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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 都来说说系列最喜欢的战斗画面。
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Blitzk

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你要搞清楚,利昂和主角同归的前提是主角装备圣剑,否则主角必败。
利昂裸奔A51D39,照样可以同归圣剑主角。换成主角裸奔,即使数值提升到和利昂一样,也是被虐的命。
这完全足以体现职业的相克。

已说过了,这关的敌方数值设计充分照顾了我方低攻防角色,而且多数裸奔。
你看一下同样的职业阶段,第一关的LV4骑统利昂是什么数值,还有26关的大众脸骑统是什么数值。

至于说战术,和电脑AI比智商很有优越感是么?

没错,L4+5中骑对步是A+3D+5,A99D45终极步兵指挥官被低数等级的A52D1的骑士指挥官完虐也不是什么光彩的事。
比起攻-防>=15点才能摆平骑兵的步兵来说,差距仍是明显的


[ 此贴被Blitzk在2009-12-07 15:59重新编辑 ]


多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[60 楼] | Posted:2009-12-07 14:57| 顶端
MasterLord_x

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下面是引用doi_doi于2009-12-07 14:06发表的:

阁下武侠片看得太多了吧,既然把只能掀起地面尘埃的剑气夸张到可以远距离致人于死地的境界,那么把骑士飞跃冲刺来个特写也不为过。
.......

就算夸张了点,不管怎么说剑士那个是有先例的,而且也被人接受,飞骑没人能接受,除了你

[61 楼] | Posted:2009-12-07 15:34| 顶端
doi_doi

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下面是引用Blitzk于2009-12-07 14:57发表的:
利昂裸奔A51D39,照样可以同归圣剑主角。换成主角裸奔,即使数值提升到和利昂一样,也是被虐的命。
这完全足以体现职业的相克。

没错,L4+5中骑对步是A+3D+5,A99D45终极步兵指挥官被低数等级的A52D1的骑士指挥官完虐也不是什么光彩的事。
比起攻-防>=15点才能摆平骑兵的步兵来说,差距仍是明显的

相同数值的利昂与主角同归没问题,问题是利昂攻防都比主角高10还是同归,根本没有体现骑士克步兵的优势。

L4+5中A99D45终极步兵指挥官是不会被低数等级A52D1的骑士指挥官完虐的,你还没明白我的意思。

下面是引用MasterLord_x于2009-12-07 15:34发表的:
就算夸张了点,不管怎么说剑士那个是有先例的,而且也被人接受,飞骑没人能接受,除了你

这是先入为主,你小时候看武侠片多了自然能接受夸张的剑气,你找堆2000后同样能接受飞骑……


永不消逝的Langrisser
[62 楼] | Posted:2009-12-07 23:18| 顶端
MasterLord_x

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下面是引用doi_doi于2009-12-07 23:18发表的:

这是先入为主,你小时候看武侠片多了自然能接受夸张的剑气,你找堆2000后同样能接受飞骑……

2000后才几岁啊?晕...连世界观都还没形成呢。
还有你说错一点,其实我最讨厌的就是武侠片,一点文化底蕴也没
纯粹瞎扯,金庸的小说在我眼中和垃圾没什么本质的区别。

[63 楼] | Posted:2009-12-07 23:59| 顶端
Blitzk

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下面是引用doi_doi于2009-12-07 23:18发表的:
相同数值的利昂与主角同归没问题,问题是利昂攻防都比主角高10还是同归,根本没有体现骑士克步兵的优势。

L4+5中A99D45终极步兵指挥官是不会被低数等级A52D1的骑士指挥官完虐的,你还没明白我的意思。


裸奔状况下,利昂A51D39,主角A47D36

假如同数值:同为A51D39,利昂3:0胜;同为A47D36,利昂4:0胜
实际情况:利昂A51D39 主角A47D36,利昂7:0胜
如果攻防都差10点,显然是利昂10:0完胜,怎么会同归?

L4+5的步兵对飞兵或骑兵的时候会分10次扔出冲击波,扔到第2个时飞兵杀到,扔到第3个时骑兵杀到。连一半的攻击输出机会都没有就挂了,不是杯具是什么?


多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[64 楼] | Posted:2009-12-08 00:13| 顶端
菜园の小鸟



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OKOK,那就说前几代步兵地波和冲击波的攻击方式霸道
的确,在历代的梦战系列,特别是MDL2来看那个地波和冲击波攻击方式咋看是有那么点霸道
但从Blitzk以具体数据说话的角度来说也没见有多霸道,而攻防数值相对明显的不平衡时才显得地波和冲击波霸道
而doi_doi兄说的是SSL5 PSL4+L5骑士攻击方式设计角度来平衡这个所谓的霸道
就MDL2的,你一开始就控制艾尔文去攻击利昂看看那所谓的地波冲击波怎么个霸道法?
哦哦,数值和级别不平衡是嘛?那么给你个MDL2基本数值的战士AT20 DF14对AT24 DF15的骑士,战士那地波啊,冲击波啊能霸道得起来么?
再给你个无任何修改普通版本的MDL2的实际例子,你就打到第二关,可以给你修改经验让艾尔文转职到士官和骑士同级别,你就用这样等级的艾尔文去和敌人的初级骑士单挑看看,你认为的攻击方式霸道是怎样的结果?

而SSL5 PSL4+L5的骑士攻击方式的确是有优先权了,但这个也太不符合实际同时也不被众多玩家所接受
更让人纳闷的是,这个攻击方式对任何兵种都是千篇一律,所以我就说这个设计是失败的

但是我从贴头看到贴尾就一直不明白doi_doi兄所阐述的是什么意思,也没一点让人信服的说法
你所举得例子是攻防极度不平衡的情况下的,有意义吗?能让人接受吗?
那么高的功就那点点防的例子有什么说服力?除了L3,其它系列的HP都是10点,然而攻防数值已经严重畸形了,也只能说明这种情况下攻击方式优先的地波冲击波对于横冲直撞的骑士来说才显得霸道
无翅膀的飞天骑士已经让很多人无法接受,你还要用这种畸形的攻防来坚持自己的观点?

而是有数据有例子的Blitzk兄就很清楚很明白的说得让人容易接受

我不是在这里喷谁,我就说SSL5 PSL4+L5那个战斗画面时无翅膀就能飞天的骑士设计是很失败的,相信很多人都是持这个观点
游戏设计早已定型是这样,我除了无奈的玩,期间对这失败的设计牢骚一下还能怎样?大哥,你还叫我回到10年前给设计者提议?有意思吗?你这样能给谁一个让人接受这种飞天骑士的说法吗?

游戏是不可能做到完美的,最多也只能做到相对完美而已,在这看到大家在此谈论梦战战斗画面和攻击方式,我也来瞎掺和一下~~也只是说说本人对梦战系列战斗画面的看法~
人嘛,有时候说话也是有些许过激的,不接受也没少什么啊~别人身攻击就行了~


[ 此贴被菜园の小鸟在2009-12-08 04:11重新编辑 ]


=.<||| 表吓我……
[65 楼] | Posted:2009-12-08 03:22| 顶端
doi_doi

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下面是引用MasterLord_x于2009-12-07 23:59发表的:
还有你说错一点,其实我最讨厌的就是武侠片,一点文化底蕴也没
纯粹瞎扯,金庸的小说在我眼中和垃圾没什么本质的区别。

你也承认剑气瞎扯,那么飞骑只是为骑士抱不平,而飞骑并不是真正的会飞,只是短暂的跳跃冲刺特写,远不如剑气夸张。

下面是引用Blitzk于2009-12-08 00:13发表的:
裸奔状况下……怎么会同归?

L4+5的步兵对飞兵或骑兵的时候会分10次扔出冲击波,扔到第2个时飞兵杀到,扔到第3个时骑兵杀到。连一半的攻击输出机会都没有就挂了,不是杯具是什么?

一直说的不是裸奔,裸奔能说明什么?挑战极限?
只有号称大陆最强骑士的利昂才勉强与主角同归,其它骑士就不用看了……

阁下可以亲自试下L4+5那个数值终极步兵与低数级的骑士对战是什么结果,是谁杯具……

下面是引用菜园の小鸟于2009-12-08 03:22发表的:
OKOK,那就说前几代步兵地波和冲击波的攻击方式霸道
的确,在历代的梦战系列,特别是MDL2来看那个地波和冲击波攻击方式咋看是有那么点霸道
但从Blitzk以具体数据说话的角度来说也没见有多霸道,而攻防数值相对明显的不平衡时才显得地波和冲击波霸道
而doi_doi兄说的是SSL5 PSL4+L5骑士攻击方式设计角度来平衡这个所谓的霸道
就MDL2的,你一开始就控制艾尔文去攻击利昂看看那所谓的地波冲击波怎么个霸道法?
哦哦,数值和级别不平衡是嘛?那么给你个MDL2基本数值的战士AT20 DF14对AT24 DF15的骑士,战士那地波啊,冲击波啊能霸道得起来么?
再给你个无任何修改普通版本的MDL2的实际例子,你就打到第二关,可以给你修改经验让艾尔文转职到士官和骑士同级别,你就用这样等级的艾尔文去和敌人的初级骑士单挑看看,你认为的攻击方式霸道是怎样的结果?

你拿初始能力说事根本没说服力,能力高了差距就大了,L4第一关A40同样被秒。

步兵指挥官远程一击杀人的霸道在于对步兵、枪兵、骑兵同时有效,甚至可以无伤或半伤杀人。
而骑士飞天还是遵循三兵相互克制的理论,公平性可想而知……


永不消逝的Langrisser
[66 楼] | Posted:2009-12-08 13:57| 顶端
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我没说过剑气瞎扯,是你非把剑气套上武侠的帽子。
这两者本来就互不相干。

[67 楼] | Posted:2009-12-08 14:48| 顶端
Blitzk

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下面是引用doi_doi于2009-12-08 13:57发表的:

一直说的不是裸奔,裸奔能说明什么?挑战极限?
只有号称大陆最强骑士的利昂才勉强与主角同归,其它骑士就不用看了……

阁下可以亲自试下L4+5那个数值终极步兵与低数级的骑士对战是什么结果,是谁杯具……



之所以说裸奔,是因为比的是职业,不是装备。

明明是主角装上圣剑才能勉强同归利昂好不好,只有圣剑才能让主角的A刚刚超过利昂的防15(56:41)

我想我知道你说低级骑士杯具的原因了,L4+5随等级上升会有隐藏的攻防加成,差不多每10级1点吧,而且用石头后继续累积。

估计你是把用石头转过多次的A达到99的步兵D用修改器调低,低级骑士当然打不过。
我还试过把这样的步兵改成A35D30vsA42D36的同阶段骑兵,结果步兵完胜。。。

因此不用石头的情况下,对于骑士来说再加2~3点AT也就是再升个两三级的事,仍然可以抢先秒杀高级步兵。


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[68 楼] | Posted:2009-12-08 17:29| 顶端
eluin



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嗯。。。在我的印象里,MD2里的剑气仍然是快于幻影冲击的,在?5里,A99 D80的艾尔文挑A91 D63的里昂是10:0,不过在正常流程里,不骗级的话,艾尔文连利亚特都挑不过。最典型的骑兵在战斗方式上克制步兵主要体现在骑兵职业的艾尔文对炎龙、冰龙两大步兵团长,幻影冲击干掉对方时,对方一共才攻击了8次。

至于4和5么,在剑与魔法的设定下,剑气是可以接受的,而骑兵飞起来。。。实在是让人难以接受。。。算是在抢飞兵饭碗么?抢得还不够专业。。步兵的剑气出手速度远没有MD2那么恐怖,骑兵佣兵可以先踩到,骑兵指挥官亦可如此设计。石头人这东西又是一个奇怪的设定,抛开攻防不谈,无论指挥官还是杂兵,攻击方式克制步兵指挥官,却被骑兵指挥官克制。只能说欠考虑。。

[69 楼] | Posted:2009-12-08 18:51| 顶端
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看了楼上发言后,反复验证了几次,确实冲击波比幻影还是略快一点。
10:0是不可能的。步兵主动进攻的话,比骑兵快6点,反之比骑兵快2点。

这个我承认判断失误,果然眼睛是会骗人的~~

但步兵打败骑兵的条件仍然是攻比骑兵防高15。

裸奔利昂必胜主角,90%以上的装备组合也是利昂获胜,职业优势依然巨大。


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[70 楼] | Posted:2009-12-08 20:13| 顶端
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貌似当时艾尔文不是英雄,也不是国王来的。。。 没怎么蓄力剑气就出去了。。。算了,实在太久远了,我记不清了。
[71 楼] | Posted:2009-12-08 20:34| 顶端
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下面是引用MasterLord_x于2009-12-08 14:48发表的:
我没说过剑气瞎扯,是你非把剑气套上武侠的帽子。
这两者本来就互不相干。

请看你的57楼,这点不用再解释了。

下面是引用eluin于2009-12-08 18:51发表的:
嗯。。。在我的印象里,MD2里的剑气仍然是快于幻影冲击的,在?5里,A99 D80的艾尔文挑A91 D63的里昂是10:0,不过在正常流程里,不骗级的话,艾尔文连利亚特都挑不过。

至于4和5么,在剑与魔法的设定下,剑气是可以接受的,而骑兵飞起来。。。实在是让人难以接受。。。算是在抢飞兵饭碗么?抢得还不够专业。。步兵的剑气出手速度远没有MD2那么恐怖,骑兵佣兵可以先踩到,骑兵指挥官亦可如此设计。石头人这东西又是一个奇怪的设定,抛开攻防不谈,无论指挥官还是杂兵,攻击方式克制步兵指挥官,却被骑兵指挥官克制。只能说欠考虑。。

如果你能接受步兵远距离致人于死地的夸张(抢法师饭碗?),那么骑士跳高一些也不难理解。
至于石头人那些魔族或BOSS级有些特殊攻击方式也不足为奇,毕竟是少数,不像大众化的步兵。

下面是引用Blitzk于2009-12-08 17:29发表的:
之所以说裸奔,是因为比的是职业,不是装备。

明明是主角装上圣剑才能勉强同归利昂好不好,只有圣剑才能让主角的A刚刚超过利昂的防15(56:41)

因此不用石头的情况下,对于骑士来说再加2~3点AT也就是再升个两三级的事,仍然可以抢先秒杀高级步兵。

裸奔只是极少数玩家的挑战行为,不能代表大众化。
骑士能秒杀步兵是人之常情,与兵种相克理论不矛盾。

下面就看下L2主角无秘籍、无石头、无圣剑情况下完虐利昂的情景:






主角AT还有提高的空间,于是大陆最强骑士就这么被能力更低的步兵解决,其它骑士还值得一提吗?
万人景仰的利昂受到这么不公平的对待,广大利昂Fans大抱不平,于是投诉委员会有必要开会研讨了……


永不消逝的Langrisser
[72 楼] | Posted:2009-12-08 21:08| 顶端
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毫无意义的图,纯粹RPWT,就和某帖里序章用小兵蹭死利昂一个道理

我也可以发N张,主角攻击超过利昂15,照样被利昂干掉的图

另外,作比较时,我又没有只让主角单方面裸奔,而是以利昂也裸奔的数值为参照。
加上装备的计算,在可能的N种组合中,利昂获胜的可能仍然90%以上。
随便举个例子,主角圣剑,利昂武器都不需要,装个锁子甲,主角杯具~

骑士能秒杀步兵是人之常情,与兵种相克理论不矛盾。

对于这个,我没兴趣再一次重复前面说过的话


[ 此贴被Blitzk在2009-12-08 22:26重新编辑 ]


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[73 楼] | Posted:2009-12-08 21:15| 顶端
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再说句题外话,标题“大陆最强骑士”以个人理解并不是特指利昂,而是艾尔文VS利昂决出谁才是大陆最强骑士,“骑士”在这里也未必特指职业

多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[74 楼] | Posted:2009-12-08 21:41| 顶端
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能接受步兵的剑气是因为魔幻类题材中,这个很常见,而要找一匹能够原地起飞降落,飞得那么高、那么远,还能空中转向飞回原地的马,就不那么容易了。。。这种神马在L4和L5里满大街都是啊。。。
[75 楼] | Posted:2009-12-08 22:42| 顶端
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用剑的大师利用剑气使得地面泥土飞溅这是很多游戏中对剑术到达极致刻画,真实中都有达人能用武器掀起地面尘埃何况游戏。这并没有脱离实际。
骑士在天上飞这个倒是“前无古人,后无来者”,以为自己是天马啊?

以上是我57楼原话,那个字提到武侠了
真莫名其妙

[76 楼] | Posted:2009-12-08 23:37| 顶端
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下面是引用doi_doi于2009-12-08 21:08发表的:

如果你能接受步兵远距离致人于死地的夸张(抢法师饭碗?),那么骑士跳高一些也不难理解。.......

你真是会强词夺理,像直升机那样起飞,再沿直线往返
这哪里是跳了,你这样跳个给我看看...

至于你帖的那图,好笑了,敌人随便一个骑兵佣兵都能靠RP完虐你,算什么烂步兵。
真不知道你这人是故意的还是怎么的,明明不合理的东西,问问你自己内心,真的很喜欢骑士飞的设定吗?
如果不是,干嘛非要和别人争的头破血流,有意义吗?
适可而止吧


[ 此贴被MasterLord_x在2009-12-08 23:55重新编辑 ]

[77 楼] | Posted:2009-12-08 23:44| 顶端
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下面是引用Blitzk于2009-12-08 21:41发表的:
再说句题外话,标题“大陆最强骑士”以个人理解并不是特指利昂,而是艾尔文VS利昂决出谁才是大陆最强骑士,“骑士”在这里也未必特指职业

我也认为是这样
小时候我还在想这关是不是该叫“大陆最强骑士团”
后来才想明白

[78 楼] | Posted:2009-12-08 23:57| 顶端
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下面是引用MasterLord_x于2009-12-08 23:44发表的:
你真是会强词夺理,像直升机那样起飞,再沿直线往返
这哪里是跳了,你这样跳个给我看看...

至于你帖的那图,好笑了,敌人随便一个骑兵佣兵都能靠RP完虐你,算什么烂步兵。
真不知道你这人是故意的还是怎么的,明明不合理的东西,问问你自己内心,真的很喜欢骑士飞的设定吗?
如果不是,干嘛非要和别人争的头破血流,有意义吗?
适可而止吧

在问“骑士如何跳”之前,请先解释“步兵如何远距离一击杀人”的合理性,不要再说那些“武侠片都是这样”、“其它游戏也是这样”等骗小孩的把戏,强词夺理的是谁?要适可而止的是阁下。

另外,敌人骑兵靠RP完虐步兵?10HP步兵顶50HP骑兵,看谁损失惨重……

下面是引用Blitzk于2009-12-08 21:15发表的:
毫无意义的图,纯粹RPWT,就和某帖里序章用小兵蹭死利昂一个道理

我也可以发N张,主角攻击超过利昂15,照样被利昂干掉的图

另外,作比较时,我又没有只让主角单方面裸奔,而是以利昂也裸奔的数值为参照。
加上装备的计算,在可能的N种组合中,利昂获胜的可能仍然90%以上。
随便举个例子,主角圣剑,利昂武器都不需要,装个锁子甲,主角杯具~

阁下又暴露了一个不公平点,就是RPWT的先后顺序,骑士要RP好才能不死去碰步兵,步兵在骑士RP好的前提下才需要担心自己RP,双重RP双重保险。步兵凭什么一定比骑士出手快?骑士为何一定要先承受步兵全力的攻击……

都跟你说了主角AT还有提高的空间,锁子甲能顶得住吗……

阁下为了掩饰步兵远程对骑士的优势,从各方面提出对步兵AT的限制,无开场问答、无隐藏地点、无秘籍、无石头、无圣剑……这些都被一一否决了,最后连裸奔也摆出来说,为了证明你的观点非要让所有玩家跟你一起裸奔才满意?


综上所述,本来L2作为经典可以理解其不足,但越掩饰就越暴露其不合理性,适可而止吧……


永不消逝的Langrisser
[79 楼] | Posted:2009-12-09 15:48| 顶端
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