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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 系谱与皇2的粗糙比较及个人设想中游戏的系统设定

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本页主题: 系谱与皇2的粗糙比较及个人设想中游戏的系统设定

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zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用罗法尔◆王于2006-09-26 19:38发表的: 　　把角色全部人道毁来还不够震撼？拿ＴＯ和系谱下部比，本身就是不公平的，以已之长，攻彼之短？而至于平衡，这两作都做的不够好，然而一款单机游戏的游戏性，不光是平衡可以左右的 　　觉得不平衡的大多是老玩家，玩得多了，系统什么的都清楚了，当然觉得太简单不过瘾；而对于新手来说，在苦战之后突然发现一个可以改变现状的魔法或物品，也是十分欣喜的。游戏不只是为了一些核心玩家制作的。 　　而且，对于游戏的老玩家，可以自已来平衡游戏，比如ＴＯ禁石化系谱禁百斩，从而获得更多的乐趣。这也是很多经典游戏被人批平衡差却依然有大量支持者的一个原因 上部3大悲剧是给人的印象很深，而上部的人物的刻画除了几个特别鲜明的其他的只能算是中归中距，像乔安这样的重要的人物性格描写的却如此简单，其他的角色也给人一种太过传统的感觉，没有给人亮点，而TO中不管是兰斯的巴音盒，为斯的行为和结果，还有姐姐之死都给人1种很大的震撼 关于平衡TO要比系谱要好，FE系列的武器和人物基本上每代都不平衡，TO的龙言和石化拿到时已经在后期了，所以没什么不平衡，当然，同意你的观点，平衡并不是绝对的，好游戏并不见得平衡性都很好 [20 楼] Unkown | Posted:2006-09-27 11:23| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用cityjim于2006-09-27 01:32发表的: 说的就是“我的”看法和“我的”爱好…… 你以为德是复国王子我真的无话可说了，EVA怎能和TO相比，根本没理解松野的含义 拿到火龙和龙言都什么时候了？这也能叫不平衡，死宫本来就是个另类 正常流程我就没觉得百斩不好，我说的不平衡也不是指这个 [21 楼] Unkown | Posted:2006-09-27 11:42| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

关于系谱人物怎么个中规中距法，zifeng先生说得太笼统了。 “上部3大悲剧是给人的印象很深，而上部的人物的刻画除了几个特别鲜明的其他的只能算是中归中距，像乔安这样的重要的人物性格描写的却如此简单，其他的角色也给人一种太过传统的感觉，没有给人亮点，而TO中不管是兰斯的巴音盒，为斯的行为和结果，还有姐姐之死都给人1种很大的震撼”   这样的偏袒也太明显了。既然认为系谱里上部的人物的刻画还有几个特别鲜明的，为什么完全不提。而讲到TO时却说到三个最显眼的角色，难道TO中每个角色都让人感到这种震撼？   什么叫人物不平衡，难道每个人物都有相同能力就叫平衡，TO里弓手掩盖了其它女性战士的光辉算不算平衡，兽使的成长比纯战斗系的职业还强算不算平衡，基尔达斯和维斯比另一个白骑士米尔汀的成长明显要强算不算平衡 说TO武器比较平衡也没道理。石化三章拿到怎么能算后期，剑圣拿上石化后游戏就可能变成砍石头的游戏，这样怎么能称为平衡。龙言是拿得晚，但还没到系谱中光龙的地步。而且造成的效果是可以控制一个单位不用移动而清场，完全失去了SRPG中的战略成份。系谱里说武器不平衡指得是剑强斧弱？还是圣器太强？如果连龙言石化都能接受，系谱的武器系统的确可以算得上平衡。我无意偏袒哪方，但是两个都是很喜欢的游戏，不能接受理据不足的扁低一方来抬高一方 [22 楼] | Posted:2006-09-27 12:07| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

上部的辛，艾尔，雷文，皇帝的描写比较出彩，辛就不说了，艾尔的忠勇，雷文的潇洒，都非常的出彩，但最欣赏的还是皇帝，其他人的描写和1般的RPG也区别不大，之后的TRS的人物的描写就比系谱要写实了许多，明显向TO靠拢了，而TO的有个性的人物远远不止这三个，先不说最爱的暗兰，就是来昂，窿为，主角他叔哪个不是给人以深刻的印象，要说还能说出1大把 系谱的人物不平衡是有圣器的过于强大，旁系的明显不如直系的，还有人物职业的差别太大，弱人永远不能变成强人，其他的FE不是这样的，基本上是百花齐放，TO说弓手掩盖了其它女性战士的光辉明显是过了，先不说天使，女性职业本来就不适合肉搏，修女，神官，魔女，女巫哪个职业没有用处，女性又有几个肉搏职业呢，这难道不平衡么，兽使的成长不能说是强，只是平均，但平均也可以说是没有特色，因为相比龙骑没有绝对的杀伤，和恐骑比守备又不行，基尔达斯和维斯和骑士米尔汀这个基本不用说了 三章末还不算后期么？而且当时的剑圣的命中并不是太高，死宫的东西根本游离于主线之外，而且死宫的难度本身就是1种挑战，龙言不是说拿就拿的，作成现在这样反而使人觉得平衡，因为挑战完死宫游戏就没有任何难度了，挑战死宫本身就是1种极限挑战，系谱的武器系统的相克效果根本没达到成效，剑永远是主流，根本没达到所谓的平衡，圣器的引入也是1个因素 [23 楼] Unkown | Posted:2006-09-27 13:19| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

先提一点，18楼并没有明确声称TO受到EVA“闷骚”系主角设定的影响，这个小节就不用管了，况且TO是1995年10月6日发售的，EVA的TV版则是从1995年10月4日起开始在东京电视台播放，根据如此相近的时间关系，前者被后者所影响这个命题无论如何是不能成立的。 说剧情的话，预设各位对两者都有一定熟悉，您们确定各自对FE4和TO的欣赏点是一样的吗？奴家也曾很喜欢FE4的壮阔背景，也一直喜欢里面英雄主义情结浓厚的人物刻画手段与气氛烘托技巧，很多时候回想起里面的一些情节也会觉得激动。至今为止FE4在自己眼中的高度的绝对值依然保持很高，而且多年来没有什么升降──而这些都不是TO所能充分给予的。 事实上在个人视角里TO剧情的意义是另一个领域，奴家不关注TO基于多么大的背景设定（事实上自己一直反对许多人宣传TO是气势壮大的史诗云云，这是不着调的错误引导），奴家看的是它的文书气、时代感营造、不同类型矛盾冲突的根源、人与他人或环境互动下的心路，以及这些精致描写所勾划出的人生与人世的寓意，并让玩家在观看的过程中不仅注重游戏里都讲了什么，也同时会分暇去求询自己的内心在想些什么，甚至从中觉察出一些原本未被注意到的直关现实的隐喻，这就好比一轮对话，它是属于双方的，同时也导致了多年来TO在奴家心目中螺旋状的不定地位。即使您认为TO依然是童话，那也是成人的童话──而这些也不是FE4所能充分给予的。 奴家想，各位对两作的感想，往往存在偏离基于一个视点这项准则的隐患，这会影响交流沟通的有效程度。 除了剧本本身，还有个影响玩家对剧情评价的是人物设定问题，说实话，FE4里的人物，不管多么英雄盖世，总体氛围让奴家总会保持一种男子高生女子高生们在cos秀的意识。奴家明白这大大有助于使游戏本身被更多的人所接受，但这却明显阻碍了自己挑剔的审美观和价值观对它给予更高的评价。而像TO里很少有什么英雄，主角那“格利亚特的英雄”从剧情上来说是公爵为舆论宣传的需要而及时创造出来的，它不是一个剧情里被广泛公认的头衔，同时也并不来自玩家的认同。另外TO的人物形象也朴素，男得邋遢女的憔悴，其实整个TO的背景就是一个没开化的小岛国上的部族纠纷，哪来那么多高贵的英雄（注：德尼姆不是什么王子，他是教职家庭出身），就说圣骑士这个被世俗文化明显美化英雄主义化的职业吧，在TO里只有一个圣骑士，一个Paladin，还不是我方驭下的，时刻提醒您记得他可不是网游里到处都有的那种泛滥的打架PK用男。不过毫无疑问，剧本的背景设定和情节框架铺陈得多大，跟剧本所能达成的艺术高度（对“艺术”敏感的同好请将这两字看成“技术”）是不呈正比关系的，尽管FE4和TO在这问题上差别相当大，但这最终是首要反应在游戏受众群体的多寡而不是剧本素质的艺术/技术成就上。 还有系统平衡，TO在整体上远不如FE4，奴家觉得这是一目了然的。 [24 楼] | Posted:2006-09-27 15:31| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

系谱的男角色多是非常传统的中世纪骑士，这正是系谱的一大特点。无论是皇帝，辛格尔德，乔安，狮子王，芬恩等等都是这样，而皇2的角色多是传统的日系游戏角色，本质上并没有突破以往的定式。你举的那些所谓震撼的例子多是个别细节，而系谱的优势在于整体的恢宏气势。 系谱里真正的弱人只有上半部的小红，重甲，以及下半部的斧男而已，而且FE各代里“唯一”能说百花齐放的就只有系谱了……皇2的强人才是很少，真正到最后还能用的人物角色不过5个左右，剩下的位置都给了亚人类，当然由于公主的存在所以4个人就足够了，你说的那些女性职业包括弓手在内到后面都没啥用的-_,- 3章末哪里能算后期呢？第4章才是重头吧，第一个龙语攻击魔法在死宫第2层，肯定是说拿就拿的……我早就说过了，系谱主要是靠最终评价来调节平衡性的，剑系虽然强，但是强力剑士多是步兵，如果总是依靠他们肯定会影响到回合数的 Let darkness guide me! [25 楼] | Posted:2006-09-27 15:32| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

我把皇2的发售日期记错了，见笑了…… Let darkness guide me! [26 楼] | Posted:2006-09-27 15:36| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用FARA于2006-09-27 11:13发表的: 印象中几乎所有的RPG+SLG都是以大团圆结局做终点，而且主角都阳光的可以，即便中间会闹个别扭的，最后也会解开心结 说实话我觉得大团圆真的不错，在鼓吹“大团圆结局太俗”的现在（其实这种说法也已经有超过10年的历史了），闷骚动画已经看得不要看了，如果玩家自己参与其中的游戏里都还只能看到那种让人心烦的结局而没得通过努力获得个大团圆结局的话，这世界还真是没有光明的存在了……游戏就是游戏，用不着太现实，让人玩通的时候能有个好心情才是最重要的…… 当然以上我的看法和这次的讨论没直接关系…… [27 楼] | Posted:2006-09-27 18:43| 顶端

kpf190 级别: 火花会员 编号: 53108 精华: 1 发帖: 76 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24487 HHB 注册时间:2006-04-22 最后登陆:2016-08-04

来战咯，吐槽咯。 “恢宏气势”，让我先吐一吐。对着系谱说这种话就像一只刚刚爬出泥洞青蛙对着面前的一个小土堆呱呱乱叫一样。 就游戏本身的合理性来说，系谱的设定完全是为了游戏而游戏，我不是说这个不好（在这上面没有什么好与坏的），只是拿真实性来评论的话，系谱就只能算是可笑了。饭屎们喜欢说系谱场面宏大，真的宏大吗？那为什么地图上跑的还是一个个角色，而非部队呢？如果说那些角色就是部队的抽象，那么那些打带跑的战术，以及乱七八糟的攻击范围就纯粹是搞笑了。 当一支成百上千人的部队被缩小成地图上的一格，那么就意味着这一个格子就代表了起码代表了一公里，更大规模的部队将代表更大的地图尺度，而此时弓箭等抛射兵器的射击距离就可以忽略不计了，部队的攻击范围只可能是它的相邻格。至于兵种的移动，按比例来说系谱里的就更加夸张了，我都懒得去说。而连最起码一点的这点真实都无法模拟，系谱也就只是几个小朋友在小场地的械斗，只不过某些地方被命名为城堡，河流。 另外，补给，这个词是系谱饭斯们有脸提的吗？连补给线，补给区域这些概念都没有，你拿什么当作补给啊？而补给对士气和整备度的加权呢，系谱里有吗？安安份份玩你的械斗吧，少拿这些真实性来羞辱自己。 而皇骑则摆明了自己是械斗，德尼姆就是德尼姆，可不是一个百人队，整个场面就可以看作整体战场中的一个组成部分而已。而地形高低，弓箭的射击线，WT的引入都是对真实械斗的一定程度上的模拟。所以从真实性角度来说，系谱和皇骑是没有可比性的。一个只是棋类，一个则是松野大神在游戏性和真实度上的一种折中。 真的想玩真实的话，还是去玩玩Slitherine的系列游戏比如spartan，或是illwinter的dominions2。尤其是后者，不仅对古代战争做了很好的模拟，也将其与魔法做了较为合理的结合。 dom2里的地图真正包含了大陆和海洋乃至整个世界，城堡不再只是一个防御加权的地形，而是有着城墙和箭楼的真实存在，更为真实的是，城堡本身控制着周边省份的物资，这样才有了补给的概念，才有了围城的必要。所以dom2里的补给可以详细到正常步兵一份口粮，骑兵则要双份口粮，若是巨人则要更多，魔法生物则不需要补给。 而战争模型上，dom2甚至可以精细到每个士兵的伤残程度，比如弓箭手盲目后射出的箭就漫无目的了，骑士一支手残废后就无法使用双手武器了，同时dom2对战阵崩溃，骑兵践踏，甚至是怪兽引起其他士兵的恐惧，女神的美丽可以让其他单位无法下手＝_=，等等都做了设定。喜欢魔法的可以研究出影响整个世界范围内的祭坛魔法，厌恶魔法的（如我）则可以使用拥有强悍冲击力的黑骑士的Ulm王国，魔法在这个国家是被禁止的。另外你还可以锻造魔法物品，或是武器和铠甲，用来装备每个武将。 看似复杂，但其实dom2的界面操作却非常简单，你要做的思考也不是在那儿计算占电脑的便宜，而是真实得多的军队运作和魔法研究。唉，扯多了，有广告之嫌。 总之，系谱饭斯们阅历不够的话，不要轻易拿真实这种东西来美化自己，大部分日式战棋充其量只是抽象层面的棋类游戏而已，和战争差得太多了。当然咯，我没有说哪个更好玩，喜欢什么类型的游戏，是玩家自己的选择，和真实与否无关。 至于情节和人物刻画，“传统的日系游戏角色”更属于系谱，至少对于我来说，它只是个童话，连稍微谈论的深度都没有。建议饭斯们多找找历史文献来看看，或是斯蒂文森的小说，或是马丁的冰与火之歌，中世纪的骑士可没那么简单，人性更是复杂。 最后，借用一下皇骑的电视广告里的一句台词，“束缚，还是自由”，正是束缚才让你感受到真实可触，而越自由就虚幻。 [ 此贴被千里孤坟在2006-09-28 08:38重新编辑 ] ガッツだぜ!! [28 楼] | Posted:2006-09-28 04:16| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2006-09-27 15:31发表的: 先提一点，18楼并没有明确声称TO受到EVA“闷骚”系主角设定的影响，这个小节就不用管了，况且TO是1995年10月6日发售的，EVA的TV版则是从1995年10月4日起开始在东京电视台播放，根据如此相近的时间关系，前者被后者所影响这个命题无论如何是不能成立的。 说剧情的话，预设各位对两者都有一定熟悉，您们确定各自对FE4和TO的欣赏点是一样的吗？奴家也曾很喜欢FE4的壮阔背景，也一直喜欢里面英雄主义情结浓厚的人物刻画手段与气氛烘托技巧，很多时候回想起里面的一些情节也会觉得激动。至今为止FE4在自己眼中的高度的绝对值依然保持很高，而且多年来没有什么升降──而这些都不是TO所能充分给予的。 事实上在个人视角里TO剧情的意义是另一个领域，奴家不关注TO基于多么大的背景设定（事实上自己一直反对许多人宣传TO是气势壮大的史诗云云，这是不着调的错误引导），奴家看的是它的文书气、时代感营造、不同类型矛盾冲突的根源、人与他人或环境互动下的心路，以及这些精致描写所勾划出的人生与人世的寓意，并让玩家在观看的过程中不仅注重游戏里都讲了什么，也同时会分暇去求询自己的内心在想些什么，甚至从中觉察出一些原本未被注意到的直关现实的隐喻，这就好比一轮对话，它是属于双方的，同时也导致了多年来TO在奴家心目中螺旋状的不定地位。即使您认为TO依然是童话，那也是成人的童话──而这些也不是FE4所能充分给予的。 ....... 我的不满主要是那句C路线的是王子复国记,不过由此可见莎翁的哈姆雷特的影响力还真是深远 说剧情的话，预设各位对两者都有一定熟悉，您们确定各自对FE4和TO的欣赏点是一样的吗？奴家也曾很喜欢FE4的壮阔背景，也一直喜欢里面英雄主义情结浓厚的人物刻画手段与气氛烘托技巧，很多时候回想起里面的一些情节也会觉得激动。至今为止FE4在自己眼中的高度的绝对值依然保持很高，而且多年来没有什么升降──而这些都不是TO所能充分给予的。 问句比较无理的话,千里玩过几次系谱? 难道1个岛国的内战的背景就不够气势壮大,TO中的的各民族的民族冲突,背后罗帝斯的暗流,塞挪比亚的骑士精神,以及这些大环境下的个体的选择和被选择,这些的这些难道还不够宏大么?从局部反衬全体的描写方式难道就被说成不够宏大? 说系谱的人物刻画的一般是因为剧情里的人物的对白,性格和言情剧也差不了多少了,哪有那么多好好先生和无私奉献,这些都只是空中楼阁罢了,相比系谱,TRS的人物描写就进步了许多,起码人物的描写更贴近现实的人物性格 还有系统平衡，TO在整体上远不如FE4，奴家觉得这是一目了然的 怎么个一目了然法,可否说说,再问1次,千里玩过几次系谱,就敢这么武断的下论断 [29 楼] Unkown | Posted:2006-09-28 09:36| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用cityjim于2006-09-27 15:32发表的: 系谱的男角色多是非常传统的中世纪骑士，这正是系谱的一大特点。无论是皇帝，辛格尔德，乔安，狮子王，芬恩等等都是这样，而皇2的角色多是传统的日系游戏角色，本质上并没有突破以往的定式。你举的那些所谓震撼的例子多是个别细节，而系谱的优势在于整体的恢宏气势。 系谱里真正的弱人只有上半部的小红，重甲，以及下半部的斧男而已，而且FE各代里“唯一”能说百花齐放的就只有系谱了……皇2的强人才是很少，真正到最后还能用的人物角色不过5个左右，剩下的位置都给了亚人类，当然由于公主的存在所以4个人就足够了，你说的那些女性职业包括弓手在内到后面都没啥用的-_,- 3章末哪里能算后期呢？第4章才是重头吧，第一个龙语攻击魔法在死宫第2层，肯定是说拿就拿的……我早就说过了，系谱主要是靠最终评价来调节平衡性的，剑系虽然强，但是强力剑士多是步兵，如果总是依靠他们肯定会影响到回合数的 您可否说说怎么个恢宏的气势? 系谱的人物叫百花齐放?请你先搞清楚先,拿着A火的魔法骑士和圣风的魔法骑士能1样,系谱的重铠有几人愿意使,TO的强人只有5个?还有请你搞清楚先,玩的是TO而不是死宫 3章末还不算后期么?4章因为等级和强力人物的加入还有武器的更新换代使难度已经不高了,怎能说这个是重头,第1个龙言也不是4章1开始就能拿的到的 还有回合数评价和步兵和用剑的有啥关系? [30 楼] Unkown | Posted:2006-09-28 09:37| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用kpf190于2006-09-28 04:16发表的: 来战咯，吐槽咯。 “恢宏气势”，让我先吐一吐。对着系谱说这种话就像一只刚刚爬出泥洞青蛙对着面前的一个小土堆呱呱乱叫一样。 就游戏本身的合理性来说，系谱的设定完全是为了游戏而游戏，我不是说这个不好（在这上面没有什么好与坏的），只是拿真实性来评论的话，系谱就只能算是可笑了。饭屎们喜欢说系谱场面宏大，真的宏大吗？那为什么地图上跑的还是一个个角色，而非部队呢？如果说那些角色就是部队的抽象，那么那些打带跑的战术，以及乱七八糟的攻击范围就纯粹是搞笑了。 ....... 个人觉得只要是S.RPG，对于系统来说，很难做到宏大的场面和人物个体培养之间的平衡，梦模和OB这点做的不错，关于系统的平衡性方面个人觉得TO要优于系谱，但整体的系统方面应该是系谱稍占上风的，TO设计成现在的系统我觉得很有道理的，本身就是在岛国，很难有宏大的场面的，如果是在大陆上的纷争，我相信松野会作出1个OB那样的宏大场面的 这里再说1下武器真实性的问题，相比系谱的剑是主流，TO的真实性就更合理1些了，比如枪的2格优势和弓箭的霸道，在冷兵器时代的兵器主流那轮的到剑，弓和枪才是主力，这应该是制作人的有意为之 [31 楼] Unkown | Posted:2006-09-28 11:11| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用zifeng于2006-09-28 09:36发表的: 我的不满主要是那句C路线的是王子复国记,不过由此可见莎翁的哈姆雷特的影响力还真是深远 说剧情的话，预设各位对两者都有一定熟悉，您们确定各自对FE4和TO的欣赏点是一样的吗？奴家也曾很喜欢FE4的壮阔背景，也一直喜欢里面英雄主义情结浓厚的人物刻画手段与气氛烘托技巧，很多时候回想起里面的一些情节也会觉得激动。至今为止FE4在自己眼中的高度的绝对值依然保持很高，而且多年来没有什么升降──而这些都不是TO所能充分给予的。 ....... FE4通过两次。 您说的那些可以说明TO设定的精致，但那不是宏大，至少相对FE4来说没有那么宏大。至于局部反衬全体，那如您所说是描写方式，不必什么都联系到背景上。 同时，奴家以为完全没有必要将背景的宏大与否作为评判剧情是否值得推崇的准绳，因为背景宏大的剧本在现实里基本都是玄幻小说所追求的。而且，正如奴家在上一则回帖里提及但没有强调的一点，更多人能够认识到的“背景有多大”，同义于“背景框架有多大”。 写架空历史的小说，现在看来一个常见的问题是还没有梳理清楚血肉，先设定出一大堆很神棍的骨架。事实上奴家很怀疑松野在建立Ogre Battle框架的时候也是这样，尽管在那个年代这是有相当的开创意义的，但十几年后的今天我们对此却已觉不新鲜了，TO的剧本（想说“内涵”也可以）现在仍被许多人津津乐道，靠的也不是这些，TO里很多被口口相传的名场面里也没有什么壮绝激烈的背景或台词──虽然在很多游戏站点上的宣传却正是以此为口径的。其实您也可以注意到，创作人在设计TO剧本时赋予在里面的奇幻因素远远少于早先的OB1，对Ogre Battle框架的关联程度也不深，末期有关圣剑的一些情节也不受多少好评，根据这种种状况奴家想可以得出的结论是TO根本不以背景壮大为特点，同样我们也不必认为它应以这样的赞谓为荣，将TO强加上这样的一些描述是本末倒置，这反而掩盖了它的剧情中最值得被欣赏的那些素质，有关这个奴家在上则回帖中谈了一些自己的归纳，但奴家也相信各位的理解所得不尽相同。 另一方面，奴家也并没有宣称FE4的背景是拉大旗做虎皮，这个澄清是为了避免多余且无益的指摘。 再说系统上的话题，既然奴家说了“一目了然”，那么就是指在细处上的例子很多，自己不打算由此入手来解释。换种视角从大局上看，您应该能发觉，TO的战斗系统是很容易失控的，即造成我方个体或整体战斗力远远超过敌方同期能力的情况，这是因为TO的各类数据范围很大，而且系统不提供严格的规限措施，像无限制卡片、无限制属性强化技能、无限制训练这些都是典型的游离于平衡度控制之外的因素，而且在利用上几乎没有门槛，敌方的能力水准又相对固定。反观FE4却都没有这些问题，数据范围小，系统可以轻易对玩家在一个阶段所能达到的整体最高强度施加了有效的限定手段，而这宏观上的调控也与同时期的敌方强度有细致的对比参考，在最大程度上消除了让玩家随便打破平衡的隐患。而且FE4里的失败惩罚沉重（如人物死亡，重要剧情错失），TO则做得相对很宽松，这也在一定程度上使得FE4的整体平衡更加严密，玩家不能任意偏离预定的游戏轨道。 当然从另一个角度看，TO的平衡度欠缺不全是坏事，因为您可以发挥最大限度的自由来规划自己的游戏手段来满足自己所需要的乐趣方向。想不破坏平衡，给自己加些限制来通关同样可以好玩，想不受限制，按照自己的癖好去虐待敌人也可以变得好玩。援引过去论坛上某位同好的说法：TO的系统是为了让你玩得高兴的。如斯所言，至少这点TO能做到，但不是以和FE4同样的指导思想来达成的。 总而言之，我们不好说TO好玩就一定是平衡度好，平衡度最高，这放在TO和FE4这组对照样例上是不符合事实的。 [32 楼] | Posted:2006-09-28 11:19| 顶端

zifeng 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2006-09-28 11:19发表的: FE4通过两次。 您说的那些可以说明TO设定的精致，但那不是宏大，至少相对FE4来说没有那么宏大。至于局部反衬全体，那如您所说是描写方式，不必什么都联系到背景上。 ....... 您说的那些可以说明TO设定的精致，但那不是宏大，至少相对FE4来说没有那么宏大。至于局部反衬全体，那如您所说是描写方式，不必什么都联系到背景上。 这还不算宏大么，局部背景的描写反衬全体的大环境怎么不算突出了当时的背景，那系谱的宏大又在哪里呢？ 同时，奴家以为完全没有必要将背景的宏大与否 作为评判剧情是否值得推崇的准绳，因为背景宏大的剧本在现实里基本都是玄幻小说所追求的。而且，正如奴家在上一则回帖里提及但没有强调的一点，更多人能够认识到的“背景有多大”，同义于“背景框架有多大”。 写架空历史的小说，现在看来一个常见的问题是还没有梳理清楚血肉，先设定出一大堆很神棍的骨架。事实上奴家很怀疑松野在建立Ogre Battle框架的时候也是这样，尽管在那个年代这是有相当的开创意义的，但十几年后的今天我们对此却已觉不新鲜了，TO的剧本（想说“内涵”也可以）现在仍被许多人津津乐道，靠的也不是这些，TO里很多被口口相传的名场面里也没有什么壮绝激烈的背景或台词──虽然在很多游戏站点上的宣传却正是以此为口径的。其实您也可以注意到，创作人在设计TO剧本时赋予在里面的奇幻因素远远少于早先的OB1，对Ogre Battle框架的关联程度也不深，末期有关圣剑的一些情节也不受多少好评，根据这种种状况奴家想可以得出的结论是TO根本不以背景壮大为特点，同样我们也不必认为它应以这样的赞谓为荣，将TO强加上这样的一些描述是本末倒置，这反而掩盖了它的剧情中最值得被欣赏的那些素质，有关这个奴家在上则回帖中谈了一些自己的归纳，但奴家也相信各位的理解所得不尽相同。 我真不明白了，先开始说背景不够壮大，现在又说背景的壮大不是精髓，TO的背景的描述到底是否做到了壮大呢？先不说岛内各方势力的错综复杂，就说从圣骑士等引导者的足迹就关联出了塞挪比亚，暗黑骑士团的介入从另一个侧面描绘出了罗帝斯教国，不知千里认为的系谱的宏大背景又在那里 另一方面，奴家也并没有宣称FE4的背景是拉大旗做虎皮，这个澄清是为了避免多余且无益的指摘。 再说系统上的话题，既然奴家说了“一目了然”，那么就是指在细处上的例子很多，自己不打算由此入手来解释。换种视角从大局上看，您应该能发觉，TO的战斗系统是很容易失控的，即造成我方个体或整体战斗力远远超过敌方同期能力的情况，这是因为TO的各类数据范围很大，而且系统不提供严格的规限措施，像无限制卡片、无限制属性强化技能、无限制训练这些都是典型的游离于平衡度控制之外的因素，而且在利用上几乎没有门槛，敌方的能力水准又相对固定。反观FE4却都没有这些问题，数据范围小，系统可以轻易对玩家在一个阶段所能达到的整体最高强度施加了有效的限定手段，而这宏观上的调控也与同时期的敌方强度有细致的对比参考，在最大程度上消除了让玩家随便打破平衡的隐患。而且FE4里的失败惩罚沉重（如人物死亡，重要剧情错失），TO则做得相对很宽松，这也在一定程度上使得FE4的整体平衡更加严密，玩家不能任意偏离预定的游戏轨道。 千里你只说了TO的缺点而1点都不提FE的劣势是否有欠公允，要说系谱的平衡问题我一样能说出1大堆，最典型的就是无限练级和练武器，还有你举的这个即造成我方个体或整体战斗力远远超过敌方同期能力的情况例子其实根本就和平衡无关，这是S.RPG，不是SLG，本来就应该有成长的要素，而且这样也是为了降低难度，这关平衡何干？ [33 楼] Unkown | Posted:2006-09-28 16:41| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

浪漫主义剧本和现实主义剧本的区别罢了 风格根本就不同，怎么比高下？红楼跟西游怎么比？ [34 楼] | Posted:2006-09-28 18:14| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

嘛，我也不认为TO有多现实主义，游戏现实这说法本身就可笑得很……现实中哪容得你LEAELUP几次能就战胜强者的……游戏就是游戏，现实就是现实……拿真实性来比高下实在是本末倒置…… [35 楼] | Posted:2006-09-28 19:11| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用zifeng于2006-09-28 16:41发表的: 这还不算宏大么，局部背景的描写反衬全体的大环境怎么不算突出了当时的背景，那系谱的宏大又在哪里呢？ 以小衬大当然不是足以认定其背景宏大的依据。使用这种描写手法的最典型的文学体裁之一是寓言，您是否要认为所有的寓言都是宏大的作品？ 下面是引用zifeng于2006-09-28 16:41发表的: 我真不明白了，先开始说背景不够壮大，现在又说背景的壮大不是精髓，TO的背景的描述到底是否做到了壮大呢？先不说岛内各方势力的错综复杂，就说从圣骑士等引导者的足迹就关联出了塞挪比亚，暗黑骑士团的介入从另一个侧面描绘出了罗帝斯教国，不知千里认为的系谱的宏大背景又在那里 奴家说“背景的壮大不是精髓”是面向游戏这个整体的借题而发，不是以TO为基础的。 要谈背景先说这个背景对剧情起了什么作用，您给的那几个联系到瓦伦利亚海外的事例在剧情里主要是起到承上启下的作用，把Tactics Ogre所建筑的局部背景和Ogre Battle的全局大背景拉上关联。 但问题是，不管那些仅存于设定资料和其它作品里的架空历史、人文发展、宗教神话有多完善多宏大，它对TO本身的剧情根本没有什么影响，因为在TO的剧本里除了几次提及，在主线里几乎没有涉及过它们。 TO和之前的OB1，之后的OB64的风格都迥异，最重要的一点就是TO其剧本和Ogre Battle中的大量背景设定其实没有形成多少互动。因此作为第三者，一个旁观剧本的人，奴家要说TO的背景并不壮大。 如果您说要和FE4比背景宏大程度，要知道FE4的背景在为何显得更壮大。那么您可以打个设想，如果冰岛发生了内乱，您会怎么看待？如果整个欧洲爆发了战争，您会怎么看待？这基于一个统一的地球人的第三方视点，如果您自己就是冰岛人，或是您是宇宙人，那当然不会和其它的多数人总结出同样的结论。 下面是引用zifeng于2006-09-28 16:41发表的: 千里你只说了TO的缺点而1点都不提FE的劣势是否有欠公允，要说系谱的平衡问题我一样能说出1大堆，最典型的就是无限练级和练武器，还有你举的这个即造成我方个体或整体战斗力远远超过敌方同期能力的情况例子其实根本就和平衡无关，这是S.RPG，不是SLG，本来就应该有成长的要素，而且这样也是为了降低难度，这关平衡何干？ TO和FE4在平衡性上当然不是质的差异而是量的差异，看“度”吧。 [36 楼] | Posted:2006-09-28 20:00| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用Roseblack于2006-09-28 19:11发表的: 嘛，我也不认为TO有多现实主义，游戏现实这说法本身就可笑得很……现实中哪容得你LEAELUP几次能就战胜强者的……游戏就是游戏，现实就是现实……拿真实性来比高下实在是本末倒置…… 但是我们说的不是“游戏”和“现实”，而是“剧本”和“现实”。剧本作为文字的承载，它当然可以具备“现实性”这种任何文字作品都可能有的通用属性，这和TO作为游戏的部分是分离的。 TO里每一战开始前屏幕都会打出标题“GAME START”，这也暗示着您在“玩”的当然是游戏，它当然不是现实，倒是GBA外传里这行标题变成了“BATTLE START”，真是相形失色。 [37 楼] | Posted:2006-09-28 20:07| 顶端

天草 级别: 火花会员 编号: 18311 精华: 1 发帖: 3428 威望: 5 点 配偶: Hugh 火 花 币: 13527 HHB 组织纹章： 所属组织： 疾风剑士团 组织头衔： 陰夜の劍聖 注册时间:2004-05-23 最后登陆:2022-10-17

下面是引用monkeyking于2006-09-28 18:14发表的: 浪漫主义剧本和现实主义剧本的区别罢了 风格根本就不同，怎么比高下？红楼跟西游怎么比？ 都是描述战争的剧本 为什么不能比? 系谱是浪漫主义而TO就是现实主义么? 在我看来两着都是西游 只不过一个更理想化一点而另一个更现实一点罢了 嘛 ~ 就是"度"的问题 [38 楼] | Posted:2006-09-28 20:23| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

下面是引用天草于2006-09-28 20:23发表的: 都是描述战争的剧本 为什么不能比? 系谱是浪漫主义而TO就是现实主义么? 在我看来两着都是西游只不过一个更理想化一点而另一个更现实一点罢了 嘛 ~ 就是"度"的问题 ....... “在你看来”罢了 而在我看来，这种比较本身就是浪费时间 如果你要表达“这种比较有意义”的意见，可以。 我们的发言权是平等的。所以，我并不否定你的发言权，你也不要来否定我的。 至于“系谱是浪漫主义而TO就是现实主义么?”，请问我原句有写明哪个是现实主义哪个是浪漫主义么？你自己要去对号入座，怪不得我了-_,-+ [39 楼] | Posted:2006-09-28 20:34| 顶端

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