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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)

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本页主题: 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)

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艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

果然是吸血枪…… 回楼主： 在我的数个回帖中，两个都回应你了。 反过来我发现，在讨论到单纯职业对比时，你说要看实际攻略时的战况，而我在谈到实际战况的时候，你又对我说本帖一开始只是讨论两个职业的攻击方式的优劣。我一直跟着你的思路走，到最后却被说成我的回应没有对应你的前提条件。 比如实际游戏攻略来说，你说步兵在地形上判断上破敌效率上有优势，对您提出的这个观点，请回应我在72楼73楼的回复。 您在53楼的回复：“加上装备，AT60+DF45+，流程中哪个骑兵扛得住？有几个骑兵能对其造成大幅伤害？” 对这话我可以理解为单挑的情况么？我在之后的回复是：“不过L4中攻击到50的骑兵杂兵应该还是有的吧？应该一次性干掉你的主角的可能性不在10%以下。”你接下来的回复是：“L4+5的骑对步的A修为3，且等级、职段、地形修正的影响都不小，A50多的骑兵要对D60+D45+这样的步兵造成致命伤害，可能性无限趋近于0。”这句话直接避开了单挑这个概念。按照附加3点攻击，本体有52攻击就有可能干掉DF45防御的步兵。 思路不是一般的混乱。 再提醒楼主的是，单纯讨论职业优劣请用：人脑对人脑，电脑对电脑。等级，装备等客观因素均为对等。 [80 楼] | Posted:2010-01-21 21:04| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2010-01-21 20:07发表的: 我用的加法原理：以攻击结果理解，输出最大伤害，随机伤害有-3~+3共7种结果，伤害-3=+3 的概率为n1，伤害-2=+2的概率为n2，伤害-1=+1的概率为n3，伤害0的概率为n4，7种结果的概率之和=n1+n2+n3+n4+n3+n2+n1=100%。我在42楼和65楼的算法你还未能指出不当之处。 你的算法的不当之处我已经指出过两次了，用硬币的正反面来表示是否伤害成功是错误的，因为这个"硬币"不是一个非0即1的一位二进制数，而是一个字节即8位二进制数。 对于6:8，我并是不想以此为难你，不要误会。纯粹是有兴趣想知道实际的伤害算法，但我手上没有合适的存档。既然是你提出来的，希望你能演示一下。 破解之法原来如此，你提出时，我就在想你说的是风之短剑还是血之骑枪，原来是后者，是个不错的发现。 不过，血枪入手时流程已过2/3，数量L4X1且要与龙枪二选一，L5X2(貌似其中1个也要二选一？)，泛用性有所欠缺。 而且，貌似血之骑枪吸收HP的判定，跟对方的耐性(精or暗忘了)也是有关的，如果对方耐性足够高就吸不动或概率下降。 [ 此贴被Blitzk在2010-01-21 23:06重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [81 楼] | Posted:2010-01-21 21:05| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

记得L5可以买。 游戏在进行到中前期时，敌我骑兵步兵攻击防御差值除了战斗型的主角外，一般在10点左右。 [82 楼] | Posted:2010-01-21 21:08| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

回LS， 其实该回应你都已经回应了，被你误解的意思也向你解释过了，我没有必要就非我本意的东西也回应你吧？ 单纯两职业的比较，同等条件下，步兵不足以反克骑兵，但第1HIT会对骑兵的攻击效率产生影响是事实。 攻略游戏的比较，由于优势多在玩家一边，用步兵比用骑兵有2个优势，一是判断，二是破敌效率。 地形已说过是我指的数值加成。比如我方D35的步兵对敌方A50的骑兵，假如敌骑兵避过第1HIT，似乎步兵会被秒，但游戏中地形修正5%、10%、20%的地形一大堆，实际上根本秒不掉。何况还有职段修正、等级修正。而且避过第1HIT的几率极低。 这跟你72、73楼说的东西没有半点关系。 攻击防御差值10点足以对击破效率产生不小的影响。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [83 楼] | Posted:2010-01-21 21:40| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

你的回应有半数让人摸不到头脑。 按照你说的对玩家方面有利，我的骑兵的防御加了守备指伦往往不畏惧对方步兵的攻击。然后杀敌效率，我在72楼73楼中已经说明了骑兵在L4中由于体积，移动，蓄力移动，关卡地形和可雇佣步兵且加移动修正，以及特殊职业独角兽骑士和她的特殊佣兵兽王，这几方面说明：在L4中，骑兵在杀敌效率不存在远低于步兵之说。步兵仅仅只有在判断上有一定的优势，但骑兵的优势我前面已经说明清楚，这里还不考虑独角兽骑士的多项辅助魔法。 [84 楼] | Posted:2010-01-21 21:59| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

守备指轮，L4中有？L5获得时间？数量？不畏惧对方步兵的攻击，不等于不会伤血，问题关键在于只要第一下伤血就无法输出满值伤害。 杀敌效率是相对而言的，L4骑兵体积是小，但不管怎么说，2个打死1个，和1个打死1个，谁效率高？ 移动方面，后期地形多室内、山洞。 使用什么魔法，使用什么战术那是玩家的事，在玩家手上，无论骑兵还是步兵都可以有N种魔法和战术与之配和。 另，请你指出，我的"骑兵在杀敌效率远低于步兵之说"在哪？ [ 此贴被Blitzk在2010-01-21 22:42重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [85 楼] | Posted:2010-01-21 22:22| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:05发表的: 你的算法的不当之处我已经指出过两次了，用硬币的正反面来表示是否伤害成功是错误的，因为这个"硬币"不是一个非0即1的一位二进制数，而是一个字节即8位二进制数。 你自己的说法本身就是错误的，不要拿错误的观点反驳别人的观点。 下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:05发表的: 对于6:8，我并是不想以此为难你，不要误会。纯粹是有兴趣想知道实际的伤害算法，但我手上没有合适的存档。既然是你提出来的，希望你能演示一下。 指挥官最大伤害值=5+HP/2（舍去小数） http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=179474 这是前人发现的公式，众所周知，你可以用L2验证。 下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:05发表的: 貌似血之骑枪吸收HP的判定，跟对方的耐性(精or暗忘了)也是有关的，如果对方耐性足够高就吸不动或概率下降。 连魔免的BOSS雷因都100%吸得动，还有哪个步兵吸不动？ 下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:05发表的: 不过，血枪入手时流程已过2/3，数量L4X1且要与龙枪二选一，L5X2(貌似其中1个也要二选一？)，泛用性有所欠缺。 单纯两职业的比较，同等条件下，步兵不足以反克骑兵，但第1HIT会对骑兵的攻击效率产生影响是事实。 守备指轮，L4中有？L5获得时间？数量？不畏惧对方步兵的攻击，不等于不会伤血，问题关键在于只要第一下伤血就无法输出满值伤害。 在问装备何时有之前，请说出L4+5哪些关哪个敌方步兵对己方骑士有威胁？ 正如 死灵术士 所说：“要有针对性地攻略”，对不同数值的敌人用不同战术，不是对付每个敌人都用同样的战术和装备。 首先“剑气第一击”发挥优势的只是在步兵满血时A比骑士D高15以上才有用，骑士对付攻防差不足15的步兵根本不需要吸血枪。 即使骑士不装备吸血枪，对付A高满血步兵可以先用佣兵或魔法摸伤它即可轻松秒之，别跟我说梦战的佣兵和魔法是吃斋的。 下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:05发表的: 杀敌效率是相对而言的，L4骑兵体积是小，但不管怎么说，2个打死1个，和1个打死1个，谁效率高？ 都说了步兵就算秒了骑士自己也苟延残喘了，怎么继续高效杀敌？没有保姆就等着被秒。 永不消逝的Langrisser [86 楼] | Posted:2010-01-22 01:01| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

呵…… 真如我所说的，游戏中前期步兵对骑兵的攻击防御差在10点左右，也就是说，步兵在给骑兵5点左右伤害时，第一下命中骑兵的可能性有多大？ 守备指轮在游戏后四分之一部分可购入，也就意味着，你所说的步兵的攻击可以在一轮中打倒骑兵，或者在第二轮第一下攻击打倒骑兵可能性很少出现。这也是我一直强调骑兵防御的原因。 请解释一下：“2个打死1个，和1个打死1个，谁效率高？”这句的完整意思。我觉得奇怪，即便指挥官有可能无法发挥10成伤害，佣兵战应该和这个完全搭不上边么。莫非你只靠指挥官打仗？而且骑兵被先击中的情况只有在对步兵指挥官的时候出现。从这点上来考虑，doi_doi君的假设也不无道理。 另外一个就是，在实际游戏中，指挥官战我们会用自己的骑兵去打9HP的步兵，并获得完胜，然不会用步兵去打HP5点以上的骑兵，莫非楼主会那么做？ “移动方面，后期地形多室内、山洞”。你玩游戏该不会只玩后期吧？ “使用什么魔法，使用什么战术那是玩家的事，在玩家手上，无论骑兵还是步兵都可以有N种魔法和战术与之配和。” 这句话我的理解是：就算骑兵的条件再好，你也照样玩的很臭，而在我这里，骑兵的杀敌效率至少和步兵平分秋色。 “另，请你指出，我的"骑兵在杀敌效率远低于步兵之说"在哪？” 那么也就是说在你的概念里骑兵和步兵杀敌效率在L4应该差不多？（从头至尾我倒是一直没看出你有这个意思）如果是，请你拿出你在你所有的帖子中相应的回复。 [87 楼] | Posted:2010-01-22 10:10| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

下面是引用doi_doi于2010-01-22 01:01发表的: 你自己的说法本身就是错误的，不要拿错误的观点反驳别人的观点。 不知道说什么好了。错处已向你指出，你坚持不认同我也没办法，不可能在这里给你上概率论和计算机基础课。 若觉得我在忽悠你，就去向身边这两方面基础好的朋友求证吧。一是概率计算方法，二是电脑中的"数字单元"。(记得要把命题完整地描述清楚) 指挥官最大伤害值=5+HP/2（舍去小数） http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=179474 这是前人发现的公式，众所周知，你可以用L2验证。 你这就不是对待问题应有的态度了，如果能完全用L2的验证结果印证L4+5，我还要发顶楼的帖子干嘛？ 指挥官最大伤害值=5+HP/2，顶楼就是现成的反例。因此才会对8：9、6：8这样的情况持有怀疑。 连魔免的BOSS雷因都100%吸得动，还有哪个步兵吸不动？ 谁说雷因魔免？看图 先来个ゾーン，中招 再来个デクライン，继续中招 这两个魔法都是暗(精)属性的，与吸血枪攻击属性相同。 在问装备何时有之前，请说出L4+5哪些关哪个敌方步兵对己方骑士有威胁？ 首先“剑气第一击”发挥优势的只是在步兵满血时A比骑士D高15以上才有用，骑士对付攻防差不足15的步兵根本不需要吸血枪。 即使骑士不装备吸血枪，对付A高满血步兵可以先用佣兵或魔法摸伤它即可轻松秒之，别跟我说梦战的佣兵和魔法是吃斋的。 需要吸血枪不光是为了保命，还为了保证击破效率。 差6~14点是不会要骑士的命，但骑士的击破率会随此直线递减，见顶楼的红字部分。 比如，敌我都是6个兵，骑士若无法保证一击灭敌，用佣兵就意味着，一次行动无法全灭对方小队或要放弃部分EXP。用魔法是个办法，但你想，如果能保证击破率，魔法是不是还可以去干别的事呢？ 都说了步兵就算秒了骑士自己也苟延残喘了，怎么继续高效杀敌？没有保姆就等着被秒。 "L4+5哪些关哪个敌方步兵对己方骑士有威胁？"是你的原话吧，改几个字，L4+5哪些关哪个敌方骑士逼得己方步兵苟延残喘？ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [88 楼] | Posted:2010-01-22 11:51| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Blitzk于2010-01-21 22:22发表的: 不畏惧对方步兵的攻击，不等于不会伤血，问题关键在于只要第一下伤血就无法输出满值伤害。 杀敌效率是相对而言的，L4骑兵体积是小，但不管怎么说，2个打死1个，和1个打死1个，谁效率高？ 思路真的不是一般混乱，结合你这贴的主题和依照你的说法，骑士“第一下伤血”是建立在骑士vs步兵上的吧(步兵“剑气第一击”)，也就是你这个骑士杀敌效率低是针对vs步兵的情况而言的（没有剑气第一击伤血就能完整输出伤害，杀敌效率也就高），即是你认为骑士杀步兵效果低，然后根据你步兵比骑士杀敌效率高的思路，那就可以推出你的意思其实就是骑士杀步兵的效率没步兵杀步兵的效率高？ [ 此贴被死灵术士在2010-01-22 13:39重新编辑 ] [89 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 13:27| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

一点没混乱，比杀敌事实如此，纯比职业已分开说明 [ 此贴被Blitzk在2010-01-22 13:46重新编辑 ] 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [90 楼] | Posted:2010-01-22 13:37| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Blitzk于2010-01-22 13:37发表的: 一点也没混乱，事实如此 还不混乱呀？ 你这个“杀敌效率”中的“敌”本来就是泛指性质的词，而步兵是特指性质的词，步兵只是“敌”中的一种，那你为什么不说“骑士杀步兵效率不高”而要说“骑士杀敌效率不高” [91 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 13:48| 顶端

死灵术士 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Blitzk于2010-01-22 13:37发表的: 一点没混乱，比杀敌事实如此，纯比职业已分开说明 那你是不是认为骑士杀其他兵种的效率都没步兵高？ [92 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 13:51| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

刚才没看清楚，你不要因果倒置，"因"是职业对比，"果"是杀敌效率 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [93 楼] | Posted:2010-01-22 13:52| 顶端

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从你把“一点也没混乱，事实如此”编辑成“一点没混乱，比杀敌事实如此”已经可以看出你并不是“一点也没混乱” [94 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 13:58| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

此"混乱"非彼"混乱"，这是因为你玩了一个"敌"和"步兵"的文字游戏 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [95 楼] | Posted:2010-01-22 14:03| 顶端

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我不想玩呀，现在我只想搞清楚你这个“敌”是不是特指步兵 [96 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 14:05| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

"敌"指:敌方的步兵及其他会对骑兵产生类似于"第1HIT效果"的兵种 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [97 楼] | Posted:2010-01-22 14:12| 顶端

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下面是引用Blitzk于2010-01-22 14:12发表的: "敌"指:敌方的步兵及其他会对骑兵产生类似于"第1HIT效果"的兵种 哈哈，玩文字游戏的明明是你，还想用来拐弯 下面是引用Blitzk于2010-01-21 21:40发表的: 攻略游戏的比较，由于优势多在玩家一边，用步兵比用骑兵有2个优势，一是判断，二是破敌效率。 从你这句话已经可以看出你心中的这个“敌”有泛指性质，是指游戏中的“敌人”，现在却又变成特指为“兵种”啦 [ 此贴被死灵术士在2010-01-22 17:04重新编辑 ] [98 楼] 湖北 | Posted:2010-01-22 14:23| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

游戏中的"敌人"，包括敌方的步兵及其他会对骑兵产生类似于"第1HIT效果"的兵种，和敌方其他类型兵种。 对于前者，无疑步兵破敌效率高；对于后者，步骑同等。 那么，总的来说，自然还是步兵破敌效率高，用泛指有问题么？ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [99 楼] | Posted:2010-01-22 14:32| 顶端

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