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本页主题: 也谈维斯

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子茱

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瓦伦利亚的骑士(I)

也谈维斯　　在ＴＯ来说，除了德尼姆的性格是浮动的（因为他是主角，行为由玩家决定），其它角色的性格，全部是被定性的。塞里埃的执着﹑西丝丁娜的热爱和平﹑来欧那尔的民族意识，都不会因为主角的路线而改变，其中卡秋娅的自私﹑小资，更加是贯通全篇的主线索之一。其中只有维斯这个角色的争议比较大。　　其实维斯这个人，有点像神雕侠侣的杨过，本身对善恶没有明显的区分。他行动的唯一依据，出自潜在意识中对德尼姆的强烈妒忌，正如２Ｃ单挑中所言，自幼德尼姆的一切都超越了他，令他非常不爽，使他对德产生了非理性的逆反心态，于是出现了第一章未的情景，德选择屠杀，丫就反对；德拒绝屠杀，丫就支持，表面行为上出现不合理分裂，其实都是被内在不可动摇的反德意识所驱使。　　到了２Ｃ（３Ｃ），德尼姆虽然被公爵污蔑，却先后得到以阿洛塞尔﹑西丝丁娜等为首的各个反公爵派系的支持，对维斯来说，德尼姆在他心目中的强势形像依旧不变，强烈的自卑促使他更加痛恨德尼姆，所以他无法接受德尼姆回归解放军；因为德尼选择了“对”，强烈的自尊促使他他必定要选择“错”，继续沉溺在这条不归路，虽然独自逃亡的生活如同地狱，却不能令他回头是岸，情愿对公爵作出自杀式的行刺，也不愿和德尼姆言归于好。（３Ｎ）　　２Ｌ，德尼姆沦为公爵手中的屠刀﹑现实面前的刍狗，维斯则以地下组织首领的身份出现，用中国人的话，那就是揭竿起义，走上了侠道。由于两人地位的逆转，长久以来的妒忌深坑已被填平和满足，反德思想被怜德心理所代替，以后的情节中，维斯成了德的救星，德被来欧那尔突袭，救他的是维斯；接下来和枢机卿势力的角逐中，维斯拼死拖住萨埃波斯，让德可以完成近乎不可能的任务，难得的是，他并没有对此居功，完全没有和德争做老大的意思，然而在德（也就是玩家）心目中，他早已经是老大了。可以说，由于德的一个错误决定，使维斯成功达成了埋在心底的超德愿望，成就了他一身的功绩，正如神雕中的杨过，时正时邪，他年轻时做好事，多半是无意的，然而机缘巧合下越做越多，自信驱走了自卑，于是成了一代大侠。　　皇骑中，公爵﹑司祭等政治人物的权欲熏心﹑塔尔塔洛斯的深不可测﹑兰斯罗特的悲天悯人，卡秋娅的隐士情怀﹑以至吉尔达斯的豪洒，尼巴斯的玩世，一个个鲜明决绝，跃然而于屏上，然而更加有这么一个维斯，以瞬间决定分野善恶﹑以一念之差颠倒成败，体现松野在人物塑造上飘渺深邃的一面。

[楼主] \| Posted:2003-06-14 18:23\|		顶端

amapora

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瓦伦利亚的骑士(I)

厉害厉害呵呵游戏中这样设计人物角色和设定对立的游戏确实不多
明月夜,短松冈肠断唯有泪千行料无言,梦还乡小轩窗前正梳妆尘面还带鬓角霜相逢却不识,无处话凄凉千里孤坟自难忘十年不思量,生死两茫茫
[1 楼] \| Posted:2003-06-14 19:21\|		顶端

单翼天使

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维斯我蛮喜欢的，尤其是他的眼神

[2 楼] \| Posted:2003-06-14 21:12\|		顶端

千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

我没什么可补充的。像这样的人物，憎恶也好、同情也好、鄙视也好、尊敬也好。毕竟他都可以视作现实里一类人物的浓聚。即当了个人镜可以正衣冠，算作个警醒之相罢。

[3 楼] \| Posted:2003-06-14 21:37\|		顶端

疾风火

新生俄狄浦斯王

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瓦伦利亚的骑士(I)

楼主文采甚佳，分析也入理。但鄙人对你的观点不能认同：即维斯的全部意图仅出发于反德（德尼姆）上。仅以此作出发点，而试图整合维斯在不同路线里，不同行为中暗含的性格统一性——我认为论点无法让我信服。
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[4 楼] \| Posted:2003-06-14 22:02\|		顶端

monkeyking

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摘自某BBS: 無題 Name 名無し 03/06/15(日)22:11 No.514893 1055682701785.jpg-(27454 B) [サムネイル表示] Cルートのヴァイスって・・・ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)22:33 No.514955 善人になるのはLルート？ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)22:46 No.514980 たすけてくれーッ！デニム！ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)22:52 No.514994 Ｎルートも、途中からまともになったような・・・ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)22:52 No.514995 Lルートのヴァイスは全くの別人です。 Cルートのヴァイス歪みすぎｗ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:00 No.515006 Ｌルートのヴァイスは、漢気溢れるナイスガイです。思わす「ウホ！」と唸ってしまいます。Ｃルートのヴァイスは単なる小悪党です。 >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:13 No.515030 CとかNってデニムの風属性の隣にあるアルファベット？ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:24 No.515049 >>515030さんそうです。 >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:26 No.515051 >515049 別に風とはかぎらなかったね… サンクス >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:27 No.515055 L＝ロウ C＝カオス N＝ニュートラルしかし、タクティクスかかなりダークな話が多かったな。ランスロットが廃人になってるのは萎えた…ｗ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:29 No.515061 というかCが情けなさすぎ Nヴァイスも悪人だったが最後まで自分の主張を貫いて逝った >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:31 No.515066 ウォーレンが最後ｳﾏｲところを取っていくのにも萎え >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:34 No.515075 個人的にはカオスルートが王道だと思うのだが・・・・・ヴァイスは死んでしまう罠。まあ四姉妹が揃うからいいか。 >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:37 No.515086 なんか何度やってもカオスルートでエンディングになっちゃう… かっこいいヴァイスのロウルートがやりたいんですけど、どうすればルート変えられるんですか？ >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:41 No.515091 Lルートでの主人公の変わり様もアレだと思うぞデニム少年を正義の味方と思い込んでいた当時小学生の俺に Lルート２章最初の戦闘時の台詞は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだった >> 無題 Name 名無し 03/06/15(日)23:42 No.515092 >>515086 虐殺に加担する >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:01 No.515112 「ロウルートで仲間になるジュヌーンはハボリム先生並に強いぞ」と思い出してみるテスト。 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:15 No.515137 Nルートに進むと主戦力アロセールが抜けてしまう罠 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:16 No.515140 ハボリムはどのルートでも仲間にできるんじゃなかった？ >> 無題 Name ななし 03/06/16(月)00:22 No.515153 ハボリムに石化魔法。これすなわちクリアの必須条件 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:24 No.515157 実はこのシーン、よく見るとシェリーと黒\カチュアがいる… >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:37 No.515181 GBAで出た外伝は今一だったなぁ >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:40 No.515184 このゲーム、お世辞にも善人って呼べる人はいないような・・・。まぁ、強いて言うならレオナールか？。あと、このゲームやってると中島みゆきの「永久欠番」を思い出して泣ける。（;´Д⊂） >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:46 No.515199 善悪抜きにしてレオナールこそ一番腹黒\いと思うんだが >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:48 No.515206 そうか？レオナールは悪人という役を無理に演じようとしていると思うんだが。 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)00:54 No.515214 >>515157 ホントだ、チャッカリ野次馬してらｗ >>515184 聖騎士ランスロットさんを忘れてはならない >>515181 簡単過ぎだったね。ストーリーもなんだかねぇ >> 無題 Name ( ﾟ?ﾟ)ｱﾋｬ◆RzJK4cmtFk 03/06/16(月)00:57 No.515218 >善人って呼べる人はいないような・・・。だがそこが( ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! >> やっぱりザエボスじゃろ？ Name 名無し 03/06/16(月)01:10 No.515250 「英雄と呼ばれる貴様がなぜ追われる身となったか、やっとわかったよ。公爵は貴様のことが嫌いなのさ。貴様のように自分では手を汚さず、きれいごとばかりを語り、美味しいところだけを盗む…。汚い仕事は他人任せで、理想や正義をふりかざす…それが貴様だ。いずれ民衆\は公爵を見限り、貴様を支持するだろう。公爵より『汚れて』いないからな。だが、それもつかの間だ。いずれ貴様も『汚れる』さ…くくく」正義のヒーロー気取りでカオスルート選んだ人は、必ずこのセリフにやられるよね？ >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:11 No.515253 すまんこ。改行できてないや。 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:20 No.515277 今現在ある多くの民族紛争も、このゲームのように簡単に解決できればいいのに・・・ >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:26 No.515286 そういえばスクエアがオウガの版権を買ったって話が前にあったけどその後の音沙汰はどうなん？正統な続編は作られるのだろうか >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:36 No.515313 >>515286 スクウェアの作ったタクティクスは、どれもオウガと比べると駄作だよね。スクウェアにはオウガの続編は作って欲しくない。と、俺は思ってるわけだがどうよ。 >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)02:13 No.515382 それは、ファイナルファンタジーシリーズをやらねばならんという足かせが松野さん（だっけ？松井さん？）の持つ世界観を十分に引き出せないからではないか >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)02:13 No.515383 タクティクスオウガの作者がスクウェアに移って FFT作ったんだよな。ｽｸｳｪｱに作って欲しくないっても作った奴は同じなんだよな、ただ魔法とかがFFなだけで >> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)03:20 No.515545 >>515277 その感想とほとんど逆のモノが、このゲームをやりこんでいた頃のオイラの感想だったな：《現実の民族紛争は、こんな天草四郎時貞のような、一人の少年オーガナイザによっては解決されえない。》その時分には、ボスニア・ヘルツェゴビナでの民族紛争がたけなわだったからね。

[5 楼] \| Posted:2003-06-16 04:11\|		顶端

疾风火

新生俄狄浦斯王

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瓦伦利亚的骑士(I)

的确没注意到卡秋娅和谢莉的存在。看图不仔细呀。
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[6 楼] \| Posted:2003-06-16 08:24\|		顶端

千里孤坟

猴子能帮忙解释一下那个语段的大意吗？那张图也看不到…… :unsure:

[7 楼] \| Posted:2003-06-16 15:43\|		顶端

monkeyking

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>> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:36 No.515313 >>515286 スクウェアの作ったタクティクスは、どれもオウガと比べると駄作だよね。スクウェアにはオウガの続編は作って欲しくない。と、俺は思ってるわけだがどうよ。 square做的FFT，跟オウガ相比怎么看都是“駄作”(这个意思应该不用翻译-_-+) 不希望由square来做オウガ的续篇……

[8 楼] \| Posted:2003-06-16 16:25\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]>> 無題 Name 名無し 03/06/16(月)01:36 No.515313 >>515286 スクウェアの作ったタクティクスは、どれもオウガと比べると駄作だよね。スクウェアにはオウガの続編は作って欲しくない。と、俺は思ってるわけだがどうよ。 square做的FFT，跟オウガ相比怎么看都是“駄作”(这个意思应该不用翻译-_-+) 不希望由square来做オウガ的续篇…… [/B][/QUOTE]唔…… :unsure: 最好再加几句重要语句…… :) 那张图能另外设法贴出来吗？

[9 楼] \| Posted:2003-06-16 17:07\|		顶端

monkeyking

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就是维斯被吊死时候的游戏截图而已

[10 楼] \| Posted:2003-06-16 19:38\|		顶端

华伦

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瓦伦利亚的骑士(I)

注意，我没记错的话 DENIM在选L路线时，VICE是从小屋里自己冲出来的质问DENIM的而DENIM选C路线时，VICE是在LEONARD的指使下出来和LEONARD站在一起的我觉得松野在这对VICE很不公道，完全没有把他当做一个有性格有血肉的角色来看（变化实在是太唐突，没有水到渠成的感觉），而只是一个交代剧情发展剧情的工具（也许把他作为历史发展里的一个偶然因数？吴三桂冲冠一怒为红颜？）相比起来 LEONARD要生动统一的多，给我的感觉也是更有说服力一些，更具有现实性一些
都市神隐，海上送还
[11 楼] \| Posted:2003-06-17 11:45\|		顶端

华伦

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瓦伦利亚的骑士(I)

L、N、C路瓦尔斯塔解放战线内部的分合也正应了外忧减则内患出的说法吧 DENIM不在了，成为反叛了，形势对战线极为不利，LEONARD、ROWAY倒可以和平相处了而DENIM一在，有充足精力对付加机斯坦了，战线却出现了更大的内讧，以至于抢班夺权
都市神隐，海上送还
[12 楼] \| Posted:2003-06-17 11:55\|		顶端

den_ko

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[QUOTE]最初由华伦发表 [B]注意，我没记错的话 DENIM在选L路线时，VICE是从小屋里自己冲出来的质问DENIM的而DENIM选C路线时，VICE是在LEONARD的指使下出来和LEONARD站在一起的我觉得松野在这对VICE很不公道，完全没有把他当做一个有性格有血肉的角色来看（变化实在是太唐突，没有水到渠成的感觉），而只是一个交代剧情发展剧情的工具（也许把他作为历史发展里的一个偶然因数？吴三桂冲冠一怒为红颜？）相比起来 LEONARD要生动统一的多，给我的感觉也是更有说服力一些，更具有现实性一些 [/B][/QUOTE]道具还是需要的，维斯不过是个只用感情行事而且不走运的人罢了。他N路线死前是怎么说的：“道具，用完了就丢吗？” 其实他自己也知道自己是道具，不过某些路线受得了，某些路线受不了罢了。其实像道具的人还有很多——像梦模里面老招怪让我方屠的不死王（是这个名吧？计不清了），FE里面一出来注定成为我方经验值的斧男等等，不同的是，梦模和FE是表现在游戏系统上，而TO里面的维斯是表现在剧情上罢了。恩，为什么我喜欢斧男？就是因为——他们可爱啊~~ 你试想一下，系谱里面一出来就是“必杀之谷”里面的兵种，你们以为还会有人去玩系谱么？

[13 楼] \| Posted:2003-06-18 17:46\|		顶端


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