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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)
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XXX

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游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)波特の魂(I)
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MD L1的佣兵没有讨论的价值
初期还有点用,后期连炮灰都不是


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[40 楼] | Posted:2010-01-19 22:45| 顶端
langrisserA

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近期战帖不少,虽然没有参与,但一直都在关注,希望各位在讨论时做到对事不对人,言语激烈无法避免没关系,但不可人身攻击,否则只能锁帖,希望大家配合,谢谢。

我只是只虎纹猫,身有虎纹实为猫。
[41 楼] | Posted:2010-01-19 23:12| 顶端
doi_doi

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光辉的族裔(I)
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下面是引用Blitzk于2010-01-19 02:49发表的:
我之前在 http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=195861&fpage=2&toread=&page=6
这帖的103楼就已经跟你说过,你这种算法是错误的。看样子你并没有理解清楚。

"假设每击伤害率为90%",这个"假设"首先就不成立,计算过程也问题多多(90%的N次方...),计算结果就不用说了

我在13楼的计算确实是把概率平均分布在10击上,每击伤害率为90%是根据游戏S/L结果大致假设,如果改成80%或95%等反而与游戏出入太大。

下面是引用Blitzk于2009-12-12 18:43发表的:
出现RP,事实上也就是多1~3或少1~3点伤害,你的计算方法一个严重的错误就是认为不出现RP和出现各种RP的概率是相等的。
L2中攻击方式很多,有的是分10hits,有的看起来是一个整波,但实际上判断伤害值时的计算是一样。
利 A-艾D>10,那么正常情况下,就会判定利对艾的10hits每一下都会使艾的HP-1,而这1~3点RP判断会随机分布到10hits中(这点从RP时不掉HP的“位置”不定可以看出来),再根据乱数大小判断是伤害+1(原0有效)\还是伤害-1(原1有效)\还是伤害不变,且其中判断不变的乱数情况应该占绝大多数,只有个别乱数才会判断+1/-1。

重新看过那帖103楼,就用阁下的观点重新论证,这是一个组合计算(如计算不当请指正)。

正常随机伤害极限为3HP,其中0、+1、+2、+3为完全伤害,-1、-2、-3为不完全伤害。
为了计算完全伤害率,用投6枚硬币的方式形象说明这7种结果的可能性,设硬币正面为1代表伤害成功,反面为0代表伤害失败,正面币数-3代表伤害HP,如6枚反面000000代表最小伤害-3,6枚正面111111代表最大伤害+3。

伤害 硬币
-3HP 000000
-2HP 000001 000010 000100 001000 010000 100000
-1HP 000011 000110 001100 011000 110000 000101 001010 010100 101000 001001 010010 100100 010001 100010 100001
0HP 000111 001110 011100 001011 010110 101100 011001 110010 011010 010101 111000 110001 100011 110100 101001 010011 100110 001101 100101 101010
+1HP 111100 111001 110011 100111 001111 111010 110101 101011 010111 110110 101101 011011 101110 011101 011110
+2HP 111110 111101 111011 110111 101111 011111
+3HP 111111

(由于本论坛很难对齐组合C公式,下面只好省略了)
随机伤害总组合数=1+6+15+20+15+6+1=64
完全伤害0、+1、+2、+3组合数=20+15+6+1=42
完全伤害率=42/64≈66%

骑士VS步兵指挥官“在双方足以秒杀对方的前提下”:
先看双方满血的情况:
L2:
10:10→0:10或0:6(骑士死亡率=66%)
10:10→1:0(步兵死亡率=34%*66%≈22%)
10:10→0:0(双方同归率=0%)
10:10→1:1(双方存活率=100%-66%-22%-0%=12%)
结果骑士不是大概率被秒就是苟延残喘,还是步兵占优得多。

L4+5:
剑气中7点为固定伤害、3点为随机伤害,剑气第一击作为随机伤害的选中率为(下面组合C公式的`只是为了对齐):
`2``3
C/C =36/120=30%
`9``10
剑气第一击伤害率=70%+30%*66%≈90%
10:10→0:1(骑士死亡率=90%*66%≈59%)
10:10→8:0(步兵死亡率=10%*66%≈7%)
10:10→0:0(双方同归率=0%)
10:10→1:1(双方存活率=100%-59%-7%-0%=34%)
结果双方存活率明显提高,而步兵不是苟延残喘就是被秒,占不了多少便宜。

再看不满血的情况,最大伤害=5+HP/2(舍去小数):
L2骑士HP≤步兵HP/2+5时,骑士死亡率更高,步兵伤血率更低。

L4+5:
9:9→6:0(步兵死亡率=42/64≈66%,骑士死亡率≈34%*66%≈22%)
8:8→5:0(步兵死亡率=57/64≈89%,骑士死亡率≈11%*89%≈10%)
7:7→4:0(步兵死亡率=57/64≈89%,骑士死亡率≈11%*89%≈10%)
6:6→3:0(步兵死亡率=63/64≈98%,骑士死亡率≈2%*98%≈2%)
5:5→2:0(步兵死亡率=63/64≈98%,骑士死亡率≈2%*98%≈2%)
4:4→1:0(步兵死亡率≈100%,骑士死亡率≈0%)
3:3→0:0(步兵死亡率≈100%,骑士死亡率≈90%)
2:2→0:0(步兵死亡率≈100%,骑士死亡率≈90%)
1:1→0:1(骑士死亡率≈90%,步兵死亡率≈10%)
可见骑士飞击不占优只在步兵HP=10或骑士HP≤3的极端情况,面对步兵HP=10怕RP不行就先用佣兵或魔法摸伤他便可轻松秒之,骑士HP≤3还要冒险吗。
而步兵占优只在骑士HP=1的极端情况,其它情况步兵不是大概率被秒就是苟延残喘。

下面是引用Blitzk于2010-01-19 02:49发表的:
9:9、8:8的情况直接PK确实是L4+5的骑士占优,但问题在于:
出现这种双方都不满血情况的机会有多少?
作为玩家,你是控制骑士还是控制步兵?如果控制步兵,你会主动砍骑士么?如果控制骑士,骑士的判断是个问题...

7:7及其以下情况,可以说实际意义不大。此情况下,电脑AI必选择回血,玩家也极少会直接上去死拼。

另外,要说以偏概全,只分析足以互相致死的情况才是以偏概全。

不满血情况在游戏中占大多数,反而双方都满血才是少数。
作为玩家,控制骑士VS步兵4:6→1:0、6:8→3:0等都是一大快事,意义重大。

“不足以互相致死的情况”就是双方损血多与少的问题,谁先制的结果一样,没讨论价值。


永不消逝的Langrisser
[42 楼] | Posted:2010-01-19 23:36| 顶端
Blitzk

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下面是引用doi_doi于2010-01-19 23:36发表的:
我在13楼的计算确实是把概率平均分布在10击上,每击伤害率为90%是根据游戏S/L结果大致假设,如果改成80%或95%等反而与游戏出入太大。

重新看过那帖103楼,就用阁下的观点重新论证,这是一个组合计算(如计算不当请指正)。

正常随机伤害极限为3HP,其中0、+1、+2、+3为完全伤害,-1、-2、-3为不完全伤害。
为了计算完全伤害率,用投6枚硬币的方式形象说明这7种结果的可能性,设硬币正面为1代表伤害成功,反面为0代表伤害失败,正面币数-3代表伤害HP,如6枚反面000000代表最小伤害-3,6枚正面111111代表最大伤害+3。
......

很遗憾得告诉你,算法仍然不对。
记得之前你说过自己的数学基础不是很好,所以也不好意思再让你重新读我的帖子(无贬义,勿多想)。
这里就尽量尝试用形象一些的方法描述一下,希望你能理解。

你的重要错误点之一,3个随机点分布到10Hits中,每1Hit分到随机点的概率是平均的没错,但计算时不能如同"90%的10次方"这样,随机点有10个才是10次方。
你的重要错误点之二,硬币正反面这个比喻严重不当,对于每个随机点而言,伤害失败相当于RP,伤害成功则是100%-RP,而不是一半对一半,且随机点只有3个。

比如,满吃10Hits的情况,骑士要不死,要求3个随机点中至少1个起作用,而对随机点位置无要求,不必考虑"排列",只有"组合"。
理论上骑士死亡率应为:(100%-RP)^3,RP值也不是10%,以实际情况判断大概在3%~5%之间,这个不一定准确,但不影响计算方法。且此算法对L2和L4+5通用。

再比如,互相致死10:10时,为什么说L4+5比L2的骑士胜率低,是因为必须L4+5的骑士受到第1Hit没掉血,才有机会秒掉步兵。
但第1Hit伤害失败的概率很小,这要求3个随机点至少1个分布到第1Hit上,其概率为30%,光分布到上面还没有用,还要判断伤害失败才行,概率为RP*30%
L2骑士胜率=骑士不死概率*步兵死亡概率=(100%-(100%-RP)^3)*(100%-RP)^3
L4+5骑士胜率=第1Hit伤害失败的概率*步兵死亡概率=(RP*30%)*(100%-RP)^3

不满血情况在游戏中占大多数,反而双方都满血才是少数。
作为玩家,控制骑士VS步兵4:6→1:0、6:8→3:0等都是一大快事,意义重大。

“不足以互相致死的情况”就是双方损血多与少的问题,谁先制的结果一样,没讨论价值。

不满血的情况,应该是敌方比较多吧。而且这一般就牵涉到多兵种或多单位混战的情况。
4:6,敌方步兵就会进行治疗指令了。4+5骑士判断低,可能轮到骑士行动时,步兵HP已经加上去了。
6:8,这个应该不会打成3:0吧?如果骑士先伤血,貌似会按最大伤害公式(6-1)/2+5=7,打成0:1。有可能打成4:0,但机会很小。

还有,你理解错了,不是"不足以互相致死",而是L4+5的判定方式导致骑士AT足够而步兵AT不足时,骑士可能无法致死步兵。
比如:A40D25的骑兵 vs A35D30的步兵
L2的骑兵会伤5点左右HP,但KO步兵的成功率趋近100%。
L4+5的骑兵若成功KO步兵只会伤2点左右HP,但KO步兵的成功率仅50%左右。


[ 此贴被Blitzk在2010-01-20 09:40重新编辑 ]


多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[43 楼] | Posted:2010-01-20 02:10| 顶端
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下面是引用Blitzk于2010-01-20 02:10发表的:
比如:A40D25的骑兵 vs A35D30的步兵
L2的骑兵会伤5点左右HP,但KO步兵的成功率趋近100%。
L4+5的骑兵若成功KO步兵只会伤2点左右HP,但KO步兵的成功率仅50%左右。




呵呵,阁下现在又轮到拿成功率来做文章啦?好,就让你一步棋,先按你这个思路去讨论

A40D25的骑兵 vs A35D30的步兵
“L2的骑兵会伤5点左右HP,KO步兵的成功率趋近100%”
因为骑兵总要受到地波先制一次性攻击,所以无论KO不KO步兵都要伤5点左右HP,即是说战斗后剩下5HP的概率趋近100%,作为指挥官而言,在实际游戏中剩下5点HP是比较危险的事

“L4+5的骑兵若成功KO步兵只会伤2点左右HP,但KO步兵的成功率仅50%左右”
即是说这骑兵和这步兵战斗后有50%概率是剩下8点HP左右(KO成功),有50%概率是剩下5点左右HP(KO失败)
而这种50%KO步兵50%剩下8点HP的结果,对于骑士自身而言,对于玩家自身而言,要比L2中骑士100%KO步兵100%剩下5HP的结果更有利

所以,从这简单对比就可以看出,在你这个所谓“同一条件指挥官对P”的前提下,L4+5的骑兵比L2的骑兵安全系数要高,而作为指挥官而言,安全系数要比能不能一击KO对方的成功率来得更重要,而且在实际游戏中就算不能一击必杀,也可以通过佣兵去补上一击,另外玩家还可以将骑士针对性的提高防御(通过转职步兵或装备防具),这样就能发挥骑士飞击的优势了(因为骑士飞击的攻击判定产生要比骑士直冲的攻击判定来得更快)

总的看来,L4中骑士对步兵攻击方式的改变,使到骑士只要先吃对方1HIT就能对进行一次性击,这种方式确实比L2中那硬要先吃满步兵10HIT攻击再进去一次性攻击的方式要好得多,这正是骑士飞击带来的实际好处,而且这也纯碎是攻击方式改变造成的不同结果,根本就没必要扯到数值上

最后,如果你硬要自编自导自演将骑士定义为要能100%一击必杀步兵才叫克制的话,我建议你去玩三国无双算了


[ 此贴被死灵术士在2010-01-20 03:30重新编辑 ]

[44 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 03:04| 顶端
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让你去了解游戏实际情况,你就是充耳不闻是么
也罢,我可以告诉你,实际的整个L2流程中,如果玩家操作的是骑士,各阶段同期别说能让骑士伤5HP,就是能让骑士伤1~3点HP的步兵也是屈指可数

而4+5中步骑的攻防差值比L2中大,骑士先受伤害是经常的。
50%只是步兵对骑士伤害为5的情况,伤害每增加1点,这个概率就降低10%

对于“比L2中那硬要先吃满步兵10HIT攻击再进去一次性攻击的方式要好得多”,请你自行试验:グランナイトvsジェネラル、ナイトマスターvsソードマスター。


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[45 楼] | Posted:2010-01-20 03:56| 顶端
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哈,我完全是按你的原话来讨论,“能让骑士伤5HP”也是你自己假设“ A40D25的骑兵 vs A35D30的步兵” 这个特指情况下得出来的

现在却又突然换成“各阶段同期”这个泛指情况,呵呵,真佩服你耍太极的能力啊,和你讨论还真伤神咧

[46 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 04:14| 顶端
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这正好又再次应了我的另一句话了,让你看明白别人表达意思再发言,你就是充耳不闻是么
换作你,要表达特指情况时,会用" 比如"这个词么?
如果我比如的是 A40D25骑兵 v A39D30步兵 又如何?
如果我比如的是 A40D25骑兵 v A34D30步兵 又如何?
如果我比如的是 A40D25骑兵 v A37D30步兵 又如何?
......


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[47 楼] | Posted:2010-01-20 04:27| 顶端
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你这个所谓的“步兵第1Hit打伤骑士令骑士无法致死步兵”也是只在双方都是满血的情况下才成立的(而且这第1HIT还带有RP成分,成功率高的时候还要是骑士的防是超低的)

看看13楼的贴图,9HP骑士vs9HP步兵,同样是双方一样的HP,骑士照样受到第1HIT伤害,最后还是秒了步兵,所以说你这个第1HIT的作用仅限于在双方满血的单一情况下才有可能产生

况且你这个实验也只是用自己左手打自己右手的调试模式,你这个10HP对10HP也只是理想中的状态,因为在这种回合制游戏的实际情况中,除了玩家会用特定骑士主动攻击特定NPC步兵,还会有NPC用特定步兵主动攻击玩家特定骑士的可能性,所以还会出现10HP对9HP,9HP对10HP,9HP对9HP,9HP对8HP,8HP对9HP,9HP对8HP,8HP对8HP……等等等各种各样的情况,如果你真的要作统计的话,就要结合实际把这些具体情况都要作为测试项目


[ 此贴被死灵术士在2010-01-20 04:48重新编辑 ]

[48 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 04:37| 顶端
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看来跟你讨论真的是没完没了,我也很累了,“早抖”吧


[ 此贴被死灵术士在2010-01-20 05:04重新编辑 ]

[49 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 04:57| 顶端
chch

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唔……大概是看懂了……-_-b
也就是说,如果仅仅以攻击方式的角度来考虑的话,L2到L5骑士的转变
生存的可能提高了,因为骑士做出攻击前不会受到步指足值的伤害
伤害的效率下降了,因为骑士做出攻击前如果受到伤害,自己也可能无法输出足值的伤害
doi_doi强调的是前者,Blitzk强调的是后者,应该是这个意思吧……

[50 楼] | Posted:2010-01-20 09:09| 顶端
Blitzk

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下面是引用死灵术士于2010-01-20 04:37发表的:
你这个所谓的“步兵第1Hit打伤骑士令骑士无法致死步兵”也是只在双方都是满血的情况下才成立的(而且这第1HIT还带有RP成分,成功率高的时候还要是骑士的防是超低的)

看看13楼的贴图,9HP骑士vs9HP步兵,同样是双方一样的HP,骑士照样受到第1HIT伤害,最后还是秒了步兵,所以说你这个第1HIT的作用仅限于在双方满血的单一情况下才有可能产生

况且你这个实验也只是用自己左手打自己右手的调试模式,你这个10HP对10HP也只是理想中的状态,因为在这种回合制游戏的实际情况中,除了玩家会用特定骑士主动攻击特定NPC步兵,还会有NPC用特定步兵主动攻击玩家特定骑士的可能性,所以还会出现10HP对9HP,9HP对10HP,9HP对9HP,9HP对8HP,8HP对9HP,9HP对8HP,8HP对8HP……等等等各种各样的情况,如果你真的要作统计的话,就要结合实际把这些具体情况都要作为测试项目

我已经对你说“去了解游戏的实际情况”这句话说到脱力了

什么叫调试模式?哪个是我左手?哪个是我右手?
第1HIT的成功率,你打开游戏扫一遍敌方步兵的数据,对照我方骑士的成长状况,再发表意见

对于各种"可能性",你再去体验一下L4+5"回合制",并结合骑步的行动顺序,及电脑AI情况,再发表意见


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[51 楼] | Posted:2010-01-20 10:07| 顶端
艾尔文

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我前面已经说过了,A45D20仅是为了验证骑士在AT足够的情况下,只凭借飞击能否抢先秒步兵。

就以上面楼主这在33楼回复来说吧,骑兵之所以要有防御力,就是为了缩小和步兵攻击的差距,骑兵DF越高,越不容易在第一次受到攻击中受伤,之所以要强调你的骑兵防御太低就是这个理由,请楼主把装备换成石中剑和极光铠甲再和那个步兵去试试,有多大可能会出现骑兵被干掉。一般来说骑兵最后的HP在1以上,有可能是2或者3,那么在下轮中,骑兵的胜算会更大。这种讨论单挑的情况更像决斗性质,不应该把治疗考虑在内,毕竟没有确定是谁先发动进攻。

以下为满级的对比:
骑兵装备石中剑极光铠甲:AT57DF37
重步兵魔石斧极光铠甲:AT47DF44
轻步兵魔石斧极光铠甲:AT51DF40

骑兵对重步兵,步兵在第一轮战斗中未阵亡,在第二轮战斗骑兵胜算远远大于重步兵。
骑兵对轻步兵,步兵在第一轮战斗中未阵亡,按照骑兵可能剩下的HP的多少来决定最后的结果,这里RP因素更大,但骑兵只要有2点HP就不会第一次受到攻击时被干掉。

判断骑兵的攻击方式的优劣,不应该像楼主你想的那么狭隘,仅仅以在满血的情况下秒杀步兵的几率有多大来决定。毕竟骑兵的攻击方式在对付未满血的步兵时只要受到一点点伤害就能干掉对手,而步兵即使能干掉对手,也要先承受完对方的攻击才行。双方由于攻击方式的差别,付出的代价一比,一目了然。

一般游戏过程中,中前期在骑兵的防御和步兵的攻击差距不是很大的时候,骑兵更有优势一些,到后期,轻步兵的攻击越来越高,骑兵的优势也就相对下降了。但是按照楼主你所说的双方在都能秒杀对方的情况下,事实是我上面的对比,步兵要秒杀骑兵,攻击力还不够呢。

之所以没有采取某个职业的攻击方式具有压倒性的优势也是为了平衡性考虑吧。

[52 楼] | Posted:2010-01-20 10:28| 顶端
Blitzk

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还要我再说一次么,A45D20纯为验证骑士先伤血时,无法输出10点伤害。而不是直接用来做对比。

提升骑兵防御的情况,如我的第3、4两张图,骑士胜率有所提高,但仍然很低。

你那个满级对比的数据是从哪来的,满级步兵装备魔石斧AT才那么点,有那么惨么?

比如,L4主角,初始值AT可近40,DF20+,不取极限情况,就算A29D21起步,走纯步兵路线
0阶段--->A32D23
1阶段 グラディエータ---->A37D27
2阶段 バトルマスター---->A43D32
3阶段 ソードマスター---->A52D36
4阶段 勇者---->A55D38
加上装备,AT60+DF45+,流程中哪个骑兵扛得住?有几个骑兵能对其造成大幅伤害?
拉霍特等人AT没主角这么高,但总AT达到55+也不是难事
虽然骑兵比较拉风,但真正讲求L4+5的攻略效率,绝对应该选步兵

都未阵亡的情况,L4+5行动顺序步兵在骑兵之前,而且骑士就算能秒步兵,至少也会受3Hits攻击,剩2HP还上去砍那是找死。


[ 此贴被Blitzk在2010-01-20 12:05重新编辑 ]


多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[53 楼] | Posted:2010-01-20 11:29| 顶端
死灵术士


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下面是引用chch于2010-01-20 09:09发表的:
也就是说,如果仅仅以攻击方式的角度来考虑的话,L2到L5骑士的转变
生存的可能提高了,因为骑士做出攻击前不会受到步指足值的伤害
伤害的效率下降了,因为骑士做出攻击前如果受到伤害,自己也可能无法输出足值的伤害


“骑士做出攻击前如果受到伤害,自己也可能无法输出足值的伤害”是只在双方HP都为10的单一情况下才成立(而且还要骑士的防是超低的),所以出现的概率并不高

而“骑士做出攻击前不会受到步指足值的伤害”是在绝大多数的情况下都成立(除了1HP对1HP的极端情况)出现的概率将近100%

从这简单的对比就可看出L2到L5骑士攻击方式的转变带来的好处远大于坏处

[54 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 14:42| 顶端
艾尔文

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败了……
要做这种对比当然是要选择基础能力毫无区别的杂兵来惊醒试验。
既然你连L4主角都拉了出来,那我也不好意思不把L5的希格玛拉出来了:
初期值AT38DF32
路线是前两次步兵,后两次骑兵。获得27的攻击和19的防御,满级等于AT65DF51装备圣剑极光铠甲防御戒指最后的数值是:AT73DF61
AT73DF61的骑兵整个流程大概只有?5的人才能撼动这样的希格玛?那样的我倒可以得出个结论:你拿来对比的人都是活靶子。
步兵保证干掉骑兵,即使是在L4+5这样的游戏里攻击也要在大于骑兵15点以上切在第一回受到骑兵攻击时没被干掉才行的通。我估摸着,你一直以来喊步兵干掉骑兵,也得先看看双方实际的攻击防御差啊。多拿几个人上来对比吧,不要拿什么魔法骑兵安杰莉娜来比,更不要装什么对对方步兵有利的恶魔斧。

与其在这里说无意义的话,不如按照我说的去做做看再说。

我上面那帖的数据的根据是:
双方都是杂兵,不满足这个条件就没所谓公平。
骑士LV10AT27DF17完成3次转职获得23攻击14防御最后等于AT50DF31
战士LV10AT23DF20走重步兵路线获得16攻击19防御最后等于AT39DF39
战士LV10AT23DF20走轻步兵路线获得20攻击15防御最后等于AT43DF35

装备加的点数自己算吧。

在未阵亡的情况下,双方HP比如果是1比1,那么双方的10回攻击的伤害都是5,就要看RP了,步兵是不是能在前2回攻击中干掉骑兵,如果不行,那么死的自然是步兵。这里应该是对半分吧。
HP对比是骑兵2步兵1的话,步兵基本没胜算,步兵在凭一半的输出,在前两次攻击中出现都命中的情况可能不会很大。

双方的差距就在,步兵在对付骑兵飞兵之类时,10回的攻击输出需要攻击10次,而骑兵飞兵可以在很短的时间内输出这10回攻击。所以说在HP满的时候双方优劣不明显,不满HP的时候步兵更占劣势。另外正如你所说的,步兵先行动,那么决斗的话,要步兵先攻击骑兵了,都未阵亡的话,我选择治疗,你呢?步兵也选择治疗的话,那么我在下次行动时出手,100%骑兵胜。
要讨论游戏的实际情况吗?

我这里的实际情况是:我的骑兵时常毫发无伤的干掉流程中的杂兵,步兵就算攻击防御再高我也不会犯傻去打骑兵。我骑兵的数值在前面的帖子和这个帖子里都有说过了,您应该没疑问了吧?


加上装备,AT60+DF45+,流程中哪个骑兵扛得住?有几个骑兵能对其造成大幅伤害?

这句刚刚差点看漏了,虽然记得不是很清楚,不过L4中攻击到50的骑兵杂兵应该还是有的吧?应该一次性干掉你的主角的可能性不在10%以下。连主角都有可能被杂兵干掉就不要说其他人了。

关于相克,记得以前看电电的时候好像是SS的1+2吧。步兵克枪兵AT+8DF+2骑兵克步兵AT+4DF+6,不知道在4+5中是否通用。

[55 楼] | Posted:2010-01-20 14:57| 顶端
chch

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下面是引用死灵术士于2010-01-20 14:42发表的:


“骑士做出攻击前如果受到伤害,自己也可能无法输出足值的伤害”是只在双方HP都为10的单一情况下才成立(而且还要骑士的防是超低的),所以出现的概率并不高

而“骑士做出攻击前不会受到步指足值的伤害”是在绝大多数的情况下都成立(除了1HP对1HP的极端情况)出现的概率将近100%
.......

所以我才说“仅仅以攻击方式的角度来考虑”,如果算上能力值那各位有的吵了,因为无论“防御提升”还是“攻击下降”实际都需要有双方能力值的前提,只不过各位似乎到现在对“能力值”的要素都没有一个统一的共识,都是单方面挑对自己有利的说。所以我也只挑了这个来说。

而且你这个概率说法也有片面之处,各种HP之间的PK又不是概率论中的独立均匀分布,以我的经验,满血是很常见的情况。

“L2到L5骑士攻击方式的转变带来的好处远大于坏处”
未必,这取决于各人不同的战术理解,依我个人之见,骑士就是突击兵种非防御型,本身低判断高机动,所带佣兵又以大体积的为主,与其“步步为营”,不如“不成功,便成仁”

[56 楼] | Posted:2010-01-20 16:08| 顶端
chch

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下面是引用艾尔文于2010-01-20 14:57发表的:
关于相克,记得以前看电电的时候好像是SS的1+2吧。步兵克枪兵AT+8DF+2骑兵克步兵AT+4DF+6,不知道在4+5中是否通用。
.......

我记忆中SS版L4里,骑兵对步兵是A3D5,枪兵对骑兵是A6D4,步兵对枪兵是A8D2,具体的话回去要翻翻攻略本
其它的版本的就不知道了……XD

[57 楼] | Posted:2010-01-20 16:13| 顶端
Blitzk

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下面是引用艾尔文于2010-01-20 14:57发表的:
败了……
要做这种对比当然是要选择基础能力毫无区别的杂兵来惊醒试验。
既然你连L4主角都拉了出来,那我也不好意思不把L5的希格玛拉出来了:
初期值AT38DF32
路线是前两次步兵,后两次骑兵。获得27的攻击和19的防御,满级等于AT65DF51装备圣剑极光铠甲防御戒指最后的数值是:AT73DF61
.......

嘿嘿,我很早以前在论证两职业对比时,用的就是基础能力能力相当的两单位,但一会被说成扼杀能力,一会又被说成调试模式...

我拿L4主角举例时已经对其初值做了很大的收敛,你倒好,弄个初值A38D32的怪物出来说事,这种初值转成什么职业不是切菜?
L4+5的骑对步的A修为3,且等级、职段、地形修正的影响都不小,A50多的骑兵要对D60+D45+这样的步兵造成致命伤害,可能性无限趋近于0。

你想拿杂兵说事是么,好吧
L2:
步杂22/21 一阶段25/27 二阶段29/33 三阶段35/40
骑杂23/20 一阶段29/23 二阶段38/27 三阶段46/31

L2骑对步的D修为5,装备加的点请自行计算

其实,无论是L2还是L4+5,只要是玩家控制的一方,转步或转骑,对流程中的敌人总是占优势的。有区别的只是轻松程度和效率。


[ 此贴被Blitzk在2010-01-20 16:28重新编辑 ]


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[58 楼] | Posted:2010-01-20 16:16| 顶端
主席夸我帅


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恩,chch你说的我明白,不过我还是主张对于指挥官而言,安全系数要比一击杀敌率要来得重要,况且骑士指挥官还能带高攻的骑士佣兵,加上在指挥官被击破就会整支部队都撤退的这个前提下,“不成功,便成仁”还是交给骑士佣兵去实施好点
[59 楼] 湖北 | Posted:2010-01-20 16:32| 顶端
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