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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 整理了一篇来自他处的优秀讨论帖，Tactic OgreVSXenoSAGA

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本页主题: 整理了一篇来自他处的优秀讨论帖，Tactic OgreVSXenoSAGA

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B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

呃，再一次提醒猴子，不要提到访客。 恰恰因为自己在一个简单的领域都无法得到满足，因此需要更广泛地寻找。 从游戏走到历史，走到军事，走到文学，又想走到文艺研究和评论，这些方面其中诸多精华，又如何是一个普通人能够全通的？为了这种东西自己投入的时间太多了，不过既然在这样的过程中能够不断找到让自己满足的东西，又何所在惜？ 回到8个月前，自己还会满足于在火花当个版主，回复一点新人问题，或者出个精贴一起赏析。但是等走出火花后，就会发现自己多么渺小，太多的东西需要学习了。 兴趣不能作为职业意味着什么？也许就意味着兴趣上的研究远远达不到专业水平，就像用几个小时写一部影评，但是在专业人士眼里纯粹是毫无价值。研究一个单独的游戏，又能达到如何的高度？ 既然无法超越“专业人士”，就只有通过更广泛的知识来源证明自己，告诉自己，没有人能够完全站在自己上面。 学习东西确实也需要耐心，但是耐心必须尽量投入在有产出效率的地方。这是自己现在的原则。 所谓的铺砖留给后人，自己目前没有兴趣。如果人的行为确实在出于满足感，只能说，目前自己的满足来源在于更多的知识积累。 [20 楼] | Posted:2003-07-04 20:48| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]呃，再一次提醒猴子，不要提到访客。 恰恰因为自己在一个简单的领域都无法得到满足，因此需要更广泛地寻找。 从游戏走到历史，走到军事，走到文学，又想走到文艺研究和评论，这些方面其中诸多精华，又如何是一个普通人能够全通的？为了这种东西自己投入的时间太多了，不过既然在这样的过程中能够不断找到让自己满足的东西，又何所在惜？ 回到8个月前，自己还会满足于在火花当个版主，回复一点新人问题，或者出个精贴一起赏析。但是等走出火花后，就会发现自己多么渺小，太多的东西需要学习了。 兴趣不能作为职业意味着什么？也许就意味着兴趣上的研究远远达不到专业水平，就像用几个小时写一部影评，但是在专业人士眼里纯粹是毫无价值。研究一个单独的游戏，又能达到如何的高度？ 既然无法超越“专业人士”，就只有通过更广泛的知识来源证明自己，告诉自己，没有人能够完全站在自己上面。 学习东西确实也需要耐心，但是耐心必须尽量投入在有产出效率的地方。这是自己现在的原则。 所谓的铺砖留给后人，自己目前没有兴趣。如果人的行为确实在出于满足感，只能说，目前自己的满足来源在于更多的知识积累。 [/B][/QUOTE]我说的是“访客”，不是"XX的访客"……-_,-b难道要从字典里消灭这个词不成？ 【也许就意味着兴趣上的研究远远达不到专业水平，就像用几个小时写一部影评，但是在专业人士眼里纯粹是毫无价值】-------------既然是出发点就是兴趣上的研究，那么目的就是兴趣。”在专业人士眼里“如何如何关自己什么事？难道出发点就是为了博得专业人士的称赞？ 学以致用的基本就是充分的自信，因为觉得发现了”自己多么渺小“，发现了”太多的东西需要学习“，发现自己不论怎样用心写出来的东西”在专业人士眼里纯粹是毫无价值“所以就从此保持沉默的话，是否又是走向另一个极端了呢？ 至于【研究一个单独的游戏，又能达到如何的高度】-------这个你就错了。所谓学有专攻。”从游戏走到历史，走到军事，走到文学，又想走到文艺研究和评论“什么都想学习的话结果只能是monkey掰玉米-_,-b。有普遍的了解，那么必然有专攻的项目。才能集中运用自己从”各方面其中诸多精华“中学来的东西。 研究一个单独的FE，就可以因此广泛涉猎欧洲古代史以及骑士文学以及兵器发展史乃至宗教王权。而光是这些延伸部分就不是一个人穷其一生能学完的。 同理，研究一个单独的女神转生，就可以因此广泛涉猎世界神话民间传说、容格心理分析学、现代社会心理学、现代都市文化。等等。同样光是这些延伸部分就不是一个人穷其一生能学完的。 所以你应该能明白为什么目前我会满足于”研究一个单独的游戏“了吧。(注意是”目前“) 而且游戏是游戏，游戏以外，学习以外的东西多了去了。为什么一定要在游戏里来学习？研究一个单独的游戏，又想达到如何的高度呢？ 到此为止吧。的确是没有什么好谈的了。基本的出发点就存在分歧。 原本希望交你这个确实有真才实学的朋友，有机会进行私下的讨论的。看来你是希望做彻底的隐士了。不错正如你所说，哲学家里的确存在既不教书也不育人，仅仅满足于自问自答的思考的人。但是这样的人如何让后人得知其存在过呢？没有著作传世的哲学家，你又怎么会知道他是个哲学家呢？ 人是社会的动物，所以需要交流。交流本身也是一种学习。因为觉得从别人那里得来的信息毫无价值，所以就停止往别人那里发出信息的话，这已经是自负得近乎自闭了。那样的话，钻进书堆里就足够了，不会有小白的烦扰，也没有反复宣传启蒙基础的繁琐，又何需上论坛呢？ [21 楼] | Posted:2003-07-04 22:53| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

hoho，猴子确实不知道，当初为什么叫“XX”，又为什么后来会多加了个定语。 如果猴子认为在写的过程中就是一种收获，而不需要考虑专业高度又有多少，只能说，我更注意的是后者，也就是分歧的产生原因。在一些方面不如专业，但是和其他方面的结合能超过对手，这本身也是一种专业价值，事实上很多游戏的研究成就都是以此体现，也是我能相信游戏是一门艺术的原因。只是自己在追寻它的道路上，想要得到更多的东西作为基础。 FE目前为止，也是自己最注意的游戏，不过就是不在意和更多的人交流而已。不过如果看了火区某个置顶帖，就可以大致知道自己想选择一条怎样的道路对待FE。仅仅是最大程度地理解现有系统及其背景是不够的，自己认为现在的FE已经不再能让自己满足而已，不知道猴子对于女神系列，又是否也多少达到了这样的程度？ 我也在想，如果加贺本人也来到这里，他又会如何对待纷纷扬扬的发言，不过得出的猜想只有：一笑而去。 所以我也愿意效仿这样的态度，虽然自己不可能和他一样去真正做一个心目中追求的游戏，不过，也只有这样，我才可以保留对一个心中向往游戏的追求。 自己不是隐士，隐士会把自己彻底和世界封闭，而我会尽最大的可能看到自己需要的东西，只是未必立刻发言罢了。自己会写一点东西，确实不只是留给自己，不过也没必要就为此而浮到台前。 其实某种意义上说，你比我更封闭，我只是想最大地寻找需要的东西，而你会为了自己的想法选择所谓的私下交流。我希望有人把自己在交流中的见解整理出，而你会认为这样的交流本来就不是为了他人。 [22 楼] | Posted:2003-07-04 23:59| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]如果猴子认为在写的过程中就是一种收获，而不需要考虑专业高度又有多少，只能说，我更注意的是后者，也就是分歧的产生原因。在一些方面不如专业，但是和其他方面的结合能超过对手，这本身也是一种专业价值，事实上很多游戏的研究成就都是以此体现，也是我能相信游戏是一门艺术的原因。只是自己在追寻它的道路上，想要得到更多的东西作为基础。 FE目前为止，也是自己最注意的游戏，不过就是不在意和更多的人交流而已。不过如果看了火区某个置顶帖，就可以大致知道自己想选择一条怎样的道路对待FE。仅仅是最大程度地理解现有系统及其背景是不够的，自己认为现在的FE已经不再能让自己满足而已，不知道猴子对于女神系列，又是否也多少达到了这样的程度？ 我也在想，如果加贺本人也来到这里，他又会如何对待纷纷扬扬的发言，不过得出的猜想只有：一笑而去。 所以我也愿意效仿这样的态度，虽然自己不可能和他一样去真正做一个心目中追求的游戏，不过，也只有这样，我才可以保留对一个心中向往游戏的追求。 自己不是隐士，隐士会把自己彻底和世界封闭，而我会尽最大的可能看到自己需要的东西，只是未必立刻发言罢了。自己会写一点东西，确实不只是留给自己，不过也没必要就为此而浮到台前。 其实某种意义上说，你比我更封闭，我只是想最大地寻找需要的东西，而你会为了自己的想法选择所谓的私下交流。我希望有人把自己在交流中的见解整理出，而你会认为这样的交流本来就不是为了他人。 [/B][/QUOTE]请不要再把自己的理解强加于我的头上： 我认为在写的过程中是有一种收获，而专业高度自然也需要考虑，但我不会因为觉得“专业高度不足”就停止了“写的过程”。 不明白，从“写的过程中得到收获”，如何能推论出“不需要考虑专业高度”这个结果来。这两者之间的因果是如何构成的？ 还是因为你自己这么认为吧？ 【仅仅是最大程度地理解现有系统及其背景是不够的】-----所以才有会有衍生出来的研究产生。 所以我不认为【现在的FE已经不再能让你满足】能说明了什么。这只是标志着“现在的FE”的下降和你的要求的提高而已。 FE的某方面不能满足自己要求的时候，去FE的衍生物里寻找就行了。FE的衍生物里都不能让自己满意的话……那么就去和FE无关的东西里寻找就行了呗。 至于女神系列的衍生物么，我前边已经说了，不是目前的我可以全部掌握的。所以就目前来说，我很满足。 至于通过运用从DDS里学到的东西，从而“去真正做一个心目中追求的”作品(不是游戏)的想法，当然有。自己的个人主页的存在意义之一，就是为了将来首先公布自己的作品。 但不是现在。我说过了，我很有耐心。 但是我不会要求一个游戏负担本来不是最本分的任务-------请记住FE说到底是游戏，DDS也是。 正如你因为抱怨论坛的讨论“专业高度不足”所以决定停止发言一样，殊不知论坛的本分并非“专业高度”。 加贺本人看到这样揣测他本人态度的句子，大概也会一笑而去吧（加贺：啊？我笑了吗？我笑了？(`` ;)( ``)）结果，你”愿意效仿的态度“其实只是在仿效你自己“得出的猜想”而已，不是吗？ 不是的话，请当事人加贺出庭证明自己曾经笑了-__-+ 这里再说一句,请不要再把自己的理解强加于我的头上，否则这是没法结束了： “选择所谓的私下交流”并不是“为了自己的想法”，而是为了确保“双方都能说出自己的想法”。 这样的私下交流的确本来就不是为了“他人”，而是为了交流的对象。如同邀请密友同塌夜谈，自然先要排除有“他人”在侧。这本身就是人之常情吧？ [23 楼] | Posted:2003-07-05 03:06| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这个么，自己说的东西确实都是自己的理解，不过语气上是否有反客为主，其实大家也不必要把界限划得那么清。 写与思考的关系，不是随随便便说得清的，我从奇幻写作爱好者身上，也观察出了一个结论：很多时候，让自己开始写东西的都是一种激情，而这种激情与专业上的成就无关。但是一个人成熟以后，他必须懂得以适当的方式节约自己的激情。所谓的垃圾枪手，当他第一次在白纸上写下字的时候，他又何尝没有一丝兴奋和满足？ 我眼中也有专业的定位线，只是它似乎比猴子的高了那么一点点。 hehe,猴子不会不睡觉了吧，我无所谓的。 [24 楼] | Posted:2003-07-05 03:38| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]这个么，自己说的东西确实都是自己的理解，不过语气上是否有反客为主，其实大家也不必要把界限划得那么清。 写与思考的关系，不是随随便便说得清的，我从奇幻写作爱好者身上，也观察出了一个结论：很多时候，让自己开始写东西的都是一种激情，而这种激情与专业上的成就无关。但是一个人成熟以后，他必须懂得以适当的方式节约自己的激情。所谓的垃圾枪手，当他第一次在白纸上写下字的时候，他又何尝没有一丝兴奋和满足？ 我眼中也有专业的定位线，只是它似乎比猴子的高了那么一点点。 hehe,猴子不会不睡觉了吧，我无所谓的。 [/B][/QUOTE]【但是一个人成熟以后，他必须懂得以适当的方式节约自己的激情】-------------言下之意是，你自觉已经成熟了，所以失去了在论坛的“白纸上写下字”的的激情了是吧-_-+ 不过节约不等于消灭，从“写的过程中得到收获”，如何能推论出“不需要考虑专业高度”这个结果来。这两者之间的因果是如何构成的你还是没有说明白。 “所谓的垃圾枪手”，第一次在白纸上写下字的时候，大概会有“一丝兴奋和满足”吧。(请传唤证人“垃圾枪手”-_-+)但是那是“第一次”吧。难道多次写东西以后还会是出于“一种激情”乃至“兴奋和满足”在写？ 还有不明白你举这个例子说明什么。因为有写作不加思考的“垃圾枪手”存在，所以自己思考不加写作了么？ [25 楼] | Posted:2003-07-05 04:28| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

顺便问问： 我名字下边的警告： (0%) 是虾米意思？`_`b 我在火花还算是个良民吧…… [26 楼] | Posted:2003-07-05 04:29| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

是会够嚼字的，那我也陪一下： 我只用到了“节约”这样的字，至于说是否失去激情，你自己看了办。 我不想再为写和思考之间的问题下结论，不过现在似乎倒是你变成了绝对主义者而要刨根到底。 很抱歉，上次回复之前自己刚刚沉浸在奇幻论坛中，因此说话多了点感性和弯曲。 枪手的例子只想说明，激情这种东西，很多时候根本就不是一种值得夸耀的资本，你又怎知道这种激情最后不会变成悲剧？ 满足感也是一样，任何人都很容易在一点行为中找到满足事实上在他人眼里却无关紧要，因此如果想要超越他人，也必须需要懂得如何上升自己的满足感。 我到底是怎样一个人，请耐心搜索一下本人前后的发言。 警告问题么，还不知道答案的话就无视好了 [27 楼] | Posted:2003-07-05 04:47| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]是会够嚼字的，那我也陪一下： 我只用到了“节约”这样的字，至于说是否失去激情，你自己看了办。 我不想再为写和思考之间的问题下结论，不过现在似乎倒是你变成了绝对主义者而要刨根到底。 很抱歉，上次回复之前自己刚刚沉浸在奇幻论坛中，因此说话多了点感性和弯曲。 枪手的例子只想说明，激情这种东西，很多时候根本就不是一种值得夸耀的资本，你又怎知道这种激情最后不会变成悲剧？ 满足感也是一样，任何人都很容易在一点行为中找到满足事实上在他人眼里却无关紧要，因此如果想要超越他人，也必须需要懂得如何上升自己的满足感。 我到底是怎样一个人，请耐心搜索一下本人前后的发言。 警告问题么，还不知道答案的话就无视好了 [/B][/QUOTE]233，所以话不要说绝了啊，免得给刨根到底的人留下缝隙可抓～ 枪手的例子说明了“激情这种东西，很多时候根本就不是一种值得夸耀的资本”是吧。那么就不值得夸耀呗。大家都明白吧？(对“他人”说) 不过，上面的帖子里有人在夸耀激情的资本么？我没看到。你有看到么？ 【任何人都很容易在一点行为中找到满足，事实上在他人眼里却无关紧要----“因此”如果想要超越他人，也必须需要懂得如何上升自己的满足感】。 抱歉我是真的没看出来这个“因此”是怎么构成的。^^b “如果”想要超越他人，“所以”需要懂得如何上升自己的满足感？而这一切的起因却是“自己的满足感在他人眼里无关紧要”？ 我没理解错吧……？ 暂且不说这个“在他人眼里却无关紧要“是否是”事实“你无法证明，也暂且不说”自己的满足感“如何个”上升“法…更暂且不提”上升自己的满足感“怎么会成为”超越他人“的前提… 请问，”自己的满足感“当然是属于自己的东西了吧？属于自己一个人的内心里的快意，冷暖自知的东西。那么跟”他人眼里“有什么相干？ 经过苦战终于打过一关超难的STAGE，或者熬了通宵写出一份游戏研究总结，吹着口哨欣赏自己的成果时刻，会感到十分的满足。所谓”自己的满足感“就是这样的东西。 一部游戏作品会让人感到满意，就是因为在玩和研究这部作品的过程中，会不时体会到这样的时刻。 这时候你心里还会想到什么“他人眼里“如何如何么？ 还是说因为过于自闭，连自己的一点儿满足感，都需要通过他人的眼光来肯定呢？-_-+ 人的确都很容易在一点行为中找到满足，真的。我现在一边喝咖啡一边上网，就已经觉得非常非常满足，别无所求了^^ 还有这个“如果想要超越他人”。为什么一定要“想”超越他人？成就自己就一定要超越他人？难道在你的眼里同道之间就只有竞争了吗？ 你在前面解释了：”在一些方面不如专业，但是和其他方面的结合能超过对手“，这大概就是”超越他人“了。 不过么……这叫做”超越“么？在专业方面还是不如专业啊……”在象棋方面不如专业的象棋冠军，但是打桥牌能超过象棋冠军“，这大概也是一种”超越“了……-_-bbb 你在前面说过“目前自己的满足来源在于更多的知识积累。“那么很简单，知识积累就可以带来满足了，又关”他人眼里“什么事，关”超越他人“什么事呢？ 抱歉我是真的没看出来这个因果关系是怎么构成的。算我太笨不能领会好了。 警告问题还是不知道答案，那么只好暂且无视了。-_-b [28 楼] | Posted:2003-07-05 05:58| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

[QUOTE]最初由 monkeyking 发表 [B]顺便问问： 我名字下边的警告： (0%) 是虾米意思？`_`b 我在火花还算是个良民吧…… [/B][/QUOTE]警告增长到一定程度会直接转换为处罚。版主具有增加警告积累点的权限（你试试“－”、“＋”两个符号对你来说是否是一个链接。）。 新版论坛增加的功能而已。 - - [29 楼] | Posted:2003-07-05 10:09| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

对这样一个贴子 确实没什么可以继续说下去的。   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [30 楼] | Posted:2003-07-05 14:19| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

hoho 猴子确实比我容易满足得多， 满足感的含义，叫1000个人来起码可以有900种理解，就算上升到哲学家的思考层次，照样不能得出公论。我认为，至少不能让满足的感受仅仅是作为短暂的心理刺激存在，满足感也分个高低的，动物都知道满足，何况高等生物？这里不说了，是你自己逻辑表达出现了漏洞。 桥牌不如桥牌冠军，象棋不如象棋冠军，但是如果能够根据对两者思考结合，总结出一些哲理，比起冠军又如何？前二者同样需要理解世界才能挥洒自如，如果你的哲学、棋艺结合的综合能力足以上升到他们也需要向你学习的高度，这又何尝不是一种“专业”？ 就算是知识积累，也不等于闭门造车，而要不断和他人比较。因此我也会上论坛进行这样的工作。 不过和猴子的这次谈话，也让我又找到了一点人物矛盾的灵感：一个追求力量的人，却在不断质问自己这种力量有何价值。他在追求超越所有的对手，但是他又开始怀疑当他已经超越了对手之后，他又该如何证明自己。 警告的问题。某人懒到公告都不看，我也只想用最懒的方法总结公告：无视即可。 [31 楼] | Posted:2003-07-05 15:15| 顶端

monkeyking 级别: 火花会员 编号: 240 精华: 0 发帖: 319 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21220 HHB 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2012-11-23

是可以结束了 不过回头看看这两页帖子，恰恰证明了我关于BSS上的讨论的看法呢………………-_,-+连自称是决心保持沉默的你，也已经不知不觉中入戏了啊……咔咔 [32 楼] | Posted:2003-07-05 15:22| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这个放心，如果中一次小小的圈套就可以终身免疫，我绝对会冒死上的。 [33 楼] | Posted:2003-07-05 15:50| 顶端

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