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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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本页主题: 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

说的是利昂的装备，你有没玩过L2，就知道修改 再说我指的本来就是在战斗中面对各种情况后的步骑对战 哪像你硬弄个高攻的只是为了站人家面前和人家单挑，实际吗？ 这样说，我来控制利昂25章的敌方单位，你控制你那个高攻艾尔文一行，你觉得谁能赢？ [100 楼] | Posted:2009-12-11 15:50| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-11 15:48发表的: 你73楼的RPWT，我已经把死亡率解释过，公平性显而易见…… 另外让我想起了你的74楼，如果被一个比自己数值低一截的步兵轻易解决的骑士如何称得上“大陆最强骑士”（利昂Fans见谅）？ 你到现在还以为自己的计算方法是对的？看来你应该好好复习一下中学数学了~ 轻易解决？说笑话也要有个限度~ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [101 楼] | Posted:2009-12-11 16:12| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用MasterLord_x于2009-12-11 15:50发表的: 说的是利昂的装备，你有没玩过L2，就知道修改 再说我指的本来就是在战斗中面对各种情况后的步骑对战 哪像你硬弄个高攻的只是为了站人家面前和人家单挑，实际吗？ 这样说，我来控制利昂25章的敌方单位，你控制你那个高攻艾尔文一行，你觉得谁能赢？ 谁修改了？含血喷人要有个度…… 你以为我说利昂的能力和战场配置有问题吗？我不知多么欣赏。最不满的就是步兵指挥官的“特异功能”。 下面是引用Blitzk于2009-12-11 16:12发表的: 你到现在还以为自己的计算方法是对的？看来你应该好好复习一下中学数学了~ 轻易解决？说笑话也要有个限度~ 我的数学不怎么样，难以“精准”，起码步兵指挥官是大比率胜。这点你可以用你的“研究生公式”反驳。 永不消逝的Langrisser [102 楼] | Posted:2009-12-12 16:01| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

不谈“精准”，问题是你这个“起码”就是错的。 这么跟你说吧，这种涉及到概率、乱数的东西想用一个公式来表达是相当麻烦的。 这里就说说大概的思考方法： 首先，根据L2骑对步A+5D+5的修正,步兵攻-骑兵防<15和>=15这两种情况肯定应该分开讨论。 <15的情况，就如你图中的艾尔文A54D36对利昂A57D41 若不计RP，利昂可干掉主角10点HP，而主角只能干掉利昂8HP，没什么好说的。 出现RP，事实上也就是多1~3或少1~3点伤害，你的计算方法一个严重的错误就是认为不出现RP和出现各种RP的概率是相等的。 L2中攻击方式很多，有的是分10hits，有的看起来是一个整波，但实际上判断伤害值时的计算是一样。 利A-艾D>10,那么正常情况下,就会判定利对艾的10hits每一下都会使艾的HP-1,而这1~3点RP判断会随机分布到10hits中（这点从RP时不掉HP的“位置”不定可以看出来）,再根据乱数大小判断是伤害+1(原0有效)\还是伤害-1(原1有效)\还是伤害不变,且其中判断不变的乱数情况应该占绝大多数，只有个别乱数才会判断+1/-1。 而艾A-利D=8（算上修正），这个算起来更复杂一些，首先8次HP-1的位置就是随机分布的，然后1~3点RP判断也是随机分布的，因此出现+1的几率比前者更小，更何况2个+1。 我想说到这里就足够清楚了,<15时候，步兵砍掉骑兵10点HP的几率很小，所以前面我才说你的图中没有什么意义。你只试个几次，可能会因为RPWT（指真人）觉得概率不低，但如果是试个几十几百几千次，结论就是天壤之别了。 至于>=15的情况就没什么好说的了，虽然你计算方法错误，但步兵指挥官大比率胜这点没什么疑问。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [103 楼] | Posted:2009-12-12 18:43| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

“如果不认真看，就算再说N遍也是看不到。” 不想说也没什么 我只不过想给个忠告，一味地袒护，那并不是爱 我也很喜欢L4，系列中我最喜欢的就是这一作了，汉化L4的诸位肯定也是出于爱才完成这个工程的，这一点我们是一致的 喜欢的可以是剧情，可以是人设，可以是音乐，可以是系统，这些都能找得到共鸣。但是为什么非得连骑士直升机这种东西都给它安上合理的帽子呢？这种都找不到哪怕一个人赞同的辩驳有何意义呢？除了一再地强化自已的立场最后弄到骑虎难下，究竟还期望得到什么？ 对自已喜欢的东西那些明显的缺陷都要一意维护的作法，只会让人联想到某些宗教的狂信者，而不是诸如“客观”“公正”这样的字眼，最后能赢得的，恐怕也不会是他人对你和你所喜欢的东西的观感的改变 [104 楼] | Posted:2009-12-12 22:20| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-12 18:43发表的: 首先，根据L2骑对步A+5D+5的修正,步兵攻-骑兵防<15和>=15这两种情况肯定应该分开讨论。 我想说到这里就足够清楚了,<15时候，步兵砍掉骑兵10点HP的几率很小，所以前面我才说你的图中没有什么意义。你只试个几次，可能会因为RPWT（指真人）觉得概率不低，但如果是试个几十几百几千次，结论就是天壤之别了。 至于>=15的情况就没什么好说的了，虽然你计算方法错误，但步兵指挥官大比率胜这点没什么疑问。 分开讨论这点同意，公平讨论概率应该看主角AT≥56的情况，截图的数值只是说明在诸多限制下同样能秒杀（含RP）。 注意整个游戏中步兵攻-骑兵防≥15的情况占大部分比例，在不限制的情况下更多。 下面是引用Mars于2009-12-12 22:20发表的: 为什么非得连骑士直升机这种东西都给它安上合理的帽子呢？ 已经说明是虚构的游戏，怎么只把焦点放在骑士上讨论现实合理性？反过来把焦点放在步兵指挥官上同样不符合现实。如何更合理不是单方面的，要做到既合理又平衡不容易…… [ 此贴被doi_doi在2009-12-13 11:19重新编辑 ] 永不消逝的Langrisser [105 楼] | Posted:2009-12-13 09:24| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

再重复一遍前面的说过N次话：无论是步兵对骑兵，还是主角对利昂，等级和装备相当的情况下都处于劣势。 讨论职业的强弱按理说不该算上装备，非要计算装备也应该考虑上各种装备组合的情况，只讨论主角装备占优的情况怎么能叫公平？ 主角AT≥56就以下几种情况，利昂都有办法让主角干瞪眼 主角:                             利昂: 圣剑/斩龙剑+宝石 A56     锁子甲       D42 恶魔斧+宝石         A57     钢甲       D43 圣剑+宝石             A58     钢甲+魔狼锁链 D44 相对的，利昂就算赤手空拳AT也有51，主角无解 算上各种装备组合，主角胜率很低 如果你觉得利昂基础数值比主角高不公平，那就以主角自己来说 你是：ファイター>ナイト>ハイランダー>ソードマスター>ヒーロー A47D36 我只要：ファイター>ロード>ハイランダー>グランナイト A44D39 步兵主角又杯具了~ 还有，你自己想过没有，你口口声声说步兵攻击方式霸道尤以地波为甚，那么这最霸道的地波（ロード和ハイロード）被你毫不留情抛弃掉又说明什么呢？ 游戏中步兵攻-骑兵防≥15的情况，在那两个前题下并不多见。 若你说的是敌我数值对比，除MD1代之外，我方数值都比同期大部分敌人略高，说过了这是为了照顾我方弱小单位,何况是拿我方锻炼起来的单位来比。反过来说，如果转骑兵，能对付我军的敌方步兵就更少。 而且不是我方所有人转步兵都能获得高攻，客观上更不是所有人都适合转步兵。 再者，步战职业，游戏中也不是只有攻击方式如ソードマスター这一类。还有像将军、大恶魔、召唤使、圣使、大魔导这些。 如果用ソードマスター这类和他们对轰，攻击方式就占不到任何便宜了。而用ナイトマスター就能抢占先机。 因此，你那样转职另一个问题，就是游戏中并非只有利昂一个强敌，比如早在13关就会碰上AT56的巴尔加斯将军，主角和他单挑就会很危险。而主角如果是ナイトマスター就很轻松。 前面已经说明你那个截图的几率很小，真要计算的话，甚至比骑兵防<步兵攻15而不死的几率还要小得多，没什么拿来作参照的价值。 [ 此贴被Blitzk在2009-12-13 13:49重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [106 楼] | Posted:2009-12-13 13:21| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

大家都知道说什么就没必要争下去了。 昨天用步兵主角不带兵全扫第25关（纯粹为了测试，其他人自生自灭），说明骑士团在步兵指挥官面前发挥不了什么。 这样的设定就把游戏的难度转移到敌方的巴尔加斯、帝王等步兵职业身上。 永不消逝的Langrisser [107 楼] | Posted:2009-12-13 17:09| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-13 17:09发表的: 昨天用步兵主角不带兵全扫第25关（纯粹为了测试，其他人自生自灭），说明骑士团在步兵指挥官面前发挥不了什么。 这样的设定就把游戏的难度转移到敌方的巴尔加斯、帝王等步兵职业身上。 又说无意义的话了，你这句话少2个定语，只能说明电脑AI控制下的骑士团在等级装备占优的步兵指挥官面前发挥不了什么。 把此关骑兵都换成步兵，利昂换成巴尔加斯，我把主角转成骑兵可以更加轻松愉快的一人横扫。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [108 楼] | Posted:2009-12-13 18:15| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

真是的，累死了 瞧我都不说话了 某人就是故意的，把别人都认可的东西推翻是他的乐趣，即便他心里不那么想，可仍不肯低头。要和人辩呢，论据又不足。认错吧，又死要面子不肯，确实是把自己搞的骑虎难下了。 这人呢，适合去做批判家，但也只是不入流的。 [109 楼] | Posted:2009-12-13 21:16| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用MasterLord_x于2009-12-13 21:16发表的: 真是的，累死了 瞧我都不说话了 你挑少一下刺就天下太平了…… 下面是引用Blitzk于2009-12-13 18:15发表的: 把此关骑兵都换成步兵，利昂换成巴尔加斯，我把主角转成骑兵可以更加轻松愉快的一人横扫。 又试了一下，主角英雄A51D36+雪莉龙骑领主A45D30不带兵无撤退全灭第25关。 不知你换的人物数值是多少？要带几个兵…… 永不消逝的Langrisser [110 楼] | Posted:2009-12-13 23:11| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

主角皇家骑士A49D39，兵不要 敌人方面么，巴尔加斯可让他完全继承利昂的数值，其他的也可照样数值不变(除龙骑外各加10点DF也无妨) [ 此贴被Blitzk在2009-12-14 01:12重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [111 楼] | Posted:2009-12-14 00:05| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-14 00:05发表的: 主角皇家骑士A49D39，兵不要 敌人方面么，巴尔加斯可让他完全继承利昂的数值，其他的也可照样数值不变(除龙骑外各加10点DF也无妨) 请高人先修改出这样的关再实践一下，不然无从考证。 下面是引用Blitzk于2009-12-13 18:15发表的: 又说无意义的话了，你这句话少2个定语，只能说明电脑AI控制下的骑士团在等级装备占优的步兵指挥官面前发挥不了什么。 “电脑AI控制下的”，有必要说吗。 “等级装备占优的”，已推翻。 永不消逝的Langrisser [112 楼] | Posted:2009-12-14 14:19| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-14 14:19发表的: 请高人先修改出这样的关再实践一下，不然无从考证。 有个东西叫作L2FM2.0 “电脑AI控制下的”，有必要说吗。 真人控制,你这样的主角一人上阵,可以有N种玩死你的方法 “等级装备占优的”，已推翻。 你是满级英雄，敌方多是3转职业，不是等级占优么？ 你装备武器，敌方大部分裸奔，不是装备占优么？ 你主角A51D36是单挑干掉满HP利昂么？ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [113 楼] | Posted:2009-12-14 14:45| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-14 14:45发表的: 有个东西叫作L2FM2.0 你要维护自己的观点还要别人帮你修改和验证？ 下面是引用Blitzk于2009-12-14 14:45发表的: 真人控制,你这样的主角一人上阵,可以有N种玩死你的方法 难道你玩的梦战是真人对战？ 下面是引用Blitzk于2009-12-14 14:45发表的: 你是满级英雄，敌方多是3转职业，不是等级占优么？ 你装备武器，敌方大部分裸奔，不是装备占优么？ 你主角A51D36是单挑干掉满HP利昂么？ 3转剑士统帅足以秒杀除利昂外的骑兵。 敌方高装备又如何，看利亚特还不具杯？ 单挑干掉利昂的方法不是说了吗，怎么还要问？ 永不消逝的Langrisser [114 楼] | Posted:2009-12-15 13:41| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-15 13:41发表的: 3转剑士统帅足以秒杀除利昂外的骑兵。 敌方高装备又如何，看利亚特还不具杯？ 单挑干掉利昂的方法不是说了吗，怎么还要问？ 主角3转剑士统帅，A裸奔45，装大剑A49 敌方两个圣骑士都是D裸奔31，装钢甲D35，刚好让主角杯具 利亚特虽然显示LV10，实际上并未到此等级，第9关利亚特登场时是白银骑士LV1D26，此职业是D+5，LV10应该D31，装钢甲也是D35 另外两个骑士统帅也和利亚特情况相似。 如果是用你前面说的那个方法干掉利昂，那么你现在说的这些不都成废话了么？ 难道你玩的梦战是真人对战？ 所以才应该加上“电脑AI”这几个字，拿你的步兵没辄是电脑AI，不是骑士这个职业，更不是骑士团 你要维护自己的观点还要别人帮你修改和验证？ 像这种一算就明白，一想就清楚的东西，没有验证的价值。别人都不需要看，我就专门验证给你一个人看？ 帮我修改？除了无语还是无语...... 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [115 楼] | Posted:2009-12-15 15:13| 顶端

grape 低调地潜水 级别: 注册会员 编号: 69359 精华: 0 发帖: 30 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12890 HHB 注册时间:2007-01-04 最后登陆:2021-07-18

最好看还是MD2的骑士冲锋残影 SS的L4也有 [116 楼] | Posted:2009-12-15 17:14| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-15 15:13发表的: 主角3转剑士统帅，A裸奔45，装大剑A49 敌方两个圣骑士都是D裸奔31，装钢甲D35，刚好让主角杯具 利亚特虽然显示LV10，实际上并未到此等级，第9关利亚特登场时是白银骑士LV1D26，此职业是D+5，LV10应该D31，装钢甲也是D35 另外两个骑士统帅也和利亚特情况相似。 你摆这堆数据出来又显示出敌人设计的不合理性…… 下面是引用Blitzk于2009-12-15 15:13发表的: 所以才应该加上“电脑AI”这几个字，拿你的步兵没辄是电脑AI，不是骑士这个职业，更不是骑士团 明知是跟电脑对战，还需要画蛇添足吗？骑士团不是败在“弱弱”的步兵指挥官面前吗？ 下面是引用Blitzk于2009-12-15 15:13发表的: 像这种一算就明白，一想就清楚的东西，没有验证的价值。别人都不需要看，我就专门验证给你一个人看？ 帮我修改？除了无语还是无语...... 自己提出的东西又拿不出证据，除了无语还是无语...... 永不消逝的Langrisser [117 楼] | Posted:2009-12-15 19:24| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-15 19:24发表的: 你摆这堆数据出来又显示出敌人设计的不合理性…… 哪里又不合理了？说一句话的同时可否请你把理由也顺便补完 明知是跟电脑对战，还需要画蛇添足吗？骑士团不是败在“弱弱”的步兵指挥官面前吗？ 弱弱? 我想知道，艾尔文vs骑士团、电脑AIvs你的智商，这两组对比哪个更"弱弱"？ 自己提出的东西又拿不出证据 通过简单计算就能明了结果的东西,难道非要来个"看图说话"才叫拿出证据?你老今年几岁? 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [118 楼] | Posted:2009-12-15 20:06| 顶端

海静天 多余的人 级别: 注册会员 编号: 95611 精华: 0 发帖: 53 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17189 HHB 注册时间:2008-12-21 最后登陆:2015-07-17

最喜欢的是MD上2代骑士的幻影冲刺..那会身边的朋友都管那叫幻影马...刚转的骑士叫小马..再转一次叫大马..所以转成骑士统帅的时候就叫幻影马..哈哈 瞎子点灯，或许是一种愚蠢，亦或是一种智慧，或者是一种气度...... [119 楼] | Posted:2009-12-16 01:44| 顶端

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