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本页主题: 骑士的悲剧

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幻象骑士

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骑士的悲剧一提到骑士，首先想到的便是忠诚，勇敢，应当是令人敬佩的称号。但在皇2中，骑士的结局却大多是令人倍感凄凉，完全不象火焰纹章中的骑士。不论是圣骑士兰斯洛特，还是雷奥纳鲁，结局都是如此。似乎在皇2的世界观中，骑士的忠诚并没有得到很高的认可。就好象L路的剧情那样，实在不能算是正义之路，相反游戏中更提昌的是C路那样的自由之路。不过这或许也正是和现实相类似，对信仰的执着追求往往不能如愿，一味的愚忠也落得悲惨下场。也许这也正是现实中人们的价值观吧。

[楼主] \| Posted:2003-07-26 16:23\|		顶端

千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)

既然已经提出了“现实中人们的价值观”，再通过TO的全局表达理念帖主应该可以联想到的是许多作为重要人物的“骑士”的塑造并不是直接根据西式观念的骑士传统形象而定的，就你作为例子的莱欧纳尔为例，他的形象完全不是传统的，甚至是FE式的骑士所能类比的，没有必要作为“骑士的悲剧”的依据。（深入分析的话……一时扯不完的。）圣兰在精神层面上倒是很类似欧式的“骑士”，他的美德也实实在在地给人以光辉的感受，他的武勇也不枉了他的名誉，但有一个关键，他的信仰并不为所谓的“宗教教义”所束缚，他的心里也没有什么对“异教徒”的概念。从这个角度看，在许多方面上受中世纪欧洲宗教专制而产生的蒙昧主义糟粕和兰斯是无缘的，换句话说我们可以暂时抛除时代的局限性来看待这个人物，这同时意味着较为妥当的是从道德角度出发透析自己的理解。那么大家可以这么问自己：兰斯的信仰到底是不是进步的？他的忠诚到底是不是事错了对象？他的价值观到底是不是正义的？（建议不要摆正义邪恶相对论的那套，你可以理解为儿戏战争的人都应该去战争前线走一遭再说。）您的回答请您自己琢磨吧。我不否认他的悲剧，但应该明确的是他的悲剧不代表他的理想的被否定。顺便提一下C，TO里C的自由恐怕在某些方面怕是一种罪恶了。为了坚持自身的所谓“理想”而利用了民族存亡壮大自身势力的行为究竟是可以被“提倡”的么？奴家想说的是，对路线的分歧，以批评的思路去思考能得出更理性的结论。虽然感性同样是应不惜予歌颂的。

[1 楼] \| Posted:2003-07-26 19:29\|		顶端

十字军

上面这家伙是个废柴

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瓦伦利亚的骑士(I)

很久前写的YY文…… 莱昂那尔，作为一名瓦尔斯塔人，他将自己献给了始终深爱着的瓦尔斯塔民族，虽然在最后无可避免地死了，但是被夹在现实与理想之间与命运抗争的他却给我留下了最深的印象…… 面对隆威公爵带有赌博性质的下令屠杀，他接受……不惜自己的双手粘满无辜者的血。他不愿把涉世未深的德尼姆推到这一步，可是现实让他有了最终的决定……不参加，就杀了德尼姆。然而决定这一切的根本，不是他对隆威公爵的忠诚，也不是他对现实权力的屈服，而是他心中永恒的主题：瓦尔斯塔民族的未来。 C路线，一方面是日益强大的德尼姆率领的武装力量，一方面是隆威公爵出卖瓦尔斯塔的阴谋，莱昂那尔不得已地选择了现实，因为他没有力量去改变这一切，然而在被德尼姆打败以后，他看到了一个英勇善战的瓦尔斯塔年轻人，内心的希望重新被点燃，在留给了德尼姆“……在理想与现实间总有一条不可预逾越的鸿沟……必须有人去填平它……”这样一句话以后悄然离开人世。 L路线，隆威公爵的穷兵黩武几乎葬送了整个瓦尔斯塔，莱昂那尔毅然选择了谋反。和德尼姆在和谈的路上秘密商议，两人约定让解放军中很有人望的德尼姆作为解放军的新首领。可是莱昂那尔仍然十分清醒的看到：德尼姆是否能成为真正的领导人还需时间证明。他心中早已想到了解决的办法……杀了公爵后，他要用自己的生命来检验解放军新首领。为了洗脱谋反的罪名，他和德尼姆只能留一个……最后的结果是自己不敌德尼姆和维斯的联手，但是看到了能肩负瓦尔斯塔未来的两位青年，他没有后悔…… 莱昂那尔是一个现实的人。他的所作所为基于他自己对现实的理解，是错？是对？在死宫从德尼姆的口中我们可以感觉到什么…… 莱昂那尔又是一个理想的人。他没有对世俗权力的欲望，在他心中，瓦尔斯塔民族的美好未来是一生的追求……他也这样做到了。莱昂那尔的行为，在表面的现实之下藏着他理想的一面。他是一个悲剧人物，但绝对是一个悲剧英雄。
我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz
[2 楼] \| Posted:2003-07-26 19:39\|		顶端

风之骑士-卡兰多

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骑士只是打仗时的一种兵的称谓而已就象现在的特种兵或者是指挥官，不一定要把他们认定成忠诚的象征啊如果你是一个兵你认为你的上级指挥错误或者是邪恶的时，你会做出什么反映无非就是提意见，反对他，认同他的指挥任何人有别的意见吗？我想是没了，也许你要说退伍，但是有这个可能吗？

[3 楼] \| Posted:2003-07-26 23:51\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由风之骑士-卡兰多发表 [B]骑士只是打仗时的一种兵的称谓而已就象现在的特种兵或者是指挥官，不一定要把他们认定成忠诚的象征啊如果你是一个兵你认为你的上级指挥错误或者是邪恶的时，你会做出什么反映无非就是提意见，反对他，认同他的指挥任何人有别的意见吗？我想是没了，也许你要说退伍，但是有这个可能吗？ [/B][/QUOTE]可以是一个有趣的悖论。军人如果坚持自我拒绝服从他认为错误的命令也许会成就值得万人赞颂的事业。但国家如果容忍这样的个性军队哪里会有战斗力？如此国家的维持又如何达成？那么军人必须以服从命令为天职错了么？很难回答是吧。当然。

[4 楼] \| Posted:2003-07-27 00:15\|		顶端

B*Paladin

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给楼上的楼上：骑士和现代军事制度士兵完全是2个概念。给楼主：骑士的第一要素是荣誉，文学历史上的lancelot也背叛了自己的主人arthur。

[5 楼] \| Posted:2003-07-27 00:35\|		顶端

风之骑士-卡兰多

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[QUOTE]最初由千里孤坟发表 [B] 可以是一个有趣的悖论。军人如果坚持自我拒绝服从他认为错误的命令也许会成就值得万人赞颂的事业。 ……[/B][/QUOTE]好回答啊，国家是要军人服从为主但是如果是一个不能为人民带来幸福的国家，有必要服从吗？古往今来有多少名君不是推翻旧王朝创造了千古盛世，而他们之中不乏军人吧？

[6 楼] \| Posted:2003-07-27 00:37\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由风之骑士-卡兰多发表 [B]好回答啊，国家是要军人服从为主但是如果是一个不能为人民带来幸福的国家，有必要服从吗？古往今来有多少名君不是推翻旧王朝创造了千古盛世，而他们之中不乏军人吧？ [/B][/QUOTE]跑题了……不好。 :unsure: 要这么问的话，抗日战争时期国民党军是该在蒋某人的昏庸指挥下抗战还是投到延安去当八路？这种问题扯进史实的话那是讲不清的。

[7 楼] \| Posted:2003-07-27 00:45\|		顶端

风之骑士-卡兰多

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圣骑士兰斯洛特,雷奥纳鲁他们是愚忠的代表这你不反对吧但是他们的愚忠带来是什么，还是民族的败亡这就是你所谓的国家的战斗力，那他们为什么会败亡啊？为什么游戏提倡C路线那，就是要告诉我们指挥者作出错误的决定时，一个军人要有勇气反对，如果没有勇气来反对的话，那结局必定是触目惊心的，而事实上也是如此！！！！！！！

[8 楼] \| Posted:2003-07-27 00:58\|		顶端

十字军

上面这家伙是个废柴

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瓦伦利亚的骑士(I)

说莱昂是愚忠就太夸张了…… 没有看我帖的YY文吗？莱昂可是谋反的首席策划者……-______-b
我应该是该死的蜡烛，是该死的蚕…… Orz
[9 楼] \| Posted:2003-07-27 01:03\|		顶端

千里孤坟

[QUOTE]最初由风之骑士-卡兰多发表 [B]圣骑士兰斯洛特,雷奥纳鲁他们是愚忠的代表这你不反对吧但是他们的愚忠带来是什么，还是民族的败亡这就是你所谓的国家的战斗力，那他们为什么会败亡啊？为什么游戏提倡C路线那，就是要告诉我们指挥者作出错误的决定时，一个军人要有勇气反对，如果没有勇气来反对的话，那结局必定是触目惊心的，而事实上也是如此！！！！！！！ [/B][/QUOTE]一个不情之请，建议一句话里最好不要用过多的感叹号，理由我用短讯说。莱欧纳尔不是愚忠，理由很简单，他知道自己的作为怎样才能更加有利于自己民族的前景。而且他能够按照自己认定的最合适的道路去做，至于这条路的过程中对自己的主子是否给人以“忠”的感觉却是另一码事。所以才会有他在C和L对隆威完全对立的态度的两别。说兰斯愚忠那就令人比较难以接受了。我在这个主题回的第一帖里曾提过几个问题，你是怎么回答的？现在我再说一句，“愚”这个字是贬义的，最好不要用在形容光明正大的理想上。至于你说“但是他们的愚忠带来是什么，还是民族的败亡。”……奴家建议公子确认一下自己对基本剧情的理解深入度。至于C路线的问题，正确还是错误一时说不完，只能说，仅仅在客观成效上是起了一定作用的。

[10 楼] \| Posted:2003-07-27 01:17\|		顶端

jjx01

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游戏王国的浪人(I)

结局是生是死并不重要他们走过的路是闪光的
http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。
[11 楼] \| Posted:2003-07-27 11:28\|		顶端

余逸乐

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莱昂那尔忠于的只是自己的信念：瓦尔斯塔民族的未来~ 和愚忠好象扯不上干系吧。。。。。。说圣兰愚忠又是基于什么呢？
飘逸如风~ 快乐就好~
[12 楼] \| Posted:2003-07-27 12:54\|		顶端

Malas

ベル

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组织头衔：圣光骑士
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游戏王国的浪人(I)

骑士是一种兵种骑士是一种爵位骑士是一种称号骑士是一种阶级骑士的解释有很多种。
身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa
[13 楼] \| Posted:2003-07-27 13:32\|		顶端

joe010

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一般人提到骑士,应该是指骑士精神吧说起来,坚持自己的信念是骑士精神之1, 屠杀没反抗力的人是骑士精神所不能接受的那里他应该很痛苦吧,这样跟忠义2难全倒有点想

[14 楼] \| Posted:2003-07-27 14:13\|		顶端

monkeyking

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[QUOTE]最初由十字军发表 [B]很久前写的YY文…… 莱昂那尔，作为一名瓦尔斯塔人，他将自己献给了始终深爱着的瓦尔斯塔民族，虽然在最后无可避免地死了，但是被夹在现实与理想之间与命运抗争的他却给我留下了最深的印象…… 面对隆威公爵带有赌博性质的下令屠杀，他接受……不惜自己的双手粘满无辜者的血。他不愿把涉世未深的德尼姆推到这一步，可是现实让他有了最终的决定……不参加，就杀了德尼姆。然而决定这一切的根本，不是他对隆威公爵的忠诚，也不是他对现实权力的屈服，而是他心中永恒的主题：瓦尔斯塔民族的未来。 C路线，一方面是日益强大的德尼姆率领的武装力量，一方面是隆威公爵出卖瓦尔斯塔的阴谋，莱昂那尔不得已地选择了现实，因为他没有力量去改变这一切，然而在被德尼姆打败以后，他看到了一个英勇善战的瓦尔斯塔年轻人，内心的希望重新被点燃，在留给了德尼姆“……在理想与现实间总有一条不可预逾越的鸿沟……必须有人去填平它……”这样一句话以后悄然离开人世。 L路线，隆威公爵的穷兵黩武几乎葬送了整个瓦尔斯塔，莱昂那尔毅然选择了谋反。和德尼姆在和谈的路上秘密商议，两人约定让解放军中很有人望的德尼姆作为解放军的新首领。可是莱昂那尔仍然十分清醒的看到：德尼姆是否能成为真正的领导人还需时间证明。他心中早已想到了解决的办法……杀了公爵后，他要用自己的生命来检验解放军新首领。为了洗脱谋反的罪名，他和德尼姆只能留一个……最后的结果是自己不敌德尼姆和维斯的联手，但是看到了能肩负瓦尔斯塔未来的两位青年，他没有后悔…… 莱昂那尔是一个现实的人。他的所作所为基于他自己对现实的理解，是错？是对？在死宫从德尼姆的口中我们可以感觉到什么…… 莱昂那尔又是一个理想的人。他没有对世俗权力的欲望，在他心中，瓦尔斯塔民族的美好未来是一生的追求……他也这样做到了。莱昂那尔的行为，在表面的现实之下藏着他理想的一面。他是一个悲剧人物，但绝对是一个悲剧英雄。 [/B][/QUOTE]写的好进来鼓掌一下顺便一提，这个人物必须玩过全部路线以后才能真正了解，的确是TO里描写最为出色的人物之一

[15 楼] \| Posted:2003-07-27 17:58\|		顶端

monkeyking

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[QUOTE]最初由风之骑士-卡兰多发表 [B]圣骑士兰斯洛特,雷奥纳鲁他们是愚忠的代表这你不反对吧 [/B][/QUOTE]反对～\\-_-b

[16 楼] \| Posted:2003-07-27 18:00\|		顶端

千年犬妖

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骑士是一个源于宗教的词他所代表的忠诚不仅仅是对主家或者国王更多的是对信仰的忠诚这点上，骑士和武士不是一回事后期KNIGHT只作为一种封号了 LANS可以作为古规骑士看待，一开始就是完全骑士的口吻和动作小岛的骑士么，既然没有统一的宗教，也就谈不上古规的说法了另外固执的铁罐头那样的东西，更多出现于幻想小说

[17 楼] \| Posted:2003-07-30 14:26\|		顶端

千年犬妖

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[QUOTE]最初由风之骑士-卡兰多发表 [B]圣骑士兰斯洛特,雷奥纳鲁他们是愚忠的代表这你不反对吧但是他们的愚忠带来是什么，还是民族的败亡这就是你所谓的国家的战斗力，那他们为什么会败亡啊？为什么游戏提倡C路线那，就是要告诉我们指挥者作出错误的决定时，一个军人要有勇气反对，如果没有勇气来反对的话，那结局必定是触目惊心的，而事实上也是如此！！！！！！！ [/B][/QUOTE]这个纯属YY，RONALD比公爵更现实，LANS也是一样

[18 楼] \| Posted:2003-07-30 14:29\|		顶端

格拉利妮

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我想起了堂吉诃德

[19 楼] \| Posted:2003-07-30 20:30\|		顶端


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