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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> FE 假想职业v2.0 PLUS
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游戏王国的浪人(I)艾雷布的骑士(I)
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[QUOTE]最初由 希尔斯 发表
[B]776给人的感觉好像完全是靠必杀一路杀过去的 [/B][/QUOTE]的确^^b
除了怒还有那夸张的必杀率修正……

[140 楼] | Posted:2003-06-20 13:47| 顶端
mkz

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TRS确实特技也有缺陷
但就此放弃特技实在令人失望

[141 楼] | Posted:2003-06-20 13:48| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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像TRS中锻炼特技的设定只能说是让有培养欲的玩家比较兴奋,但对于那些不喜欢复杂培养进程的玩家来说,过多将时间浪费在这些东西上会感觉很累赘。

职业区分在我看来,其实在不同职业角色的数据上限设定后就没有什么划分不开的考虑了(776角色数值上限相同,特技区分是必要的,否则就和迷一样了。而封印和烈火增加了不同职业的数据上限,而传职后上限的差异更加明显,是否还要用特技区分已经无关紧要了)。除非是在系谱中一些比较特殊的技能(月光、流星、太阳),到了776里大家拿到这些技能增加道具时还不是想给谁使给谁使(只要高兴,月光剑特技还不是照样让不会剑的家伙用)?哪里还谈得上什么职业性?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[142 楼] | Posted:2003-06-20 13:56| 顶端
十字军



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瓦伦利亚的骑士(I)游戏大陆的领主(II)
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特技是用来突出职业特点的,不是用来强化个人的。如果火焰能单纯从数值上形成明显的职业差别(外传做得比较出色……),没有特技又有何不可。

讨论重甲无用的时候就谈到了比尔福特,我承认他很强,因为他有优秀的特技,但我不承认因为是重甲所以他很强。重甲,难道真的只能靠附加特技而不是自己的职业特点吗?
封印烈火没有玩过,据说重甲变强了,可以说说具体强在哪里吗?


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[143 楼] | Posted:2003-06-20 13:59| 顶端
mkz

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那些不喜欢复杂培养进程的玩家,可以不花时间,就打剧情
但游戏本身没有的话,玩家想培养也没地方

有很多特技学不到的,而且学到机会也有限
雷文是没有充分研究对战吧,当中的乐趣可大

[144 楼] | Posted:2003-06-20 14:02| 顶端
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移动堡垒本来就很搞笑……
[145 楼] | Posted:2003-06-20 14:03| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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这也需要有不同的理解,如果仅从职业区分和游戏进程的考虑来看,我认为物品和职业属性的设定已经足够用处,特技存在的意义不大。

当然如果从培养欲或是对战来考虑,多一点可以组合的要素还是好的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[146 楼] | Posted:2003-06-20 14:11| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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我一直不叫他们移动堡垒,而叫Tank!呵呵

庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[147 楼] | Posted:2003-06-20 14:21| 顶端
B*Paladin


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自己关于特技的想法,主要也是来自于突出职业性质的想法。特技是对职业能力的概括,职业之间的差距,绝对不是使用不同武器或者属性上限就能表现的。如果没有这种能力,对应的职业根本就不存在真实感,当然,某种意义上说,烈火封印也是有特技的,骑兵可以访问村庄再移动,盗贼可以偷窃和侦查,这些能力完全都可以归结到职业特技上,这些东西以前论坛里也有人略整理过一次。
如果要为这种特技下一个严格分类不是自己的目的,不过既然如此,很多争论倒也没有意义了。就算表面上在反特技的雷文,其实对于特技的想法和自己本质上是一致的。

如果想把fe做得再真实一点、再有历史味道和专业味道一点,必然需要增补特技系统。但是这绝对不是为了满足玩家培养欲服务,事实上原文中的特技,大都是针对兵种性质水到渠成,而绝对不是人物修炼的追求方向,一个狂战士一辈子也不会具有枪兵的反骑士特技,一个枪兵也没有理由学会重甲们的大盾。当然特技的设置还有平衡性的考虑,但是无论如何,设置特技的目的应该是明确的。

ps:trs中虽然人物会升级学会特技,但是基本上很有很多东西都是受到限制,虽然也有人讨论特技组合,但是绝大多数的自由度也仅在于一些攻击性质的特技。对我来说,至少一些最有价值的技能如大盾、再移动、见切、模仿、瞬移这样的特技仍然是先天的。雷文说剑圣强大到无敌,倒也有不少争议,至少论坛里这方面的争论就没少过,而且通常很难得出一致结论。

上面不少东西大家都提到过了,只当自己在整合罢。

[148 楼] | Posted:2003-06-20 22:14| 顶端
lucifer0316



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打印下来了,回去慢慢研究。
[149 楼] | Posted:2003-06-20 22:44| 顶端
mupeng



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没有了技能等特色的火焰感觉是靠装备吃饭,这点可以看出来了吧!
[150 楼] | Posted:2003-06-21 00:38| 顶端
1n2



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[QUOTE]最初由 mkz 发表
[B]特技是用来区分职业和人物区别
没有特技的封印与烈火就变得人人都一样以数值决胜负了
这是部分玩家所不能接受的
同时也导致游戏时间大大缩短,TRS的几百小时通关几次在封印与烈火就不是很普遍
拒绝玩封印与烈火,或者比较反感的人,不是一个两个

这里我就不说是制作人原因了,被雷文所批判的.这是游戏本身的问题 [/B][/QUOTE]正常人TRS不可能几百小时通关吧

如果你是加上了凹点和练级的话……

那么可不可以说如果TRS的经验值再少一些,成长率再低一些,熟练度上限在高一些,这样玩家在凹点和练级投入的时间必然更多,而这样的时间更高投入的TRS就更优秀?

又可不可以说封印和烈火因为成长率过高而导致玩家无须在凹点和练级上投入时间,十几个小时便可以穿关,实在是失败

抱歉说了这么多废话,只是有感于最近很多人拿TRS上千小时的记录来佐证TRS的优秀。

“拒绝玩封印与烈火,或者比较反感的人,不是一个两个”

我觉的有些主观臆断,这种事很难说的,我认识的几个人就都是比较反感TRS。
就算真如你所说“反感封印与烈火不是一个两个”又怎样?反感电子游戏的人也不是一个两个,这能说明问题吗?

就现在来看,我觉得下一作纹章还是取消特技系统的好,但必须加入其他全新的要素。如果系统还像封印和烈火,FE怕是要真的没落了(TRS的系统已经在退步了。)

776的盗窃设定是很怪异,但确实很有趣,提高了游戏的可玩性。有人觉得凹了盗贼的体格会破坏平衡,但试问凹别的就不破坏平衡吗?

也许真实和有趣真的是此消而彼长,但*KILLER这类即不真实也不有趣的东西还是少点好。

[151 楼] | Posted:2003-06-21 00:48| 顶端
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[QUOTE]最初由 mupeng 发表
[B]没有了技能等特色的火焰感觉是靠装备吃饭,这点可以看出来了吧! [/B][/QUOTE]阁下的意思是“只要有了特技,拿铁剑和拿银剑是一样的”
这样的设定就好?(开个玩笑)
还是说 “有了技能特色的火焰(比如TRS)”就可以不装备武器(开个玩笑2)


装备一直都很重要,玩装备也是FE的一大乐趣

[152 楼] | Posted:2003-06-21 01:01| 顶端
bahamut

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特技我还是偏向指令型的,如偷盗,跳舞等,而如大盾,月光之类随机发生的我觉得还是消失了的好。

[153 楼] | Posted:2003-06-21 23:34| 顶端
格修拜斯特MKⅢ


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.........任天堂/加贺 这么做就好了,fans是能想到无数好东东的/ ;)
[154 楼] | Posted:2003-06-22 13:50| 顶端
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又写完了一大堆东西,其实对老手帮助实在有限。引来“高手”讨论也是不指望的了,现在火花主要在平衡性和游戏性分析上有一些人才,但是要论到纯知识背景大都差得远,能够让人从此产生研究游戏相关知识的乐趣已经够让在下欣慰了。
对这句话印象深刻……不过也觉得颇合理。

火焰的战斗很严密,可能更能吸引逻辑思维强些的人,说白了就是理工科的人多些。而真正喜欢历史人可能对火焰这样东西方结合的背景设定产生反感……


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[155 楼] | Posted:2003-06-22 21:39| 顶端
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haha 字数到上限了
[156 楼] | Posted:2003-06-22 22:06| 顶端
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火焰饭难当!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
[157 楼] | Posted:2003-06-22 22:06| 顶端
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新版的?这不是逼着我再打印一份吗?
[158 楼] | Posted:2003-06-22 22:07| 顶端
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[QUOTE]最初由 十字军 发表
[B]又写完了一大堆东西,其实对老手帮助实在有限。引来“高手”讨论也是不指望的了,现在火花主要在平衡性和游戏性分析上有一些人才,但是要论到纯知识背景大都差得远,能够让人从此产生研究游戏相关知识的乐趣已经够让在下欣慰了。
对这句话印象深刻……不过也觉得颇合理。

火焰的战斗很严密,可能更能吸引逻辑思维强些的人,说白了就是理工科的人多些。而真正喜欢历史人可能对火焰这样东西方结合的背景设定产生反感…… [/B][/QUOTE]hoho 火焰纹章与文艺、历史真的就像水与油吗?
男生一般偏理,而爱好历史的,恰恰也以男生居多。

逻辑思维和感性,很多时候未必如别人想象的那样泾渭分明。
台湾的朱学恒是国内奇幻爱好者的头块牌子,他好像就是电大毕业的。

真正纯粹的历史学者,往往是精于研究古籍。而作为普通爱好者,在玩游戏的过程中很容易激发出对游戏背景知识的好奇。
爱好历史不等于不能玩历史背景游戏,也不等于不能看历史文学电影。即使作为已经积累了丰富知识的深层历史爱好者,对这些东西也未必就会反感。
虽然客观地说,fe对历史的把握未必上升到何种高度(即使是自己在这一点上最推崇的trs),但是至少目前,也少有游戏超过它了。欧式游戏有一些确实在历史上很精细,但是谈到文艺感就往往无法比拟了。

[159 楼] | Posted:2003-06-22 22:40| 顶端
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