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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 【原创】梦幻模拟战Ⅳ争议篇——角色与剧情的合理性分析
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【原创】梦幻模拟战Ⅳ争议篇——角色与剧情的合理性分析

梦幻模拟战4+5是系列备受争议的两大作品,玩家对L4的争议并不比L5少,下面就由浅入深分析L4角色与剧情的合理性。

1、“威拉是杨威利的翻版,连名字也差不多。”“吊桥、海战等关是照搬前作的。”抄袭?
请分清借鉴与抄袭的区别,不能单从外观就断定是设计者偷懒,不用心的玩家才是偷懒。正如莉亚娜和拉娜,外表相似就代表内在相同吗?以貌取人吗?认真看过剧情就知道威拉与杨威利的人物刻画是很不同的,同样西格马与希罗唯、拉姆达与绫波丽都有许多不同之处,之前已经有玩家分析过就不再详述了。关卡地图与前作相似,要知道过桥和海战等都是战争中的经典场面,没有了反而不完整,难道每关都是平原战或室内战就叫做战争?就吊桥关敌方也在3个方向配置了弓兵瞄着桥中,而不是单一的飞兵,对战术的考虑更加细了,其实设计者是想玩家找回经典感觉并体验相似地图在不同系统中的不同战术运用。如果说抄袭,那么梦幻模拟战是抄袭艾路斯利多、盖亚的纹章吗?L2贝伦哈尔特是抄袭罗德岛战记的贝鲁特吗?

2、塞蕾娜不能装备女性道具是“Bug”?
有人认为塞蕾娜是女性应该可以装备女性道具,不能装备又是一个对己方不利的Bug,难道程序员把她的性别代码搞错了?塞蕾娜的身份是卡昆西斯国的女将军,作为一军之首的她就要在军队面前显示出“女强人”的威严,要是她整天穿着性感服饰,那么她的手下还会专心练兵或打仗吗?从塞蕾娜的转职路线可以看出她属于战斗型角色,从L4某关作为步兵NPC或敌人及L5某关作为骑兵NPC出场也可以看出,魔法并不是她的专长,那么她也不太需要装备那些增加魔力的女性道具。所以这是设计者对内柔外刚的塞蕾娜独具匠心的设定。

3、女神尚在?为何不出来帮助主角一行?
光与暗是对立统一的,有代表黑暗的混沌之王也就有代表光明的光之女神。光之女神其实是人类精神上的希望和信仰,好比中国人心目中大慈大悲救苦救难的观世音菩萨;混沌之王其实是人类的欲望和野心达到极端程度产生的心魔,混沌的出现好比现实中人类为了自己的利益而相互斗争及破坏大自然,魔族就是大自然对人类的惩罚。破邪之剑是人类制造的,魔剑是统治阶级的产物,圣剑是劳动阶级的产物。人类之间的问题只有人类自己解决,神是不会代劳的,好比唐僧取西经也要经过九九八十一难,那么要取回存放于天界的贤者水晶,就要委托女神的人间代理杰茜卡作为人类的引导者了。

4、杰茜卡为何不阻止反而要帮助基扎洛夫进行魔导研究?她是残害生命的帮凶?
杰茜卡接近基扎洛夫的目的当然是要取回贤者水晶,她知道单凭自己的能力,就算能装备圣剑也没有能战胜基扎洛夫等BOSS的把握。她之所以帮助基扎洛夫进行魔导研究,其实是知道每200年一遇的光与暗之战即将爆发,想尽快找到能使用圣剑对抗黑暗势力的人。即使杰茜卡不出现,基扎洛夫同样会找其他有识之士帮忙,可能会进行更残酷的实验,杰茜卡“指导”基扎洛夫还因为想尽量减少对“实验品”的伤害。很有可能“失败品”马库雷就是被杰茜卡释放的,那么马库雷对杰茜卡之情就不是无中生有了。

5、兰迪乌斯为何能使用圣剑?圣剑与魔剑为何不需要圣杖与魔杖解封?
L4最受争议的话题莫过于此。历代光辉末裔天生就肩负着拯救世界的使命,当然是玩家心目中推崇的英雄形象。从表面看L4剧情并没有L1“王子复国记”、L2“大陆统一战”、L3“霸权争夺战”、L5“星球大战”来得精彩,难道就因为没有光辉末裔?杰茜卡已明确指出主角一行都不是光辉末裔,这也是开场提问不是由女神主持的原因,卡奥斯也万万想不到兰迪乌斯能使用圣剑打败自己。光辉血统真的很重要吗?平民出身的猛将巴鲁克也可以成为与联邦国贵族齐名的几大将军之一,当然是靠自己的实力取得的成就;与主角相同身世的艾米莉也是靠自己的努力成为兰方特将军信任的得力副官,后来也能成为将军。反观贵族出身的阿路旦,战败被降职后为了挽回名誉而全队覆没甚至性命不保,贵族出身又如何?好比现实中含着“金钥匙”出世的富家子弟,就代表一定会名成利就吗?沦为“败家子”、“二世祖”的不计其数。相反一些白手起家而受人敬仰的名人也不少,而他们所走的路要比富家子弟艰苦得多。可见出身并不是决定成就的重要因素,关键是自己的信念及后天的努力。
破邪之剑是劳动阶级为了对抗统治阶级的产物,那么劳动阶级之中就肯定有人可以使用破邪之剑。圣剑是女神将基克哈尔特王的灵魂注入破邪之剑而诞生,女神只是赋予光辉血统的后代天生拥有使用圣剑的能力,能更好地发挥圣剑的威力,并不代表只有光辉末裔才能使用圣剑,也不代表凡是光辉末裔都能自如使用圣剑。从L4序章和第一关剧情可以知道,因洪水淹没家乡而自小与亲人失散的主角被贫穷的高塔鲁村的村长收养,村民们一直省吃俭用也不能向联邦国(统治阶级)交足税,当基扎洛夫再提高重税时,一场官逼民反的起义展开了,可见兰迪乌斯正是长期受欺压的劳动阶级的一分子。之后主角为了解救被捉的青梅竹马的义妹蕾迦尔,从旅途中不断增强自己的实力,在对抗卡奥斯等黑暗势力时发挥了圣剑的威力,这不是女神或杰茜卡赋予的能力,而是代表劳动阶级的兰迪乌斯凭着坚持解救同伴的心和对抗统治阶级的信念以及后天的努力才拥有发挥圣剑威力的资格。至于双剑为何不需要双杖解封,因为L1结局的双剑是分开封印的,威力也会被削弱,L2就要用双杖解封,而L2结局的圣剑是以自身将魔剑封印的,威力并无削弱而是两者保持平衡,至于如何解封就去问暗之王子吧。再看B路线,与Der黑暗和霸者路线相似是因为主角拥有改造世界的决心和能力来操纵圣剑,这不是被圣剑中的基克哈尔特王认可,而是被圣剑本身认可。总之破邪之剑就是凝聚精神和力量的媒介。
身世可怜的兰迪乌斯代表的不是一个人,不是一个国家,而是劳动阶级,敢于对抗统治阶级的劳动阶级,决心改变命运的人类。劳动阶级同样可以凭着坚定的信念和不懈的努力捍卫自己的权利及实现自己的目标,与破邪之剑的起源相似。看似平凡而又矛盾的L4不只是为L5作铺垫,而是以更贴近现实的方式反映梦战的世界观,在整个梦战系列中是意义深重的,这正是L4的亮点所在!


以上纯属个人观点,不能完全反映游戏设计者的真正意图(如有笔误请指正),也不奢望对L4有偏见的人会有什么改观,只是希望真正热爱梦战系列的玩家能从多个角度品味剧情,用心体会游戏,用爱将梦延续……


永不消逝的Langrisser
[楼 主] | Posted:2011-08-07 06:58| 顶端
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剖析的很用心啊~大多赞同 但塞蕾娜不能装备女性道具,我始终认为这绝对是Bug```
[1 楼] | Posted:2009-11-17 12:28| 顶端
Blitzk

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剧情方面的问题,完全不懂日文者或无视剧情只管砍人者基本不太会去在意,很多人对4+5最大的不满其实就是一个字“磨”......

另,MS马库雷在当小白鼠的那段时间,杰茜卡还没到基扎洛夫那去


[ 此贴被Blitzk在2009-11-17 22:51重新编辑 ]


多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[2 楼] | Posted:2009-11-17 14:36| 顶端
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从以上种种都是在极力维护L4,
就能看得出LZ对L4的大爱,虽然有些纯属强词夺理,无法令人认同
但这种对游戏热爱的心我还是表以敬意....

[3 楼] | Posted:2009-11-17 14:47| 顶端
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L4是穿的比较保守,不过,这不是理由,太过性感啥的……真要说,看过电影版的圣女贞德吧,女将都该那样才能不影响军心
[4 楼] | Posted:2009-11-18 01:00| 顶端
chch

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引入判断我感觉还是不错的,不过因此在等待的时间上花得太多

额,其实我希望塞蕾娜能装魔法比基尼……

[5 楼] | Posted:2009-11-18 01:12| 顶端
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呵呵。看完后,感觉都可以作为论文发表了。。。。_| ̄|〇

感觉大体上分析得还是有一些道理。
对于第1点,因为我并不了解杨威利是个怎样的人,所以无从评价。

第3点部分赞同。
第4点可以认同。


第2点,塞蕾娜不能装备女性道具,这应该是个BUG。
我觉得塞蕾娜可以考虑向妇联投诉。呵呵,开个玩笑。

在SS版《梦5》中,骑士铠是MV+2,而到了PS版中则悄悄改成了MV-2。
很明显,MV-2应该是合理的。
所以,因为粗心等原因出现类似的BUG,并不奇怪。

“能不能装备”和“是否适合装备”是2码事。
所以,我觉得不能说因为塞蕾娜“不适合”装备那些物品,就因此“剥夺”了她在这方面的基本权利。


至于第5点,我觉得这是制作者出于某些考虑才刻意这样设计的。
再联系到《梦5》的剧情,我感觉之所以这样设计,是有一些隐喻的。
这个以后我会另外发帖细说。 
 
 
 


[ 此贴被孤原之影在2009-11-25 15:23重新编辑 ]


戦え。戦え。戦え。戦え。    
采菊东篱下,悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……     众鸟高飞尽,孤云独去闲。
有么真好嫉妒可怕雨中一言明白最后合影《感触》◇   逝去的世界,漂流的回忆,以及……
  纯净的心灵,干净的世界。我曾追求和向往的东西。曾经看见却又消失的东西……  
该ID的帖子理论上都已经过公主殿下和专业美少女们的亲手消毒和保温(em09),可放心跟帖。*^_^*  宅狼骑士团
[6 楼] | Posted:2009-11-22 13:57| 顶端
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杰西卡的能力不比基扎洛夫弱。
在杰西卡与基扎洛夫争斗的那段剧情中,基扎洛夫实际上是有了贤者水晶,更大地激发了其魔法能力,才因此稍占上风。
在L的剧情系统中,成年的杰西卡的魔法能力一向是被默认为人间第一的(无装备的情况下),虽然在玩家手上时不怎么样。

[7 楼] | Posted:2009-11-22 14:24| 顶端
wakka



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解封嘛, 我覺得在L2之前和L2之後, 已經是兩種情況了. 讚同樓主的多數觀點.
就好像霸王版本艾爾文一樣, 劍中的胡子大叔不一定是唯一的因素.
很多作品都是設定改了又改以求通編合理, 很平常.

但其實也早在L2, 卡奧斯殺馬就提醒過紅毛, 劍的真正意義:

カオス:さすが、ラングリッサ―。
光の聖剣よ・・・・。

エルウィン: それは違う。
平和を求めた我々の結束の勝利だ!
ラングリッサ―は道具にすぎない!

カオス: それがラングリッサ―の能力だというのだ。
聖剣の能力は、その破壊力だけではない。
持つ者に無限の力を与えるというその真の意味を知らぬのか!
ラングリッサ―はそこに集う者達の心を一つにまとめる象徴でしかない。
聖剣が与える無限の可能性とは、人間の持つむ源の可能性を引き出す事を指すのだ。

エルウィン: では、アルハザードに対抗する唯一の剣と呼ばれるわけは・・・・?

カオス: アルハザードも魔族をまとめる象徴でしかない。
剣そのものが強いのではない。
剣に集まる者どもが数々の偉業を成し遂げるのだ!
だが我も混沌の神。
このままでは終わりはしない!

エグベルト: ・・・・どうやら、私の出番のようだな。
どうせ先の無い命だ。
惜しくは無い・・・・。
今こそ闇を封じてみせよう!
我が最後の秘術、聖輝闇滅!

ジェシカ: 待ちなさい、エグベルト!
それを使えば、あなたの命は・・・・!

エグベルト: 世の法をつかさどりし神々よ!
我がうちに宿りし魂を輝きに換え、闇を消し去る力を与えたまえ!
サム・エルナード・エイム
ウィルト・エイム・ロー
ライテ・リム・ホーリー!

カオス: ウオォッ!
な、なぜ貴様がその呪文をっ!

エグベルト: ・・御師様・・・・
・・・・・・

リアナ: カオスが・・・・
闇の波動が・・消えていく・・・・。

エルウィン: 長い・・戦いだった・・・・。


[ 此贴被wakka在2009-11-23 00:53重新编辑 ]

[8 楼] | Posted:2009-11-22 16:39| 顶端
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上面对话是DER哪个路线?

我是已婚人士~
[9 楼] | Posted:2009-11-23 01:11| 顶端
doi_doi

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2、补充一下:PS梦4+5比SS后出,在细节方面会更严谨,虽然还有某些漏洞。既然为了突出雷因法路斯的潇洒可以让他不穿铠甲,那么同样可以为了突出塞蕾娜的严谨让她不穿性感服饰。看塞蕾娜的能力是非常注重防御的,轻薄的服饰对近身作战很不利,显然她与其她魔法系或飞兵系MM不同。L4女性装备也就6件,不适合而勉强穿反而更别扭,并不是说塞蕾娜不穿普通女性服饰。另外塞蕾娜的女强人形象与官配的体弱威拉形成互补。游戏从多方面反映塞蕾娜的个性不是偶然的,当然没有官方的解释始终不能定夺。



永不消逝的Langrisser
[10 楼] | Posted:2009-11-23 11:09| 顶端
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下面是引用十字锁链于2009-11-23 09:11发表的:
上面对话是DER哪个路线?

光辉路线对魔族(先敲帝国)的路线。

[11 楼] | Posted:2009-11-23 14:05| 顶端
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艾格贝尔特有奥贝斯坦的影子

武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[12 楼] | Posted:2009-11-23 15:02| 顶端
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下面是引用doi_doi于2009-11-23 19:09发表的:
2、补充一下:PS梦4+5比SS后出,在细节方面会更严谨,虽然还有某些漏洞。既然为了突出雷因法路斯的潇洒可以让他不穿铠甲,那么同样可以为了突出塞蕾娜的严谨让她不穿性感服饰。看塞蕾娜的能力是非常注重防御的,轻薄的服饰对近身作战很不利,显然她与其她魔法系或飞兵系MM不同。L4女性装备也就6件,不适合而勉强穿反而更别扭,并不是说塞蕾娜不穿普通女性服饰。另外塞蕾娜的女强人形象与官配的体弱威拉形成互补。游戏从多方面反映塞蕾娜的个性不是偶然的,当然没有官方的解释始终不能定夺。


这句话根本就是日式ACG里面的类似于“你吃了吗”的无关痛痒,要是她说难道她没魅力就是反映了细节,那泛滥的倒贴男猪面对肉林无动于衷能说明啥……而且这句话在日式ACG里,往往是很有魅力的人才会说的专用台词

[13 楼] | Posted:2009-11-24 01:44| 顶端
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一个点说明不了什么,众多点就不是巧合,总比“女性不能穿女性道具就是Bug”更有说服力。

永不消逝的Langrisser
[14 楼] | Posted:2009-11-24 08:35| 顶端
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下面是引用doi_doi于2009-11-23 19:09发表的:
2、补充一下:PS梦4+5比SS后出,在细节方面会更严谨,虽然还有某些漏洞。既然为了突出雷因法路斯的潇洒可以让他不穿铠甲,那么同样可以为了突出塞蕾娜的严谨让她不穿性感服饰。看塞蕾娜的能力是非常注重防御的,轻薄的服饰对近身作战很不利,显然她与其她魔法系或飞兵系MM不同。L4女性装备也就6件,不适合而勉强穿反而更别扭,并不是说塞蕾娜不穿普通女性服饰。另外塞蕾娜的女强人形象与官配的体弱威拉形成互补。游戏从多方面反映塞蕾娜的个性不是偶然的,当然没有官方的解释始终不能定夺。


你说的都是对的,但这只能证明设计者脑袋进水了。
穿着比基尼的女性还能上战场杀敌是何道理?
你老拿个性说事,那么其他女性都是什么个性你到说说,她们就都愿意穿比基尼,女仆装上战场了?!

[15 楼] | Posted:2009-11-24 09:18| 顶端
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梦战女性一贯作风是性感,没什么不合理的,不能因为出了个不喜欢性感的女性就说不合理吧,难怪出了个非光辉末裔就JJYY了。

永不消逝的Langrisser
[16 楼] | Posted:2009-11-24 10:49| 顶端
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下面是引用doi_doi于2009-11-24 18:49发表的:
梦战女性一贯作风是性感,没什么不合理的,不能因为出了个不喜欢性感的女性就说不合理吧,难怪出了个非光辉末裔就JJYY了。

那塞蕾娜也该一样,她也该能穿。凭什么就她是人,其他女性就是“X”,不说了,太难听。

[17 楼] | Posted:2009-11-24 11:11| 顶端
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这个再讨论就要吵架了,我只能说不能穿不是游戏的BUG,是制作者头脑的BUG。
[18 楼] | Posted:2009-11-24 11:14| 顶端
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注意下言词就不会吵架。如果说不喜欢性感的就不是女性,真不知道究竟是谁的头脑有Bug了。


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[19 楼] | Posted:2009-11-24 12:57| 顶端
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