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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 聊天记录第二段

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千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

聊天记录第二段 2003-07-11 20:51:12 能户耕平 派驻在瓦岛的罗斯洛连的规模 大概也就在千余名吧。 我觉得。 2003-07-11 21:23:02 千里姑娘 顺便提一下古都驻军的问题，公爵不相信塞诺比亚人，这从一开始就看出了，但为何把这样的重地交给他们来守备，这是个很有意思的问题。 2003-07-11 20:54:03 能户耕平 有突发事件牺牲掉 2003-07-11 20:54:09 能户耕平 但 2003-07-11 21:24:03 千里姑娘 罗斯罗里安的行动提前，打乱了原有的计划。 2003-07-11 20:54:46 能户耕平 在罗斯罗连突袭占领莱姆后隆威很慌张啊 2003-07-11 21:25:45 千里姑娘 他一定原以为在加尔加斯坦势力未真正荡平之前罗斯罗里安不该动手，因为共同的敌人反而对公爵有利。 团长显然注意到了这点，他们没有支持巴库拉姆军的南下，战况于是陷入僵持。 2003-07-11 20:57:48 能户耕平 我还是觉得，瓦岛的各势力不统一起来不会有对抗暗黑骑士团的实力。 而暗黑骑士团掌握着局势。他们加入哪一边哪一边就绝对会获得胜利。 2003-07-11 20:58:40 能户耕平 以千人或数百（7、8百吧）的数量足以与瓦岛任何一个势力单独对抗。 2003-07-11 21:00:31 能户耕平 巴克拉姆建国时如果暗黑骑士团支持的话，统一是轻而易举的事吧。 但很明显这样没什么利益。所以向布兰达施压。造成了各方对峙的局势。 2003-07-11 21:34:44 千里姑娘 这说来话太长，要计算很多方面，暂且不提…… 但可以肯定的是，主教他在政场上绝对是个蹩脚的演员。他一直到最后都在浪费胜算，如果他甘心于荣华富贵，当卡秋娅的身份公开后若他有意让位至少能保住名誉，而且这也符合罗斯罗里安的需要。 但他的不舍使得罗斯罗里安不得不放弃支持，就好像美国对蒋介石的逐步厌弃那样。 2003-07-11 21:07:50 能户耕平 他跟隆威差不多是同等级的自封策士吧。 依靠一部分反乱的暗黑骑士把兰·达捕获对自己到底能有什么好处？就算想当做跟解放军谈判的筹码，因为那些烦乱暗黑骑士的立场也做不到。 还徒遭洛迪斯的怨恨。 2003-07-11 21:08:38 能户耕平 完全不懂他到底想做什么。 那种状况下难道还认为自己的力量可以消灭解放军取得全岛的统治权？ 2003-07-11 21:38:46 千里姑娘 我把他当成和维斯同样心态的人物。 2003-07-11 21:09:47 能户耕平 怀斯啊。 一直认为他的做法也不是完全的无谋啊。 2003-07-11 21:11:15 能户耕平 他在兰·达面前的丑态大概把印象分减得太多 不过我倒是认为能屈能伸很不错。 因为是先玩的FF战略。所以一直认为他还死不了。看大处刑那一段真的很惊讶。 2003-07-11 21:40:52 千里姑娘 那种程度的谋啊……即使承认“谋”的可行性，他的“能”也逊了些。 2003-07-11 21:12:01 能户耕平 比起隆威、布兰达、塞列之流还是要强吧。 2003-07-11 21:41:43 千里姑娘 咬了邻居的狗，而邻居又威压逼人，那么狗当然是没活路了。 2003-07-11 21:13:06 能户耕平 恩恩。说起来，一直想写点对怀斯的看法。 这两天写上一点吧。以后也没啥机会了。 2003-07-11 21:45:08 千里姑娘 谋略、胆力、能力三方面看。 谋略不如隆威。 胆力不如塞莉娅。 跟布兰塔倒是平起平坐，只是别人的权势比他高，也该是这样的结果。 2003-07-11 21:18:44 能户耕平 隆威的谋略啊。 我是最看不起的。 那个屠杀计划。 我不是绝对认为马基雅维利就不对。但那个计划到底有多大价值么。搬起砖头往自己脚上砸。说是饮鸠止渴都高抬他了。 胆力，敢于暗算隆威和兰·达胆子不能算小吧。塞莉娅，狂热的恐怖份子罢了。 2003-07-11 21:54:24 千里姑娘 谋略不要以偏概全，从整体上看，除L路外公爵对于整个瓦尔斯塔的制驭力显然不是吹出来的，至少在大局观上，他的意识就比维斯完善得多。（比如他对古都失陷的措施，对引诱加尔加斯坦残党集中后予以围歼。） 屠杀计划我现在也相信是重大失策，我相信一种看法，阶级根源的层次决定了这个人对事物的判断方向。就好比白崇禧在和谈期间对划江而治的坚持态度那样。 尽管明眼人都看得出共方是不可能接纳这样的条件的。周恩来（或者是老毛？具体是谁忘了。）还在给国民党方的私下电报中明确提出过这点。白崇禧改变心意了么？ 2003-07-11 21:28:59 能户耕平 L路线是XXX森林的会战 不顾莱昂纳多的劝告提前发动决战。缺乏基本的耐心和自制力。也是由于屠杀造成的影响。 关键问题在于隆威难道真的认为能把屠杀的真相永远隐瞒下去？不可能的事情嘛。 至于隔江而治。虽然国共双方都不会同意。但当时列强们可是支持的很。 2003-07-11 22:04:45 千里姑娘 先不把话题扯远，L路线公爵的失败在森林的失败奴家以为虽然影响深远但不至于不可补救，关键在于瓦尔斯塔解放同盟的向背。还是前面那句话，阶级意识是根深蒂固的，这种固执促使他朝更加背离人民意志的道路上越走越远。 那么话说回来，公爵的问题，在于时代局限性的体现，这样的说法是否成立？历史上许多伟人的思想可以穿透时代，但显然公爵不属其中之类。但就谋略一项来说，以时代局限性的程度加以束缚，又是否不够公正？ 2003-07-11 21:36:57 能户耕平 我倒觉得跟时代局限性无关。 无论从哪个时代的标准来看都是一样。 屠杀的真相被泄露——结局就是要完蛋。这一点是不变的。 关键问题就在于隆威是不是相信真相能不被泄露出去。 2003-07-11 22:14:31 千里姑娘 这就要扯到莱欧纳尔身上了………… 看这个问题难免不牵扯到对莱的真实意图的理解。我始终觉得，莱欧纳尔有智慧，有能力，对局势的把握准确。但往大了说，目光不够长远，看不到民族矛盾的病根。 他对公爵的支持，是基于“义”而不是“忠”。那么，他对公爵的决策的影响最终是为了什么就很清楚了。事件不可能被保密，这是共识，但如何利用由此产生的后果并设法将其导向对民族有利的方面才是他所忧心的。 说到这里，有些感觉便是怪怪的，莱和公爵到底谁才是谁的支配者？这是我现在产生的疑问，谢了今天的讨论了。 2003-07-11 21:47:39 能户耕平 事件不可能被保密，这是共识，但如何利用由此产生的后果并设法将其导向对民族有利的方面才是他所忧心的。 屠杀自己同胞并加祸到敌人头上。 这样的事东窗事发后无论采用怎样的手段也解决不掉吧。 2003-07-11 22:18:06 千里姑娘 对了呀，嫁祸嫁祸。 再把原来的嫁祸转嫁到不会说话的死人身上吧。 2003-07-11 21:49:34 能户耕平 那样就跟能成功隐瞒事实真相没有区别了啊。 2003-07-11 21:50:03 能户耕平 嫁祸的话合适人选有两个 2003-07-11 21:50:24 能户耕平 莱昂那多和刚捧起来的科利亚提的英雄 2003-07-11 21:50:42 能户耕平 从各方面来讲后者是合适的人选 2003-07-11 21:51:23 能户耕平 错了。前者才可信性上有优势 2003-07-11 21:52:39 能户耕平 假设隆威的计划是这样 2003-07-11 21:52:43 能户耕平 第一 2003-07-11 22:22:31 千里姑娘 彻底的真相不会湮没，但往往不是现在的事。 正义总归会到，但常常迟到（虽然我认为迟到的真理不是真理。）。 就当时的局势，民众最渴望的是什么？是生存的权利，对么？真相的意义不是本身的真实度而是它的衍生意义你觉得呢？ 只有在饥饿的年代吃才会成为永恒的主题，联系到当时，就可以理解那个“真相”翻来覆去的价值所在了。 2003-07-11 21:53:39 能户耕平 原因就在于这个真相不会是要到千百年后才会大白。 2003-07-11 22:25:11 千里姑娘 如果转嫁到主角身上，难到莱本身的地位不足以被千百人所怀疑？如果转嫁到莱身上，你可以想像为什么新生事物在革命中总受瞩目，法国大革命是个例子。 相比两者，前者的肮脏嫌疑度更大。 2003-07-11 21:59:19 能户耕平 所以我试着猜测隆威的谋略么。 第一，制造屠杀事件嫁祸卡尔卡斯坦。激化瓦尔斯达人的战斗热情。 而要利用这剂猛药就要在真相大白前解决问题。然后把罪名转嫁。但这样重大的责任以德尼姆当时的身份还是很难叫人相信。所以莱昂那多比较合适。 2003-07-11 22:03:31 能户耕平 莱昂那多为了民族利益乐于牺牲这点倒是毋庸置疑的。问题还是在于问题的解决要达到什么程度。 最低限度也是要打倒卡尔卡斯坦。并与巴克拉姆维持相安无事。才有能力来采取措施消除这个事件的不利影响。 2003-07-11 22:07:08 能户耕平 不利点在于： 一，不安定因素太多。不仅要确保这期间暗黑骑士团（巴克拉姆）势力不插手。还决定了与卡尔卡斯坦必须是短期决战。钢丝上的舞蹈。而事实上暗黑骑士团也对莱姆出兵。 2003-07-11 22:08:41 能户耕平 瓦尔斯达是以激化性手段才勉强获得了卡尔卡斯坦互角的力量。这样的状况下想短期彻底击败对方的可能性实在是极其微小的。 2003-07-11 22:38:11 千里姑娘 有个问题。 莱对巴库拉姆绝对没有好感，等同于加对瓦，莱对巴库拉姆也有来历深远的对立。 这里有个基本概念，在特尔嘉亚之前的最高统治者是瓦尔斯塔人，特尔嘉亚破坏了当时的秩序，他自己是巴库拉姆人，而且他也没有脱出民族本位的倾向，巴库拉姆仍然是成为了居于统治者之位的民族。 再回到莱欧纳尔，就很容易理解作为统治者→被统治者→被敌视者这个过程的受难者的思想。 也同样就是民族至上主义。所以一开始我提到莱的目光受限，他的作为最终是为了民族的解放而不是更多。 2003-07-11 22:16:13 能户耕平 第二就是，即使打跨了卡尔卡斯坦。让莱顶罪。 因仇恨而狂热的卡尔斯达人了解到自己被欺骗，（无论如何屠杀同胞的还是解放军）精神上的低落是必然要产生的。 再有，就是为了有人负起责任。军方重镇莱的牺牲是必要的。同时不少军官都需要整肃顶罪。 这是卡尔斯达最衰弱的时期。 而一直坐山观虎的巴克拉姆是否会放任这个机会的丧失。 2003-07-11 22:46:22 千里姑娘 提到胜算的问题，我们可以作一个计算。 加民族的人口占全岛的70%，瓦是10%，乍看怎么说都难以有胜算，但问题是加民族因为民族极端主义无法成为绝对强势的思想统治武器而分裂成体制派与反体制派的对立。虽然统治方的军事压迫使得反体制派实际的作为不可能有多少，但可以想像的是根据后来的状况两者在立场上没有哪方是压倒性的多数。那么，假设它们间是55分成，那么加的体制派的人口占有便是35％，而瓦的实质民众基础却可以占有敌方分离出去的那部分，再加上其余支持他们的其他民族成员的加入，那么瓦的支持方大约可以有10%＋35%＝45%甚至更多对不？ 加的体制派无论旧有信念多么顽固，内部的分裂必然会导致原有35%的战力根本无法充分发挥，而瓦的45%实际所能发挥的军政效能可以视作更高于这个基础数，对么？ 那么我说，这个胜算并不像原设想的那样不青睐瓦方，是否成立？ 2003-07-11 22:19:56 能户耕平 卡尔卡斯坦的反体制派应该还是少数。 而瓦尔斯达人情感上能否认同反体制派的卡尔卡斯坦人也是个大问题。 而救希肆迪娜时一般的瓦尔斯达人是怎样看待巴克拉姆人的也有很明显的体现。 2003-07-11 22:21:10 能户耕平 军队上来看面对相对来说训练更加有素的卡尔卡斯坦军也处于劣势。 2003-07-11 22:51:43 千里姑娘 对，巴库拉姆当然不会放任大好时机的流失。因此才撺掇巴尔巴斯等人南下。 也许他原以为以两个民族间的血海深仇能给予他分头击破的机会，但他首先就错估罗斯罗里安的意图。任何一方创造的统一都不是对罗斯罗里安有利的事。 所以最后事情还是如公爵的希望那样发展。 2003-07-11 22:22:32 能户耕平 民族间互相仇视。 这个问题好像是德尼姆通过各种机缘解决了。（好理想化啊。- -） 隆威似乎没这个能力吧。 2003-07-11 22:54:57 千里姑娘 反体制派不可能是多数，但也不可能是少数，否则后来的敌后扫荡不可能在短时间内结束。考虑到统一的共同目标，随着后来局势的发展可以理解加尔加斯坦方面敌对意识陷入低谷。但是战争埋下的仇恨却是不可能就这样消弥的，何时爆发是以后的事，（假设主角登王）不是那个时间段的思想主流了。 2003-07-11 22:27:56 能户耕平 C路线卡尔卡斯坦是被打垮了。 但结局瓦尔斯达内部的反对派（C路线是德尼姆，L路线是怀斯。是否可以认为反对派是必然会出现的）的活动最终导致弥补手段的难以实行。隆威的统治还是极不安稳。所以才急迫地要去与暗黑骑士团谈判。 2003-07-11 22:58:35 千里姑娘 而军队的战斗力上，首先考虑到公爵曾有“瓦尔斯塔之虎”的绰号，其嫡系部队显然是可以与任何势力分庭抗礼的部队。 随后，瓦尔斯塔由于处于民族危亡阶段，肯定会出现全民皆兵的状况，他们是为了生死而战，而加的民族的动机显然不会那么强烈。 单看军队战斗力，瓦至少不会占据劣势。 2003-07-11 22:31:37 能户耕平 而暗黑骑士团对瓦局势控制的决心到底有多少。 面对极度虚弱化的卡尔斯达。决心动手的布兰达。 暗黑骑士团是否能够作到直接宣战阻止巴克拉姆的南侵。 2003-07-11 22:33:35 能户耕平 瓦尔斯达兵力很弱。 已经被打垮。隆威差点被处刑。正规军估计剩不下多少。 由于愤怒激起的民兵战斗力到底能有多少也很难有乐观的结论。 有再高的斗志面对职业军队还是很难有胜算。 2003-07-11 23:03:19 千里姑娘 在C和L之间也应该分析N路线的进程，为何N路线里南方的局面相对最为稳定，是否可以理解为没有什么其他的所谓“大义”的挑拨？ 有人企图以民主之类的措词为名为自己的道路陈尸而上，那有时是一种欺骗。这便是C和L的反对派所可能具有的隐晦意思。 但N路线正好完全避免了这些，除了以泽波斯为首的残党并没有什么有较大影响力的分裂派，普通民众可以为了自己的生计而不是生存而生活。这倒也可以挑明了斗争的根源到底是什么？真正的王道又是什么，我说是稳定，你说呢？ 2003-07-11 23:09:31 千里姑娘 罗斯罗里安一方我看并不真正在意瓦对局势的控制能力。而是两相的争斗所能带来的契机，而这种契机并不是军事方面的。所以可以由此解释为何他们从不作正式的宣战。 我猜测的是，罗斯罗里安希望岛屿上的战争能够而民众对其产生彻底的厌倦，并趁机灌输类似“共荣”的论调，以傀儡制造一种和平。 那么，他们是带来和平的人，为何要作无谓的宣战？ 而巴库拉姆已经实行的南侵，他们也可以撤回武力支援加以拖缓。 2003-07-11 22:45:15 能户耕平 巴克拉姆建国初期南进受阻是因为那时候没暗黑骑士团的支持难以轻易消灭卡尔卡斯坦。 情况不同了。 2003-07-11 23:20:37 千里姑娘 说现在的话，巴库拉姆同样没有决定胜负的能力，两败俱伤的设想其实在一定程度上也算有所成，但缺少了外方的军事援助，仍然只能保持相对的平衡。 [ 此贴被千里孤坟在2007-08-24 11:48重新编辑 ] [楼 主] | Posted:2003-07-11 23:31| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

漏了一句，补上： (2003-07-11 23:45:30) 能户耕平 卡尔斯达本来就比卡尔卡斯坦弱。（持久性上的） 与卡尔卡斯坦对拼完实力大损。（L路线那个森林之战无论哪家赢了都是惨胜） 加上屠杀真相的影响。几乎可以说是不堪一击的。 奴家打了一晚上的字，告一段落，今天就不继续讨论下去了…… :unsure: [1 楼] | Posted:2003-07-11 23:44| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

两位辛苦了。 久旱逢甘露。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [2 楼] | Posted:2003-07-11 23:57| 顶端

マルス 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]奴家打了一晚上的字，告一段落，今天就不继续讨论下去了…… :unsure: [/B][/QUOTE]正如楼上所说，人生几大乐事之一^^ 看了一半，看到“奴家以为……”寒到坚持不住了，可能是因为出血后精力不足吧 :lol: TK了一下，好年轻的千里姑娘 :D （偶尔水一贴，过后一定弥补，表题我……） [3 楼] | Posted:2003-07-12 02:28| 顶端

den_ko 级别: 火花会员 编号: 304 精华: 0 发帖: 1287 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21612 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2020-06-18

奴家…… 奴家…… 那个自称可是我们伟大的MR·2——冯·克雷，又号小冯冯的自我称号啊~~ 千里你可千万不能给这个具有特殊意义的称号丢脸啊~~！！ [4 楼] | Posted:2003-07-13 01:29| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

这算什么称号？011 2002/12/09 --- 2012/12/09 [5 楼] | Posted:2003-07-17 10:58| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 [B]2003-07-11 21:08:38 能户耕平 完全不懂他到底想做什么。 那种状况下难道还认为自己的力量可以消灭解放军取得全岛的统治权？ 2003-07-11 21:38:46 千里姑娘 我把他当成和维斯同样心态的人物。 [/B][/QUOTE]这家伙会听信维斯那种愚蠢的建议已经说明了这一点.   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [6 楼] | Posted:2003-07-22 10:58| 顶端

游游游游 级别: 注册会员 编号: 48776 精华: 0 发帖: 24 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23913 HHB 注册时间:2006-01-14 最后登陆:2006-05-06

这段聊天太精彩了~十分惊异两位的军士（政治？）才能~透彻 [ 此贴被游游游游在2006-01-15 14:26重新编辑 ] 游 [7 楼] | Posted:2006-01-15 13:26| 顶端

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