【原创】梦幻模拟战Ⅳ争议篇——角色与剧情的合理性分析火花天龙剑



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本页主题: 【原创】梦幻模拟战Ⅳ争议篇——角色与剧情的合理性分析

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孤原之影

为了可爱的女孩子而刻苦偷懒！

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下面是引用eluin于2009-12-28 14:32发表的:

这个问题原本就是在讨论装备，把没有讨论价值的东西剔除，是很正常的。

“那真实原因谁能说得清？难道非得找制作者去问才行？”
.......

你的意思是，“讨论装备”就只能局限在“讨论装备本身”？
同理，“讨论塞蕾娜是否能装备”就只能局限在“讨论塞蕾娜本人是否能装备”？

这样的话，就算我方能使用艾米莉，也同样会因为上面的原因而被你认为“没有讨论价值”了？

我本来以为，在讨论问题时，就算双方的论点不同，但是“道理”是想通的。不是有句话叫“真理越辩越明”吗？
但是现在才发现，有些时候，虽然双方都是在就“同一个话题”进行讨论，但或许是因为思维方式和逻辑体系存在差异等原因，双方却并不是在“遵循同样的规则”来讨论。

于是，双方都试图让对方“按照自己的讨论规则”来进行讨论。
对话题有意义的话没多少，很多时间和字数却都浪费在了这种“拉锯战”中。

——————————————————————————————————————————————————

引用一下你在94楼的话（之前懒得引用是因为觉得没必要）：

你怎么知道艾米莉进了编成画面能够带那些东西？

我只需要加一个字，就可以驳回你的话：你怎么知道艾米莉进了编成画面不能够带那些东西？
你说这种性质的“讨论”有意义吗？

我觉得艾米莉可以讨论，是因为在当前的情况下（在《4》和《5》中我方可以使用的女性将军就塞蕾娜一个人），没办法直接用类似的人来做对比，于是只能“退而求其次”，选择艾米莉来作为对比的对象。

因为在我看来，既然装备中的防具和饰品多数都是“穿戴”在身上的，那反过来，“穿戴”在身上的防具和饰品不也可以视为是“装备”吗？
然后，就可以根据艾米莉的“穿着打扮”来“论证”“女性将军是否能戴头饰”这个问题，然后再顺理成章地引申下去，最后得出结论。

“那真实原因谁能说得清？难道非得找制作者去问才行？”
这句话说得很好，事实正是如此，然而，很多人直接就把它说成了BUG。我的能耐只限于指出该人物的特殊性，并给出一个解释，但这个解释别人能不能接受，并非我能决定。不能或不愿意接受的人无视即可。

我们是不能用“证据”来【证明】这到底是不是BUG，但我们可以【论证】2种原因（一种原因是BUG，一种原因是楼主说的那些）哪种的【可能性】更大一些，哪种的【可信度】更高一些不是吗？

好了，我估计你还是有可能会继续反驳我的话，比如说一些“穿着打扮和装备是2码事，不能相提并论”之类的话。
但是我没兴趣再把时间浪费在顺着这种路径（双方都试图让对方“按照自己的讨论规则”来进行讨论）来继续“讨论”下去了。

如果不是特别必要的话，我想我是不会在这个帖子中再回复你的话了。对我来说，和你的这次“讨论”已经结束了。　
　
　
　

[ 此贴被孤原之影在2010-01-05 20:08重新编辑 ]

戦え。戦え。戦え。戦え。　　
采菊东篱下，悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……　　　　　众鸟高飞尽，孤云独去闲。
◇ 有么 ◇ 真好 ◇ 嫉妒 ◇ 可怕 ◇ 雨中 ◇ 一言 ◇ 明白 ◇ 最后 ◇ 合影 ◇《感触》◇ 逝去的世界，漂流的回忆，以及……

纯净的心灵，干净的世界。我曾追求和向往的东西。曾经看见却又消失的东西……　　
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[140 楼] | Posted:2010-01-05 17:36|

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MasterLord_x

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连死机BUG他都死不承认你还指望他能承认穿不穿衣是否是BUG吗？只要他有爱 BUG也是完美的BUG

[141 楼] \| Posted:2010-01-05 19:19\|		顶端

chch

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下面是引用独孤有爱于2010-01-05 17:33发表的:
是吗。。。。
我的疑问是，既然不是因为机能才“被迫”变成那样的，那为什么要在游戏中漆原版的人设？
或者说，为什么“单单”要让艾米莉成为牺牲品？
　

没看懂你要表达的意思
牺牲品？不会啊，L4所有人物的人设又不都是漆原负责的，后来到了L5漆原重新画了艾米莉，这是好事才对 XD
我觉得我提的这个小插曲应该不影响你的观点

[142 楼] | Posted:2010-01-06 08:17|

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doi_doi

梦中勇者

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光辉的族裔(I)

下面是引用MasterLord_x于2010-01-05 19:19发表的:
连死机BUG他都死不承认
你还指望他能承认穿不穿衣是否是BUG吗？

你又插什么嘴？
你RP不好不要怪游戏本身。

永不消逝的Langrisser

[143 楼] | Posted:2010-01-08 22:27|

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独孤有爱

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下面是引用chch于2010-01-06 08:17发表的:

没看懂你要表达的意思
牺牲品？不会啊，L4所有人物的人设又不都是漆原负责的，后来到了L5漆原重新画了艾米莉，这是好事才对 XD
我觉得我提的这个小插曲应该不影响你的观点

汗！不知道当时怎么搞的，少打了2个字。
那句话应该是“那为什么要在游戏中弃用漆原版的人设？”

我说艾米莉是牺牲品的意思是，既然当时就有漆原版的人设，为什么惟独艾米莉的人设不选择漆原版的，而其他角色却都是漆原版的人设。
看了你的“L4所有人物的人设又不都是漆原负责的”这句话算是能理解了。

下面是引用MasterLord_x于2010-01-05 19:19发表的:
连死机BUG他都死不承认
你还指望他能承认穿不穿衣是否是BUG吗？
只要他有爱
BUG也是完美的BUG

“有爱”吗……
那我来贴一张图，调节一下这帖的气氛吧：

本来打算用这张图作为这个ID的头像。但是觉得这张图看多了可能会产生心理阴影，所以心地和谐的洒家高瞻远瞩地决定放弃这种想法。。。。

　
　
　
　

[ 此贴被独孤有爱在2010-09-15 08:49重新编辑 ]

好人卡是阻碍人类文明进步的绊脚石——发给情敌除外。
神说：　要有爱。于是宅男横空出世。
洒家说：爱要对称。于是宅女光彩下凡。
领导说：爱要有风险。于是异化出了腐女。
楼霸说：风险要平分。于是**** 出了伪娘。
……
【后宫补完计划】逆风憧憬中。。。。[带薪修行中]　　好人卡之歌　　一些同人ACG视频　　宅狼骑士团
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[144 楼] | Posted:2010-01-09 17:23|

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MasterLord_x

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LS的朋友如果用那个大叔做头像哈哈我一定向你请教“鬼畜”的真髓。

[145 楼] \| Posted:2010-01-09 18:58\|		顶端

参议会

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本帖锁定

[146 楼] \| Posted:2010-04-15 17:32\|		顶端

shiozawa

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游戏里的女性角色，本来其作用就是为男性玩家服务，不过兰古利萨里并没有完整体现女性角色的造型（除了CG和5的人物特写），所以性不性感只是个文字上的概念区别，实际意义上差别不大

[147 楼] \| Posted:2010-08-01 17:43\|		顶端

夜刀风魔Σ

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漆原在创作梦４角色人物时自己都说了一反以前的女性服装设定，至于塞雷娜不能穿比基尼我觉得没必要去争吧，穿上后实际角色形象又不变，梦幻系列又不是卖肉作品．．．

[148 楼] \| Posted:2010-11-22 10:15\|		顶端

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作为一军之首的她就要在军队面前显示出“女强人”的威严，要是她整天穿着性感服饰，那么她的手下还会专心练兵或打仗吗？这一条严重地补同意.......辣个粉色的丝裤......好强力........

[149 楼] \| Posted:2010-12-09 13:52\|		顶端

haha007_jw

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女神尚在？为何不出来帮助主角一行？以下为引用：孩儿啊，信神不？不的。为啥捏？（捏....使劲捏.....) 没见过神。神要是被你看见，就不叫神了！你.......喵了个咪的....... 以下为原创：综上所述，光之女人是个喜欢跟人类混的大怪物。卡奥斯君是个喜欢小动物的大怪物。光女人：“我的小怪物，比他（它？她？）们的大怪物都要逆害，我宅一点又怎么地？” 完毕。

[150 楼] \| Posted:2010-12-09 14:01\|		顶端

haha007_jw

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兰迪乌斯为何能使用圣剑？圣剑与魔剑为何不需要圣杖与魔杖解封？辣个剑......被个老女人天天揣来端去的.......好不容易遇见一帅君，自然是基情澎湃......... 所以说，只要有爱，木有啥么不可能。

[151 楼] \| Posted:2010-12-09 14:08\|		顶端

haha007_jw

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“威拉是杨威利的翻版，连名字也差不多。”“吊桥、海战等关是照搬前作的。”抄袭？居然忘记第一条，真不是我的风格内.....补上！傲娇，萝莉，御姐，伪娘，天然呆........等等...... 意本人地角色，无非就是辣几类......男人同上补解释......看到类似就说抄,脑残之行径也~~ 虽然抄不抄的你们说了都补算数！！但是补喜欢就补要玩还是你们做主内！！楼主大可将辣一干人等无视之.

[152 楼] \| Posted:2010-12-09 14:17\|		顶端

晓舞临风

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[153 楼] \| Posted:2011-08-07 14:58\|		顶端

dksapia

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蓝迪乌斯本来就是劳动阶级的后代啊。。。能使用圣剑有什么不行的吗？倒不如说，兰迪比光辉后裔的血统更纯正啊。兰迪拿到圣剑的时候说，感觉身体充满了力量西格玛拿到圣剑的时候说，没啥特别的感觉

[154 楼] \| Posted:2019-08-10 21:20\|		顶端

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