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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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本页主题: 都来说说系列最喜欢的战斗画面。

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kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

本来骑兵打步兵数值上已经有相克的加乘，攻击方式也相克也太离谱了。 如果要合理化为什么会相克？那可以理解为武器装备相克不是攻击方式相克。 地波是打地的，人骑在马上受到的伤害就小了（马痛是马的事……），或者马跑的时候其实在波到脚下时刚好跨过了。 [20 楼] | Posted:2009-12-01 17:42| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

飞骑不被接受的原因不单是会飞。 你飞就算了，但飞过去又在空中180度飞回来，这是什么骑术？人家飞兵是滑翔回来了。 还有你飞过去是用身边的冲击波伤人（飞兵飞得快也没这么利害），本体根本没接触敌人，按理讲本体的伤害应该大些吧…… [21 楼] | Posted:2009-12-01 17:54| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-01 01:29发表的: 1.一代指挥官间不存在兵种相克 2.对撞只有L2的ASSASSIN以及DER的LORD和GENERAL三种职业 3.这是哪个3代？PS2阉割版？ 4和5.这两部的发布先后顺序是SS4->SS5->PS4+5。SS4采取的是地面冲刺,SS5改成飞,然后PS上用5的系统妇科了4+5。因此并不是“没想到更好的” 兵种相克历来主要体现在数值加成上，而非攻击方式上。 骑兵对步兵本来就有了A+X/D+X的优势,一般来说骑兵本身就高攻,只要不被秒(被秒的只能说明防御太烂),丝毫不会影响攻击效果,步兵基本上就是等死,步兵唯一存活希望就是能先发制人,如果这个都没有步兵还活不活了? 1.一代初生之犊可以理解，如果不存在兵种相克那么战术性大降，后几作也失去很多乐趣。 2.对撞画面较合理，但像“以肉插针”有些傻。 3.只是方案。 4.SS4能比地波快吗？既然不是“没想到更好的”，那么玩家不妨设计出更合理的，以“指导”设计者。 本身步兵、枪兵、骑兵都是没有先制能力的地面兵种，地波的出现使得步兵指挥官胜于其他，正如某人所说只要攻击够高就可以无视防御，骑兵要苟延残喘才能摸到步兵指挥官，平衡性…… 下面是引用kiokio于2009-12-01 17:42发表的: 本来骑兵打步兵数值上已经有相克的加乘，攻击方式也相克也太离谱了。 如果要合理化为什么会相克？那可以理解为武器装备相克不是攻击方式相克。 地波是打地的，人骑在马上受到的伤害就小了（马痛是马的事……），或者马跑的时候其实在波到脚下时刚好跨过了。 骑士能飞同样被枪兵完克，没什么优势，难道步兵是三兵之最？ “射人先射马”何解？ 下面是引用kiokio于2009-12-01 17:54发表的: 飞骑不被接受的原因不单是会飞。 你飞就算了，但飞过去又在空中180度飞回来，这是什么骑术？人家飞兵是滑翔回来了。 还有你飞过去是用身边的冲击波伤人（飞兵飞得快也没这么利害），本体根本没接触敌人，按理讲本体的伤害应该大些吧…… 怎么回去不重要吧，可以落到对面再跑回去也行。 “本体的伤害应该大些”指哪个？ 永不消逝的Langrisser [22 楼] | Posted:2009-12-01 22:32| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

下面是引用doi_doi于2009-12-01 22:32发表的: 2.对撞画面较合理，但像“以肉插针”有些傻。 事实就是这样的，要不怎么能枪兵克骑兵？ 详情请见“指环王 双塔”最后人类骑兵突击那幕.... [23 楼] | Posted:2009-12-01 22:47| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-01 22:32发表的: 本身步兵、枪兵、骑兵都是没有先制能力的地面兵种，地波的出现使得步兵指挥官胜于其他，正如某人所说只要攻击够高就可以无视防御，骑兵要苟延残喘才能摸到步兵指挥官，平衡性…… 平衡性是么 好吧，我们来简单算一算： 以L2为例，假设两个指挥官初始值都是A20，D20的ファイター 一个转ロード----ハイロード   A+3+4 D+6+6 ------->A27 D32 另一个转ナイト----ハイランダー A+6+9 D+3+4 ------>A35 D27 骑兵对步兵还有A+5,D+5的修正 相当于步兵A27 D32 对骑兵A40 D32 到底是谁苟延残喘啊？ 等级、装备相当情况下，步兵先制攻击对骑兵占不到什么便宜。反之骑士虐步兵却是轻而易举，如果连先制攻击都没有，一群低级骑兵都可以狂踩步兵指挥官......这才是杯具...... 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [24 楼] | Posted:2009-12-02 02:18| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

你也说需要攻击够高了, 领主系地波攻击的代价是极差的攻击成长, 走这条路包你一路被帝国骑士克制最后被皇家骑兵踩得找不着北 指挥官不飞天md2不是已经做好了现成的,还要谁来"指导"? 地波对幻影冲击根本占不到便宜. 飞天骑兵不过是制作者的个人口味而已 这帖本来只讨论画面,最后一定要牵扯到根本就可以做到与画面无关的平衡性, 那我们来说说兰迪乌斯一出场A+7 D+4 带骑兵 有回复, 还可以踩死历代都难以干掉的第一关追兵,算不算平衡? 这等优越如何不让酱油男利奇泪流满面.. [25 楼] | Posted:2009-12-02 08:43| 顶端

kiokio 级别: 火花会员 编号: 12484 精华: 0 发帖: 199 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17302 HHB 注册时间:2003-10-22 最后登陆:2019-07-22

下面是引用doi_doi于2009-12-01 22:32发表的: 怎么回去不重要吧，可以落到对面再跑回去也行。 “本体的伤害应该大些”指哪个？ 骑兵能飞在攻击方式上怎么被枪兵完克了？ 本体就是马和人，都是飞，飞兵就飞得很自然。 我觉得美塞亚做成飞骑这种动作完全是因为懒，对空步兵放剑气还好，骑兵飞10把刀上去之前被人讲过不合理，所以就做出这种对空对地统一的动作，其实更不合理…… [26 楼] | Posted:2009-12-02 12:23| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

要我说，骑兵指挥官的战斗画面可以做成飞跃踩踏攻击，一样可以“飞”看起来又不会太离谱 [27 楼] | Posted:2009-12-02 12:24| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2009-12-02 02:18发表的: 到底是谁苟延残喘啊？ 等级、装备相当情况下，步兵先制攻击对骑兵占不到什么便宜。反之骑士虐步兵却是轻而易举，如果连先制攻击都没有，一群低级骑兵都可以狂踩步兵指挥官......这才是杯具...... MD梦2局限性较大相对较平衡，但不能代表后续自由度高的作品。 就以Der主角开场问答往高攻击选为例： ——初→问→骑→步→步→步 AT：23→29→35→43→52→54 DF：18→20→22→25→31→33 ——初→问→骑→骑→骑→骑 AT：23→29→35→42→52→56 DF：18→20→22→26→31→31 职业越高，攻防差距越大，还没算初始职业、隐藏地点、装备的攻击加成，骑兵不是一直在地波的阴影下苟延残喘是什么！ 下面是引用罗法尔◆王于2009-12-02 08:43发表的: 这帖本来只讨论画面,最后一定要牵扯到根本就可以做到与画面无关的平衡性, 那我们来说说兰迪乌斯一出场A+7 D+4 带骑兵 有回复, 还可以踩死历代都难以干掉的第一关追兵,算不算平衡? 这等优越如何不让酱油男利奇泪流满面.. 攻击方式就是兵种相克的重要因素，历代都难以干掉的第一关追兵除了L3还有哪个？不靠战术你能搞定吗？ 你尽管拿AT40DF20的兰迪乌斯踩第一关二转骑兵和枪兵，看看谁泪流满面…… 下面是引用kiokio于2009-12-02 12:23发表的: 骑兵能飞在攻击方式上怎么被枪兵完克了？ 本体就是马和人，都是飞，飞兵就飞得很自然。 我觉得美塞亚做成飞骑这种动作完全是因为懒，对空步兵放剑气还好，骑兵飞10把刀上去之前被人讲过不合理，所以就做出这种对空对地统一的动作，其实更不合理…… 枪兵完克飞天骑兵好不，要不亲自试下。 美塞亚懒怎么不直接复制L2算了，还要浪费时间创作个新的？ 永不消逝的Langrisser [28 楼] | Posted:2009-12-02 21:49| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

就没见过doi_doi对4，5说个不字，公认的烂设计也会被其千方百计辩护到爆 说到最后也没说出个为什么飞骑比步骑好能令人信服的理由来。 看贴看的我头都大了，早知道不发这贴了... [29 楼] | Posted:2009-12-02 22:10| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用MasterLord_x于2009-12-02 22:10发表的: 就没见过doi_doi对4，5说个不字，公认的烂设计也会被其千方百计辩护到爆 说到最后也没说出个为什么飞骑比步骑好能令人信服的理由来。 看贴看的我头都大了，早知道不发这贴了... 没看到8楼和14楼吗？地波不是有人认为太霸道吗？ 永不消逝的Langrisser [30 楼] | Posted:2009-12-02 22:15| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

地波霸道不是早改了吗？ 延迟出手时间这不改的挺好 我没看到哪里还霸道 [31 楼] | Posted:2009-12-02 22:21| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2009-12-02 21:49发表的: MD梦2局限性较大相对较平衡，但不能代表后续自由度高的作品。 就以Der主角开场问答往高攻击选为例： ——初→问→骑→步→步→步 AT：23→29→35→43→52→54 DF：18→20→22→25→31→33 ——初→问→骑→骑→骑→骑 AT：23→29→35→42→52→56 DF：18→20→22→26→31→31 职业越高，攻防差距越大，还没算初始职业、隐藏地点、装备的攻击加成，骑兵不是一直在地波的阴影下苟延残喘是什么！ 我对你实在有点无语。。。现在是讨论较好的设计方式，我说L2的好，你说DER的不好，这是啥逻辑？ 要体现所谓“平衡性”是要攻击方式和数值两者综合起来考虑，而不是只看其中之一。 我以L2举例，就是因为其这点做得很好。ロードVSナイト，ハイロードVSハイランダー这两个同等阶段，步兵虽然攻击方式占优，但由于攻防各5点的修正，使得这优势几乎荡然无存。 不说同等阶段，甚至ハイロードVSナイト，差整整10级，都占不到便宜。 到了更高级的ソードマスター/ヒーロー，ナイトマスター/ロイヤルガード阶段，数值上步兵有了秒杀骑士的可能，但是这时步兵攻击方式变为冲击波，骑士则是残影冲刺。在冲击波蓄完气刚刚出手的时候，骑士正好杀到，攻击判定是同时的。也就是说转到最高的ヒーロー也只能欺负一下差了2、3个职业等级的ハイランダー、ナイト。 要说局限性，你可以对照一下L2和DER的转职表。主角转骑兵比步兵差，显然DER转职选择的"局限性"是重要原因之一。你步兵可以中途转骑兵加强攻击再转回步兵，又设计了ソードマン这种比同期骑士攻击更高的职业，而骑兵却别无选择。同时面对几种高攻的步兵都是地波，而骑兵没了高速冲击的招。两方面因素共同导致了骑兵杯具。 (其实还有1个因素，就是你是故意设计主角高攻低防，然后自己和自己PK，以这种个例说事本身就不太合理...) 况且，就算要体现骑兵对步兵的攻击方式优势，有没有必要“飞”？ 对骑兵也是飞、对枪兵也是飞、对弓兵也是飞、对魔族也是飞、对不死也是飞、对龙也是飞、对史莱姆也是飞...... 另：你那张图我没看出来枪兵的“攻击方式”完克飞天骑兵，L4枪兵对骑兵A+6 D+4，战斗结果很正常。 [ 此贴被Blitzk在2009-12-03 01:33重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [32 楼] | Posted:2009-12-03 01:17| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

1.der不说了,我从一开始就说的是md2; der的 骑士系不论指挥官和佣兵全部比2代能力下降一个档次, 加上天敌重枪大大加强, 整个一杯具 2.谁让你踩你一关的枪兵了,至于战术么,全灭还要麻烦点, 只踩指挥官还用战术?算好距离踩了跑就是 你到轻松把md1和2的踩死看看,哪个不是疯狂SL的产物 3.因为你最后又牵扯到平衡性, 我25楼说的有点跑题,说L4主角修正A+7 D+4带回复影响平衡 你就转移话题帖了一个主角个人打枪兵的图, 没任何一点驳倒上面的观点, 又回到枪兵克骑兵的范围.OK, 之后再有转移话题的回帖我也不用回了,打太极累 [33 楼] | Posted:2009-12-03 12:27| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

攻击方式和战斗结果是挂钩的，怎么会转移话题呢？ 既然大家都认为Der敌方骑兵的防御具杯那就有共同语言了，就算开场问答不选高A，地波同样可以一路秒杀骑兵，造成“一波当关，万马莫开”与兵种相克矛盾的现象，于是就有必要在后续作品改善。L3不说，L4+5可以在开场问答让主角A接近40，走地波路线同样可以秒杀骑兵，完全体现不了骑兵的强大，于是设置骑士指挥官的攻击速度比步兵指挥官快，只是当时还没想到更合理的画面。截图说明骑士飞天同样占不到枪兵便宜，与兵种相克理论吻合。 L4第一关无损兵敌全灭的战术占8成，与其它S/L占9成5以上的不可同一而语。 永不消逝的Langrisser [34 楼] | Posted:2009-12-03 15:57| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

不是已经说了要么地波攻击出手速度减慢 要么骑士移动速度加快，只要能赶上地波出手的瞬间攻击到步兵指挥官。那地波就不霸道。 这很简单就能实现的事情哪里难了？ 明明是制作者的忽发奇想才让骑士飞天的，完全是制作者的个人喜好，老是强调没想到更好的方式。 你还有别的说词啦？ [35 楼] | Posted:2009-12-03 16:22| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

目的一致，都是为了让骑士指挥官攻击速度比步兵指挥官快，但只是简单一改，也会影响与其它兵种的战斗结果。 永不消逝的Langrisser [36 楼] | Posted:2009-12-03 18:35| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

说了半天，你充其量也只能说明PS4+5的设计好过骑兵被削弱得最厉害的DER。 L2、L3、SS4都有各自方式体现出骑兵的优势，平衡性都不比4+5差 L2前面说过了 L3的集团作战形式避免了被秒的可能 SS4虽然步兵有地波优势，但在游戏数值的设置上找回了平衡 体现骑兵克步兵是目的，而攻击方式只是手段之一。 攻防同为30/25的骑步对砍,管你步兵什么攻击方式,结果就是10:0。只有步兵攻击远高于骑兵防御时，才能靠攻击方式优势秒杀。 因此事实上数值设定（包括修正）是主要因素。 而攻击方式又是什么？简言之就是“谁先打到谁”或“同时打到”。 冲刺、跳跃、飞......这些只能说是动画表现形式,别人不爽的就是骑士飞起来这种"表现形式",你明白了么 [ 此贴被Blitzk在2009-12-03 23:44重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [37 楼] | Posted:2009-12-03 23:37| 顶端

琉蓝 级别: 火花会员 编号: 379 精华: 1 发帖: 677 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 33811 HHB 注册时间:2002-12-02 最后登陆:2020-03-30

大家光讨论 步兵地波对骑兵，但那地波还是可以猥亵一堆步行佣兵，不包括魔族那个石头人枪兵，那东西进攻速度是是骑兵的。 [38 楼] | Posted:2009-12-03 23:44| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

我估计doi_doi是L4,5设计团队的一人 “骑士飞天”说不定就是其想出来的方案。 所以才在这儿百般维护，与我们争辩... [39 楼] | Posted:2009-12-03 23:44| 顶端

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