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本页主题: 迟到的《烈火之剑》个人评价、情节解读以及其他……

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明天 级别: 注册会员 编号: 7192 精华: 0 发帖: 46 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34764 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2013-04-22

[QUOTE]最初由 しらくも 发表 [B]相对论与量子力学的大统一理论有多少看得明白？但他们同样存在着。 看不懂可以不看，但是君下没有指责别人研究的支点所在。 [/B][/QUOTE]你是在说我吧，我并没有指责谁，我只是说出我自己的看法。我觉得讨论游戏就是讨论游戏，怎么变成讨论欧洲中世纪去了。游戏跟现实本来就是不一样的。最起码我没见过哪个人会用魔法。也没听说欧洲有什么烈火之剑。干将，鱼肠到是听说过。 [100 楼] | Posted:2003-06-02 20:58| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 特大号重甲 发表 [B]有道理！ 但开发者设定职业时，先考虑的是职业在游戏中的作用是否合理。可以说，对一半以上参与游戏设计的人来说，它的名子只是一个代号。所以出现错误是无法避免的。 谈到FE中的宗教设定问题，由于游戏是多人合作的产物，加贺先生周围也不会没有其他策划者参与工作。这种方法有效的消除了单一制作人因个人局限而产生的不合理。但每个人的理念都不同，都有不同的FE世界观，我们玩到的是这些世界观相互混合的产物。而且由于游戏面向者的历史、人文知识并不是很丰富（学生们很难对世界史提起兴趣），所以制作者在考察这些方面问题时所放精力必然较少，更多的是放在游戏本身（难度，可玩性等）。FE毕竟是游戏，不仅得考虑游戏难度，也得考虑游戏世界观的理解难度吧！ 个人拙见，请多指教。 [/B][/QUOTE]这先得搞清楚，加贺究竟在制作火焰的过程中起了多少作用，又有多少东西纯粹属于他个人的理念，很遗憾的是，这方面能够找到的资料太少了（至少在火花里），因此事实上很多东西不过就是推测而已。 评论作品本该以对物不对人的原则出发，我不敢说加贺是否伟大，下面纯粹是一些个人的推理： 对于思想性较强的文学作品，一般来说由于不同作者之间的思维观不可能保持一致性，因此很难想象其思想的表述可以由不同的作者完成而仍然达到惊人的高度。 文艺作品来源于文学，（虽然我认为很多时候两者的界限并不清晰）但是同样需要一位灵魂人物才能够完成各方面的综合同一，就像优秀的电影离不开优秀的导演，优秀的游戏也必须有优秀的策划与制作人。 上面这些道理谈不上深刻，不过应该还不至于过于谬误。而且也是下面推理的基础根据。 如果确实能够认为FE的思想性有何种高度，那根据上述事实，恐怕可以得出结论，加贺才是是FE的思想性代表者，虽然在他的周围有不同的人可以对游戏提出意见和想法，但是最后的决定权还是握在他自己的手里。虽然不同的合作者必然带来思想性上的分散，但是最终加贺必然需要负责将其完成同一。作为一个有思想的制作人，他能够吸收他人的思想，但是绝对不会容忍这些思想未经自己的消化就进入作品，因此从这种角度可以说，最后作品的世界观仍然是加贺为核心的产物。 著名制作人的作品周期往往都较长，其中大量的时间是投入在预先的准备上，也就是思想上的充电，而到了开始正式制作，很多东西都已经可以信手而来了。 至于读者的性质和爱好问题。虽然吸引新人的基本上都不是游戏的思想性，但是作为作者，他所爱好和追求的东西也不会就此放弃。从我的观察中得出过结论，加贺也是一个在追求思想性的人，因此很可能在这个问题上不会选择妥协。当然客观地说，丰富的思想性也可以挽留住部分有年龄和思想的老玩家，商业上的正面价值也不可忽略。 说年轻玩家不会对世界史感兴趣，恐怕倒是阁下个人的推测了。英雄的题材哪怕浅薄，照样可以吸引一些人的注意，如果要说英雄主义的顶点，西方人首先就会想起中世纪的骑士时代，东方人也会想到“侠”文化。对于英雄主义的追求，完全就可能转变出对历史的好奇（哪怕他关注的范围如此狭窄）。 我也不是历史爱好者或者人文爱好者，但是FE目前的世界观理解难度恐怕也不至于达到曲高和寡、只有专业人士才能理解和探讨的标准。何况世界观的理解有其梯度问题，读者完全可以从本人的知识程度出发找到属于自己的一片天空，就像一本世界名著，可以由文学院的教授阅读，但是普通人也完全有喜欢它的可能。一个学生读完FE,只知道正必胜邪，难道对他不也是一种进步？ 何况，世界观的理解与否完全未必会影响游戏的乐趣，两者之间的冲突并不会有想象中那么大。国内以前也多的是不懂日语照样沉迷RPG的人，或者说，他们在RPG中得到的乐趣不过是虚幻？ 闲扯了点东西，其实也都浅薄得可以，我也想更多地关注其他几位对游戏有深刻理解者的观点了。 [101 楼] | Posted:2003-06-02 21:24| 顶端

贱圣 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

长篇大论看下来，又去看了B*paladin兄的其它帖子。。。 我很佩服某人（按他的意思做了）的知识面和文彩，但有些话还是要说。 “没求知欲的乘早走人，免得浪费时间”，“对牛弹琴，我想错误的不是音乐本身，假使另有知音，很多听众是可以‘忽略’的” 。。。。。类似的话还有很多。。。。。 不知别人做何感想，反正这类的话我听来不是滋味。 阁下也许在其它方面是个达人，但在说话上，水平差多了。这种话或许很对，但大可以放在心里，说出来作甚？好显得别人都不值一提？并不是每个有求知欲的人都对你的话题感兴趣的，把自己摆得太高了吧？也许你是高人一筹，但你说这样的话，也只不过说明了你不过如此。 真正的高人不会无视他人。也不会把自己在众人前摆得很高。 况且只是在讨论一个游戏而已。fe仅是一个游戏，玩游戏的目的我想大多数人是为了放松而已。 我不是反对你们的讨论，只是觉的，把一个普普通通的游戏，搞得很复杂，到底是利是弊，还真的很难说。 这或许是人的根性吧。 我不是高人，以上只是个人见解。如果冒犯了那一位朋友，我在这里深深的表示道歉。 [102 楼] | Posted:2003-06-02 21:40| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]DDS是RPG，系统方面不能和SRPG作类比。您的“难分伯仲”按理是指剧本吧。 令人扼腕的是，TO和DDS的核心同好群体总是相对孤独的一群人。[/B][/QUOTE]的确，我关心剧情甚于系统。我觉得，系统以及它所构成的主人公，只是给我提供的渠道——我通过它去感知，去体味作者想要表达的意旨；亦或者说，不一定是切合作者本意的，而是结合自身体验而产生的对作品的解读。 总之，我在意感悟性的东西，甚于钻研系统所带来的乐趣。这大概就是鄙人无法跨入到核心群体的原因吧。（苦笑） 2002/12/09 --- 2012/12/09 [103 楼] | Posted:2003-06-02 22:30| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 贱圣 发表 [B]长篇大论看下来，又去看了B*paladin兄的其它帖子。。。 我很佩服某人（按他的意思做了）的知识面和文彩，但有些话还是要说。 “没求知欲的乘早走人，免得浪费时间”，“对牛弹琴，我想错误的不是音乐本身，假使另有知音，很多听众是可以‘忽略’的” 。。。。。类似的话还有很多。。。。。 不知别人做何感想，反正这类的话我听来不是滋味。 阁下也许在其它方面是个达人，但在说话上，水平差多了。这种话或许很对，但大可以放在心里，说出来作甚？好显得别人都不值一提？并不是每个有求知欲的人都对你的话题感兴趣的，把自己摆得太高了吧？也许你是高人一筹，但你说这样的话，也只不过说明了你不过如此。 真正的高人不会无视他人。也不会把自己在众人前摆得很高。 况且只是在讨论一个游戏而已。fe仅是一个游戏，玩游戏的目的我想大多数人是为了放松而已。 我不是反对你们的讨论，只是觉的，把一个普普通通的游戏，搞得很复杂，到底是利是弊，还真的很难说。 这或许是人的根性吧。 我不是高人，以上只是个人见解。如果冒犯了那一位朋友，我在这里深深的表示道歉。 [/B][/QUOTE]hehe 我能算是达人？自己不过也是一个在各个论坛到处跑，想找点东西充实自己的无名之辈罢了。 有些东西要解释还够麻烦，尤其对于我这样缺乏交流力的人来说。 知识本是要靠自己去寻找的，为此付出再多的代价也在所不惜，与此相比，别人在指点知识的过程中再故意刁难，又能算什么？ 虽然自己的语言会和别人结仇，但是很多时候，一个优秀的对手比一个优秀的朋友更难找到，就算和某人在一些立场上会严重冲突，但是只要对手同样是为了理想而不顾一切，即使是在对手之间也只有尊敬而不会有仇恨。 我也想看看，就算自己刺伤了很多人的自尊，他们又是否会懂得捍卫它。 如果真正是强者，不用担心它会被我的虚张声势击退，只会因此而成熟。 如果阁下只是个一帆风顺，从不知道挫折为何物的人，或者根本就是脆弱到不堪一击，还是趁早逃避现实，忘记我这样的人吧。 用模拟器玩FE的人，很难想象能够具备老一批玩家那种在失败中培养起来的意志力和挑战精神，或者你也有兴趣像我一样用模拟器仍然永远不用即时存盘？如果你也保留了FE的传统精神，请让自己不要忘记它。 这个贴子里不应该多讨论个人的话题，让各位看官见笑了。 我认为自己已经把想法解释得比较清楚了，剩下的看你自己了。我可以为了一个在别人眼里无关紧要的问题一个人思考数小时，也可以直接把别人的观点忽略掉，我也想看看，是否对手值得自己如此的尊重。 [104 楼] | Posted:2003-06-02 22:56| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]的确，我关心剧情甚于系统。我觉得，系统以及它所构成的主人公，只是给我提供的渠道——我通过它去感知，去体味作者想要表达的意旨；亦或者说，不一定是切合作者本意的，而是结合自身体验而产生的对作品的解读。 总之，我在意感悟性的东西，甚于钻研系统所带来的乐趣。这大概就是鄙人无法跨入到核心群体的原因吧。（苦笑） [/B][/QUOTE]其实……我的本意正相反……我们玩的是系统运筹下的游戏，但为之沉思的不是被系统控制下的剧情。 [105 楼] | Posted:2003-06-02 23:10| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]虽然自己的语言会和别人结仇，但是很多时候，一个优秀的对手比一个优秀的朋友更难找到，就算和某人在一些立场上会严重冲突，但是只要对手同样是为了理想而不顾一切，即使是在对手之间也只有尊敬而不会有仇恨。 我也想看看，就算自己刺伤了很多人的自尊，他们又是否会懂得捍卫它。 如果真正是强者，不用担心它会被我的虚张声势击退，只会因此而成熟。 如果阁下只是个一帆风顺，从不知道挫折为何物的人，或者根本就是脆弱到不堪一击，还是趁早逃避现实，忘记我这样的人吧。 用模拟器玩FE的人，很难想象能够具备老一批玩家那种在失败中培养起来的意志力和挑战精神，或者你也有兴趣像我一样用模拟器仍然永远不用即时存盘？如果你也保留了FE的传统精神，请让自己不要忘记它。 这个贴子里不应该多讨论个人的话题，让各位看官见笑了。 我认为自己已经把想法解释得比较清楚了，剩下的看你自己了。我可以为了一个在别人眼里无关紧要的问题一个人思考数小时，也可以直接把别人的观点忽略掉，我也想看看，是否对手值得自己如此的尊重。 [/B][/QUOTE]虽说有云“己所不欲，勿施于人”？罢。 反正，人皆有选择的权利，也有为自己的选择承担代价的义务就是了。 诸位自便。 [106 楼] | Posted:2003-06-02 23:16| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

说起不用即时存盘，我刚玩TO时就是这样的，当时菜鸟的说，根本不知道有这一功能（汗）。 玩到死宫几十层，遇到守护四风神器的关，被两个珠子把水巫女弄死了，：（ 郁闷！全部白打。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [107 楼] | Posted:2003-06-02 23:20| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]雷文老大…… 我说句实话……从您这段话可以看出，您不了解女神転生，甚至可能根本没有玩过…… 特别是“因为整个故事中所有事件的信息都给的如此明了，如此充分”用在女神転生上是天大的笑话…… 最早的女神系列师承于巫术系列，而巫术系列从来不会搞所谓“信息量的高密度”，女神転生也继承了这个特点。(玩过巫术系列的，应该知道其特点)虽然确实包涵了“庞大的信息量，严密的故事构架”但多数并不直接在游戏进行中表现出来，“玩家只要按部就班完成就可以得到一大堆这样或那样的信息”这句用在女神転生上太不合适了。 请记得：女神転生不是异度装甲。打个比方，如果异度装甲是辞典的话，女神转生就是寓言-----用最简短的文字表达出主题。所以《真1》整个游戏的汉化文本一共才不到300K。(对比其他游戏的文本量，应该再清楚不过了)为什么？就是因为并非搞的“信息量的高密度”。 即使是剧情里天翻地覆的大事，游戏里也只是用非常简短的一句话来概括而已。因此会使得玩家的注意力始终放在剧情整体而不是被局部迷住了眼睛。（不会出现诸如FF7那样，一提到剧情玩家首先想到的不是整体而是“艾莉丝的死”这个局部。） PS：我不是来踢场子的，也不打算展开长篇大论的辩论。只是提醒一下您，对于不了解的作品不要随意下结论。[/B][/QUOTE]抱歉，此女神非彼女神，我不是说女神转生，而是北欧女神 是不是误会了。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [108 楼] | Posted:2003-06-03 08:06| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]再说几句现代语…… 回头再来看，愈加有奇怪到近似怪诞的感觉。 事实上对于TO这项设定，我作为一个玩家的体会就好像是置身于一个悬浮于三维空间的圆内，我所看到的圆形体表面积越大，就意味着外界有更多的未知亟需探索。不知在先生眼里为何就得出了反面的结论。 而且这样的推断完全不能应用在DDS上。[/B][/QUOTE]千里小姐大概不太懂得“物少而思繁”的原理。 套用我以前曾经辩论三国的例证，高深与平凡之间的差距，仅仅在于一条细细的缰绳。 以阁下所用之思路而定浮游在三维空间的圆内，球体表面积越大，自然与外界有着更多未知接触。但阁下也需看到，以皇家各项综合信息素质观之，玩家的思维仿佛如原核被包拢在这个球体中央，而构成球体皮肉的，即是该游戏所蕴涵的信息，信息越多，则只可能出现两种结果，一、球体膨胀；二、球密增加；皇家之题材构架紧密，限定甚深，则“球体”规模不容过膨。只可不断增加球密，球之皮表因密而固，诚增玩家思维突破约束之难度也。阁下岂不知黑洞之高密，虽光亦不能得脱，又何奈皇家之高密度信息，实为玩家思维之阻隔。例玩家欲考证某一历史事件之过程，奈何作品中早有长篇定论，且无论深度高度之体现均令业余好此道之玩家汗颜。又何助于玩家行个人思维否？ 是言：欲突破此障蔽者需要比我辈等人更出十倍之力，着实不虚？ FE之道则恰反，信息繁而不密，两可之处甚多，有助于玩家思维突破球体之皮肉，深研外部未知者。缺憾在于构架松散，不易顺理头绪。 此为吾一家之言。难免失之偏颇，望多多恕罪。其实，本人毫无贬低皇家的意思，只是说：皇家情节较FE构架更严密，而其中的各项系统（如情节中设置的宗教系统）更加高深完善，研究、发挥的门槛也较FE系列作品为高。需要有对其主体以更加深刻了解和更加具有突破性、创造性的思维方可胜任。 另：本人所指女神，盖ENIX出品之北欧女神是也，请君莫要误会…… 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [109 楼] | Posted:2003-06-03 08:37| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

单方面中止继续讨论的愿望。:unsure: 临行有言不吐不快。 万勿把To说得没有研究生以上学位就只能作壁上观似的。 这里是Fe区，确不该是吾辈非族跋涉之地。突思早年曾有火花元老曰：To中的龙一对一尚能应付，但面对多人夹击就捉襟见肘了，怎么说龙也是一种传统的强势人物，如此设定叫人不太好接受。（大意如此。） 此既为个人之见，当无可驳。然，惯以Fe的体系衡量其他同类游戏在自身眼里的价值，虽于理无错，但足以使姑娘断了这徒劳争辩之念了。 要是To早生十年，今昔的一切可曾会全盘颠倒呢？笑。 本来已经写了的千余字看来没有什么价值了，删了也罢。 话说回来，其实To里龙作为常规生物存在是再恰当不过的了。 [110 楼] | Posted:2003-06-03 12:13| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]抱歉，此女神非彼女神，我不是说女神转生，而是北欧女神 是不是误会了。 [/B][/QUOTE] 233 可是原文是这样的……这个误会闹得还真不容易 QUOTE]最初由 Malas 发表 [B] 在我看来，皇家骑士团2，女神转生 等思想内涵要远深过FE的作品却鲜有类似文章实在是一大遗憾。 [/B][/QUOTE] [QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]Malas无须烦扰，这种现象在我看来其实很正常。 以前跟随我的国画老师习作时，他老人家的谆谆教导至今仍在耳旁环绕： “国画和西洋画不同，讲求以意胜行，着墨描型事小，开门写意为根，不介于一松一竹之有，不怀以一山一石之失，在表达信息完全相同的情况下，画面上的赘物越少，则说明此画师境界越高。因为画物越少，给予观众思考深研的空间也就越大。更多的具像图案，只能将观者的思维限定在一个更小的空间里。这对于国画来说是大忌中的大忌。” 此理用在烈火、皇家、女神 甚至系谱上亦可适之。 [/B][/QUOTE] [111 楼] | Posted:2003-06-03 14:12| 顶端

愚人小子 级别: 注册会员 编号: 4295 精华: 0 发帖: 66 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24738 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2009-10-07

感动中!!!!! [112 楼] | Posted:2003-06-03 20:24| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]这先得搞清楚，加贺究竟在制作火焰的过程中起了多少作用，又有多少东西纯粹属于他个人的理念，很遗憾的是，这方面能够找到的资料太少了（至少在火花里），因此事实上很多东西不过就是推测而已。 评论作品本该以对物不对人的原则出发，我不敢说加贺是否伟大，下面纯粹是一些个人的推理： 对于思想性较强的文学作品，一般来说由于不同作者之间的思维观不可能保持一致性，因此很难想象其思想的表述可以由不同的作者完成而仍然达到惊人的高度。 文艺作品来源于文学，（虽然我认为很多时候两者的界限并不清晰）但是同样需要一位灵魂人物才能够完成各方面的综合同一，就像优秀的电影离不开优秀的导演，优秀的游戏也必须有优秀的策划与制作人。 上面这些道理谈不上深刻，不过应该还不至于过于谬误。而且也是下面推理的基础根据。 如果确实能够认为FE的思想性有何种高度，那根据上述事实，恐怕可以得出结论，加贺才是是FE的思想性代表者，虽然在他的周围有不同的人可以对游戏提出意见和想法，但是最后的决定权还是握在他自己的手里。虽然不同的合作者必然带来思想性上的分散，但是最终加贺必然需要负责将其完成同一。作为一个有思想的制作人，他能够吸收他人的思想，但是绝对不会容忍这些思想未经自己的消化就进入作品，因此从这种角度可以说，最后作品的世界观仍然是加贺为核心的产物。 著名制作人的作品周期往往都较长，其中大量的时间是投入在预先的准备上，也就是思想上的充电，而到了开始正式制作，很多东西都已经可以信手而来了。 至于读者的性质和爱好问题。虽然吸引新人的基本上都不是游戏的思想性，但是作为作者，他所爱好和追求的东西也不会就此放弃。从我的观察中得出过结论，加贺也是一个在追求思想性的人，因此很可能在这个问题上不会选择妥协。当然客观地说，丰富的思想性也可以挽留住部分有年龄和思想的老玩家，商业上的正面价值也不可忽略。 说年轻玩家不会对世界史感兴趣，恐怕倒是阁下个人的推测了。英雄的题材哪怕浅薄，照样可以吸引一些人的注意，如果要说英雄主义的顶点，西方人首先就会想起中世纪的骑士时代，东方人也会想到“侠”文化。对于英雄主义的追求，完全就可能转变出对历史的好奇（哪怕他关注的范围如此狭窄）。 我也不是历史爱好者或者人文爱好者，但是FE目前的世界观理解难度恐怕也不至于达到曲高和寡、只有专业人士才能理解和探讨的标准。何况世界观的理解有其梯度问题，读者完全可以从本人的知识程度出发找到属于自己的一片天空，就像一本世界名著，可以由文学院的教授阅读，但是普通人也完全有喜欢它的可能。一个学生读完FE,只知道正必胜邪，难道对他不也是一种进步？ 何况，世界观的理解与否完全未必会影响游戏的乐趣，两者之间的冲突并不会有想象中那么大。国内以前也多的是不懂日语照样沉迷RPG的人，或者说，他们在RPG中得到的乐趣不过是虚幻？ 闲扯了点东西，其实也都浅薄得可以，我也想更多地关注其他几位对游戏有深刻理解者的观点了。[/B][/QUOTE]阁下说的不错。 但有时侯我会想，现在的文化不可避免的走向浅薄，游戏也不例外。 当然，我和阁下一样，希望FE能够成为一件艺术品。，有着丰富的文化底蕴。加贺先生的初衷也应在于此。 但很不幸，制作者们大多数更希望它是一款百万大作。 所以，有时我也很矛盾。FE究竟是个“FE迷们的游戏”还是“战术型SLG”，烈火和TRS，市场会选择，我们也会选择。但答案，很可能自相矛盾。 个人拙见，望阁下继续指点。 我是强力党！ [113 楼] | Posted:2003-06-04 16:44| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

自己在市场这方面并不擅长，要让我讨论到游戏艺术化这面大旗上，也只能退避了。 个人认为，其实也不用那么悲观的。 如果市场在走向成熟，一定也可以给艺术化的作品找到合适的生存空间。市场不是简单的东西，销量不能代表商业成功与否，首先有一个成本上的问题，FF如果只卖百万算惨败，但是FE卖过百万就算大赚。然后还有作品对公司形象的影响，而这不是可以简单量化的。 关于阁下的矛盾，我也想先反问一个问题：怎样的人算FE迷？喜欢快速修改通关的算吗？喜欢凹点的算吗？喜欢追求评价的算吗？喜欢体味剧情的算吗？有1万个FE玩家，就可以有一万种人，又如何划出一条界限？ 战术型SLG,也只算一种游戏的类型吧，在我看来，阁下的矛盾并没有严格对立面，FE完全可以做到被很多人喜欢，同时又保持战术型SLG的风格。可能你想说的是，FE究竟是阳春白雪还是下里巴人吧。对此我只能说，艺术上也不存在严格的分割界限的。有人会以为小提琴就能代表高雅，但是当初它也只是平民娱乐的工具而已。 力不从心，只能讲这一点点了，真正的道理还要靠自己去寻找的。 对这样一个已经上了主页的贴子，在里面大谈浅薄而又和主题缺乏关联的概念，实在汗颜。 [114 楼] | Posted:2003-06-04 20:36| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

以FE目前的状况尚不太清楚其制作人有否起到综观全局，提炼精华而确立新灵魂的作用，不过也可发表一些自己的见解。 圣骑士认为恰如“优秀的电影离不开优秀的导演，优秀的游戏也必须有优秀的策划与制作人”。本人认为所言不虚，但价值观念与审美情趣的差异令这种观点有很大的主观性要素：“什么样的导演才算是优秀，什么样的策划和制作人才够得上出品优秀游戏的程度。”在这一点上，每一个人都有每一个人不同的观点与主张，将这个概念无差别扩大化的结果只会陷入绝对主义的怪圈。恰如“加贺才是是FE的思想性代表者”之类的推论，加贺昭三先生在90年火焰纹章第一作推出之前又有谁知道他的才华和素质？在那时的他和其他IS员工同样只是默默无闻为公司贡献微薄之力的职员，难道可以说那时的他就不够优秀吗？引申到更大范围概念，难道能因为某些制作人在综合素质体现方面不如一些名制作人那样优秀就可100%确定他们不会做出比名制作人所能做出的作品更优秀的作品吗？因此我认为评定“优秀”的标准，应该由作品来决定制作人而不是由制作人来决定作品。只要作品本身的素质获得多数用户的认可与信赖，那么这个作品制作人的水平不用刻意评定观者心中也有数。（按我的说法应该是优秀的电影证明导演的优秀素质，优秀的游戏也反映出策划与制作人的优秀程度）另外，仅就“优秀”这两个字而言，也应承认有不同的审核标准和价值观念存在。不可一言以概全。 游戏制作人的想法是重要的，而他将各个不同意见以自己的观点加以统一消化，并最终通过作品的方式呈现给广大玩家的作用也是不容否定的，如果说制作人代表着作品的灵魂也未尝不甚贴切，但我们需要考虑到的是，不同的制作人就会带给作品以不同的灵魂，也许有些人喜欢这种灵魂的表现方式而也有人会喜欢那种灵魂的表现方式。同一部作品，不同的制作人。它的性质只是在于换一个灵魂，代表不了什么其他的。充其量我们可以从中评判哪一种灵魂更适合作品本体的需要。（完全没有任何倾向性……大概不可能……） 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [115 楼] | Posted:2003-06-05 11:05| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

hehe 我没有资格评论人，如果过去还有一点可能，但是现在绝对没有。 不同的作者将意味着不同的作品风格，当然其中有个人喜好的问题，不同的读者和观察者都可以有自己的看法。 “什么样的导演才算是优秀，什么样的策划和制作人才够得上出品优秀游戏的程度？” 这个问题似乎很有意义，但是又似乎如此空洞。这个话题我没水平发言，知道自己相关的理解和知识很贫乏，想寻找这个答案，恐怕只有先去文艺界埋头苦学，只是可能在寻找的过程中会发现目标会发生一点微妙的偏移吧。 作品换了一个作者就可以说换了一个灵魂，但是读者有权利选择自己喜欢的那一个灵魂。 如果有人想问：我和你，谁的思想层次更高，内涵更丰富？或者再把比较的范围扩大到猴子、千里、以及其他众人，这个问题能够回答吗？ 我不想比较制作人的高下，只是按照自己的想法探讨一种作品风格发展的可能性而已。 很遗憾的是，自己连加贺的“对手”名字都还不知道。 PS：英语水平见长了哦，不过还是不要称呼我吧，我心目中的名字和这个“圣骑士”，还有很大差距（至少个人如此认为） [116 楼] | Posted:2003-06-05 20:16| 顶端

SuckMe 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

他觉得好就好，宁愿花费长篇大论再引用什么文学等等来证明自己的正确，事实上他早就进了自己的圈套。由他去吧。自己玩的开心就行了，何必去和他讨论呢？除非你能让他钻进你的圈套:) STAGE1ST里面的帖子结束了。这边怎么又开始了呢....... [117 楼] | Posted:2003-06-06 18:22| 顶端

我心实痛 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

爱，大家都好强的说，是什么系呀，开个研究会好了 [118 楼] | Posted:2003-06-06 21:11| 顶端

盗帅留香 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

封印之剑在哪？ [119 楼] | Posted:2003-06-07 11:43| 顶端

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