认为他没被魔剑控制
再看在游戏中他的语言行动也看不出什么特别的,让他和特鲁亚谬拉比比看得出来
又或者当时美塞亚根本没有考虑魔剑可以控制人的精神,这样的设定是3代开始才有的,而且象艾尔文也不没被魔剑控制吗?

[1 楼] | Posted:2002-12-04 13:09| 顶端
星野鉄郎

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是在力量中迷失的弱者还是控制力量的强者。


很明显,霸王贝伦哈尔特属于后者。


[2 楼] | Posted:2002-12-04 13:11| 顶端
碎魂


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是啊!同意楼上的
[3 楼] | Posted:2002-12-04 18:55| 顶端
十字军



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[QUOTE]最初由 碎魂 发表
这样的设定是3代开始才有的,而且象艾尔文也不没被魔剑控制吗?[/QUOTE]
这个不能作为理由……3代的故事在1和2前……


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[4 楼] | Posted:2002-12-04 20:41| 顶端
流星.明月


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这并不重要,要看他自己的心灵力量,说不定是他控制魔剑呢
[5 楼] | Posted:2002-12-04 21:38| 顶端
aju


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靠,被孤立了
[6 楼] | Posted:2002-12-05 00:56| 顶端
龙之忍者

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巴恩哈特,不可否认,他的实力、心理成熟度等方便都要比亚鲁特缪拉高,再加上没受到亚鲁特那么大的刺激,所以被魔剑控制的可能性很低
[7 楼] | Posted:2002-12-05 11:06| 顶端
碎魂


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难道SS版中他们依也没有好的结局吗?
我没SS,可惜呀!

[8 楼] | Posted:2002-12-05 12:53| 顶端
碎魂


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不好意思!发错了贴……
我是说好象梦战中好象也只有亚鲁特缪拉被魔剑控制了吧

[9 楼] | Posted:2002-12-05 12:56| 顶端
星野鉄郎

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[QUOTE]最初由 十字军 发表
这个不能作为理由……3代的故事在1和2前…… [/QUOTE]





三代的制作在一二代之后。


[10 楼] | Posted:2002-12-05 15:42| 顶端
流星.明月


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对啊!!是在一和二后面!!
[11 楼] | Posted:2002-12-06 20:21| 顶端
雷因法路斯

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帝国路线——封印,说明一切

还是算了吧
[12 楼] | Posted:2002-12-06 21:23| 顶端
碎魂


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是呀!
终于明白了……

[13 楼] | Posted:2002-12-07 15:16| 顶端
十字军



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瓦伦利亚的骑士(I)游戏大陆的领主(II)
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[QUOTE]最初由 拉斯金 发表
三代的制作在一二代之后。 [/QUOTE]
874先……制作先后和故事整体设定是一回事吗?

按时间顺序:魔剑先在3中控制人……然后到了1,2中不控制人……再到45中逍遥……

……如果梦战连这个都不能自圆其说,有一个合理的设定……真的是美塞亚制作人员能力问题了……


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[14 楼] | Posted:2002-12-07 16:18| 顶端
Ryo


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觉得楼主分析的很有道理~~

至于魔剑控制人的问题~~可能当初美塞亚制作人员也没我们现在考虑的那么多~

一切都是为剧情服务的~

饿~

[15 楼] | Posted:2002-12-07 18:51| 顶端
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[QUOTE]最初由 十字军 发表
874先……制作先后和故事整体设定是一回事吗?

按时间顺序:魔剑先在3中控制人……然后到了1,2中不控制人……再到45中逍遥……
...
[/QUOTE]


你874我有什么用。

5里面连遥控器都有了还谈什么故事的整体设定。


再说了,前作中没有的设定续作再加也是很正常的事情。

比如776里的圣痕系谱里就没有。


[16 楼] | Posted:2002-12-07 18:55| 顶端

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