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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> ☆ 【自救】用同人方式重制《梦3》(系统)的技术难度大吗?
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孤原之影

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☆ 【自救】用同人方式重制《梦3》(系统)的技术难度大吗?

就国内“技术大神”们的情况来说——在没有原版游戏源代码和官方技术支持等条件的情况下。。。。


虽然国内有不少大神都在汉化游戏时对程序进行了修改或者增加等,很强大,
但这毕竟是“在已有的基础”上进行的工作,
比喻的话就是在盖好的房子上加盖几层或者再开几扇窗户等;

而重制系统则是“完全替换”(或者说是“近似完全”,大部分都要替换),
相当于要从地基开始打起,“全新制作”。。。。

我是外行,
所以不知道这种事情的难度到底大不大,有多大,
所以发帖问一下——这个问题是关键中的关键。。。。


——————————————————————————————————————————————————

重制的平台是PC版——选择这个有多种原因。
因为后面还要打很多字,如果有人不明白或者不同意这种方案,那我再具体说明原因吧!



要询问别人制作一个修改(替换)了系统的重制版难度有多大(说白了就是“能不能做到”——“在上述的‘限制条件’下(没有源代码和官方技术支持等”),

我觉得首先需要“明确具体的需求”——想采用哪种系统?
然后别人才好回答。。。。吧。。。。


在这方面(重制版的“新《梦3》”的系统)有多种选择:

(1)基于2代的系统(完全照搬,或者加入一些新元素和变动、但是大体相同);
(2)基于5代的系统(完全照搬,或者加入一些新元素和变动、但是大体相同);

(3)在之前系列某作的基础上进行“继承和增加性”创新(比如《梦5》之于SS版《梦4》的情况);
(4)对系列几部不同作品系统的融合(比如我在几年前就设想的把5代的行动量系统用在2代的传统回合制上,取消时间系统。)

(5)进行比较大幅度性质的变动(比如《梦3》这种情况——我指的是这种“幅度”性质的)。



如果上面没有你想选的,
想再新的增加选项,也可以补充。


在线的各位对此感兴趣的宅民群众(脱机浏览的同学请火速上线。T_T ),

你们“希望”采用哪种系统?
以及“认为”采用哪种系统更“合适”?(前一个问题是“感性”层面的,后一个是“理性”层面的)


(另外,我在前面已经说了,问的是“对此感兴趣”的人。
对此不感兴趣的人就不用回答了——我可不想在这个帖子里再看到“《梦战》的灵魂是人设”、“只要还是7元的人设,系统等其它方面都无所谓(或者不重要)”之类性质的回答)



我自己的选择是(1)和(5)——更倾向于(5),但是因为不知道技术难度有多大,以及对这个作品感兴趣的“老玩家”里有多少人能够接受,
所以加入了(1)作为备选方案。


至于(2)(《梦5》的系统),不考虑的原因有n个,有主观方面的也有客观方面的。

因为这个具体展开说的话“说来话长”,
而且很容易引起争议和口水战之类的(我之所以在前面几个选项里把2代和5代的系统单列出来,但是没有1、3、4的,就是因为我也知道系列里最受欢迎的系统就是这2代的),

这帖之后还有很多字,如果有必要,以后再说这个话题。


不过现在可以针对这帖的主题,从“技术难度”的角度来说一下:

从我一个程序外行的角度来看,
我觉得从编程的角度来说,“估计”要制作一个采用《梦5》系统的游戏要比采用2代系统的游戏复杂得多、也要困难得多吧?——就算都能实现,前者(《梦5》的系统)需要花费的时间也要至少多上几倍吧?



有没有懂程序的群众能“鉴定”一下我的这种看法(猜测)是否正确?

因为这是我不考虑《梦5》系统的其中一个原因,
如果事实不是这样,这个理由不成立的话,也可以考虑《梦5》的系统。。。。


——————————————————————————————————————————————————

前面居然已经这么多字了。。。。
后面还有几个大话题呢!


然后如果能做到(针对前面几种系统方案分别说——是都能做到,还是只能做到其中一种或几种。那几个选项里的前2种系统有明确的“参照范例”(模板),后面几个只是抽象性质的描述,可能不好回答。

我在之后会“具体”说我设想的系统是怎样的(因为时间和字数原因,可能要等之后再在回帖中补充——不过如果在这之前得到答案,连第一种方案,也就是采用2代系统的方式都不能做到的话,那似乎也就没必要浪费时间了。。。。因为我设想的这种系统我个人“估计”在编程难度,特别是AI方面要更难一些),


以及需要多少“人力”(是某个大神自己一个人就能胜任,还是要几个大神联合起来才行)和多少时间能够完成?


在这方面“可以”做到的话,
那就是接下来的问题了:

制作这样一个项目(PC重制版“新《梦3》”,
“应该”给负责这方面技术的大神多少报酬“合适”?
(按人数分别来算。是一个人就能做那就说一个人的价格,是多个人就分别说每个人的价格和总价)



关于确定价格的方式,
我目前想到了几种方式:


1、
打算为这个项目出资的人(我和其他人)定一个价格或者“基准价格”(上限),
用类似“招标”的方式去联系这方面的各个大神(还有在一些相关的游戏开发相关的论坛和贴吧等地方发帖说),

然后在满足条件的人中选择一个或者多个(除了能做到外,还要考虑需要的时间);



2、
和目前已知“可能具备这种能力”的人去联系,
如果对方表示可以做到,那就由对方报价,双方协商一个价格。



我觉得这2种方式各有各的好处,
相对而言第2种更好一些。


因为这种情况可能比较少见,所以可能不好找现成的“先例”来作为参考,

如果让我们自己出一个价格,
给多少才算“合适”恐怕是个难题——给少了不好,给多了的话,毕竟是“大家”的钱(这个项目我最初考虑是自己单独出钱做,但是因为后来情况有变,决定由自己出一部分钱,剩下的采用众筹的方式),不能说是“随便花”。。。。


——————————————————————————————————————————————————

看到这里,
有人明白我想做的是怎样的一个“项目”了吗?——和“常见”的那些靠“爱”和“热情”等原因而产生的“玩家(大神)自发自愿免费(义务)”进行的汉化或者同人版游戏不一样的是,


我想用“商业化”的方式来制作这个游戏——在“制作”阶段采用商业化,而在做好后是否也是以商业化的方式面向玩家则不一定——可能是,也可能不是。


我希望这个游戏做好后能以商业化方式发行,
但也做好了不能这样的准备——采用“先斩后奏”的方式,先把游戏做好,然后去联系《梦战》的现厂商(版权所有者),和对方谈判,希望能取得授权让这款游戏以“官方版”的方式来进行商业发行——不只是“官方中文版”,可以由我们这一方的人也制作日文版和英文版。


然后日本地区的日文版发行工作交给对方,收益全归对方;
中文版(包括在港台地区发行的繁体中文版)和英文版由我们发行(在Steam这种数字平台,初期不考虑实体版),然后收益中的一部分按比例给对方分红。


或者发行工作全部交给对方,
然后我们拿分红(我尽量不想这样。因为对方是个“道德值不足”(委婉说法,群众们懂的)的JS公司,从对方口袋里掏钱恐怕不会很顺畅——如果对方赖帐,这种跨国性质的纠纷,而且是大公司和小公司之间的,不管是法律还是别的方面恐怕都不好处理。先把钱装进自己口袋,然后再掏给对方的方式更好)。


前面说了“成功如愿商业化”的结果,
那如果不成功呢?

如果不能取得对方的授权,
那我的打算是就把这个作为免费版同人游戏在国内发行,

然后对方就算知道这种情况,咱们只在自己国内地区做,
不制作日文版去“入侵”他们所在的地盘,对他们的影响应该不大,一般来说也没什么问题吧?



——————————————————————————————————————————————————


虽然还有很多内容,
想更“具体”地说一下——特别是“为什么”有这种想法,然后标题中的“自救”二字又是什么意思,
以及具体的众筹方案等内容,

但是因为时间和字数(篇幅)原因,
就先说这些吧—— 一次看太多字不好也消化,


而且最关键的是:
如果技术方面不能做到的话,那其它的说再多也都没意义了。。。。

(用国内大神的技术不能做到的话,另外还有一种方案就是找专业的游戏外包公司。

但是这个首先就是价格可能会比较贵(具体我也不知道,有了解这方面情况的人欢迎剧透),另外就是品质不好控制(对方做出来的东西和你想要的是2回事)、以及这是针对有版权的商业游戏在没有厂商授权的情况下进行二次制作,对方不一定能接这种单子等情况。。。。) 
 
 
 


戦え。戦え。戦え。戦え。    
采菊东篱下,悠然见南山。曾经向往的生活。曾经清澈的时光。一去不复返的岁月……     众鸟高飞尽,孤云独去闲。
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[楼 主] | Posted:2015-07-25 02:25| 顶端
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个人觉得L3战略性略强 双方各自设定路线进军遭遇战斗 但是觉得该把以前得游戏手游话或页游话出路好点
[1 楼] | Posted:2015-07-25 12:35| 顶端
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看样子对这个“话题”感兴趣的人似乎不多啊——居然连“不明觉厉”之类性质的回帖都没出现。。。。
扪心自卑ing 。。。。_| ̄|〇

然后本来发帖时(以及之前的那几天)“心急火燎”和“心烦意乱焦躁不安‘不知如何是好’”的心态也在这种淡如死水的氛围下变得慢慢冷却了下来——《转生》刚偷跑的那几天,吧里真是热闹非凡,每天n个相关的新帖、几乎每个帖子都是一大堆回帖,
然后我在想这种事情能持续多长时间时,仿佛就是一眨眼间,马上就又安静了下来,甚至在正式发售的那天都看不到“激动”类型的人和帖子等。。。。


——————————————————————————————————————————————————

因为现在心里依然比较混乱,
但是暂时也没什么心情做别的事情,想先把这帖相关的事继续说一下(这次依然说不完),

下面的内容基本就是想到哪里说到哪里,没有什么“条理”,见谅。


——————————————————————————————————————————————————

我先说一下我发这帖的事情是“想干什么”吧!
以及这样做的“动机”。


《转生》已经“面世”n天了,
然后很多人都已经“见识”到了此作的“真面目”了——至于“感想如何”,最近n天的帖子已经很清楚地可以看出来了。


然后呢?
在“集体狂欢”式的吐槽和发泄不满后,然后呢?

“这事也就这样了,就算你心里不承认,这都是官方的“正统”新作,
作为粉丝的我们不管是否接受这个结果,这都已经是“既成事实”了。”



于是,
就只能听天由命坐以待毙把命运托付在别人手里吗?


这次的《转生》会是“LANG SHOCK”(参考“ATARI SHOCK”这个名字起的)的终点吗?——之前记得好像看到有人认为这次的作品肯定销量惨败,然后厂商就会放弃这个系列(赚一票就走)——你们多少人觉得这种可能性比较大?


或者,
另外一种可能性,脸皮厚得不知该如何形容、毫无廉耻心的厂商和制作组在之后根本“不思悔改”(根本不认为自己做错了什么),

然后“再接再厉”,
继续推出更多更恶心和恶劣性质的东西来污染和玷污这个系列和玩家们(包括非粉丝)的眼睛和钱包。。。。当然,还有心灵。。。。

这种可能性比起上一种,你们觉得哪个更大呢……


当然还有别的可能性。。。。
和这帖要说的事关系不大,就不浪费字数了。


——————————————————————————————————————————————————

我信奉的人生原则是:如果不能接受现实,那就改变现实。

以及,
比起“能不能做到”,我更关心和想知道答案的是“怎样能做到”——如果一种办法不行,那就再考虑还有没有别的。


现在《梦战》的版权和“命运”落到了这样一个厂商手里,
然后“惨遭蹂躏”——而可怕的是,这很可能不是终点,而是起点。。。。



在2月份时刚看到新作的一些情报时,
虽然一些方面也比较雷,但觉得“至少”、“好歹”要比DC版《千年纪》“那样性质”的强吧?

然后等后来的情报逐渐增多,有了“不详的预感”。
接着等游戏偷跑后。。。。

发现自己“小傻小天真”了,这作比《千年纪》的情况更恶劣。



说这些真是严重影响心情。
直接进入正题吧!


以目前的情况,
要想“阻止”厂商继续“残害”《梦战》系列,不再继续“捣鼓”出新的丢人现眼给系列抹黑的东西,

主动权和决定权完全掌握在厂商自己手里——“祈祷”出现奇迹或者厂商“良心发现”之类的,
或者觉得“事不关己”、听天由命之类的,
对我来说都是比较痛苦的事情。



然后,
我再次想起了“多年以前”还是“年少轻狂”的自己想“用自己的力量”让《梦战》系列“新生”的想法。。。。

不过,
因为从2013年上半年时我就放弃了事业,只等天上掉馅饼式的一笔钱拿到手后就“享受人生”,把之前这么多年辛苦的生活所欠缺的一些东西都补回来。。。。

至于之前说的让《梦战》系列新生的想法,那对我来说也是“事业”的其中一部分。
然后,我放弃了事业,所以。。。。


接着在今年2月初在网上别的地方看到新作的相关消息,
于是就时隔几年再次回到这里。。。。

然后觉得心里真是百感交集五味杂陈——这也许是“天意”吧,又一次出现了自己想做到并且一直为之努力的事情“始终”没能做到,然后就被另外的人轻而易举地做到了。。。

刚开始觉得这也是好事吧!——虽然纯理论上悲观估计肯定比不上自己最喜欢的几作(出在3DS上就已经让我不敢有多少期待了……),但好歹“有得玩”。。。。

结果在“忐忑不安”了最近这半年左右的时间后,看到的结果却是。。。。


在新作偷跑并且其“素质”被正义的群众剧透后,
我刚开始时也是把“全部目光”都聚集在这部作品后,但在几天后冷静下来后,却开始思考——为什么会出现这种情况?

其实之前对这作的一些做法(刚开始突然公布消息时连游戏标题都没定下来,然后从公布消息到游戏发售不到半年左右时间,这种情况应该属于“罕见”的范畴吧)已经有了自己的猜测,
然后现在看到游戏的实际情况后,更加担心了。。。。



如果在这作发售短短几个月后,
厂商又“以迅雷忘记掩耳之势”公布下一部作品的情报怎么办?——半年开发(赶工)一部作品并且上市,那一年时间就可以弄2部。。。。

这种“可能性”不能说完全没有吧。。。。毕竟这可是家JS厂商啊。。。。



所以。。。。
在经过几天的胡思乱想后,
我觉得虽然现在的自己基本上已经是一副“颐养天年”的“老年人”的心态了,

但还是“应该想办法做些什么”,
而不是坐以待毙、听天由命——哪怕只是出于“不想再被这种事情严重影响心情”这种理由。。。。


——————————————————————————————————————————————————

居然“不知不觉”就这么多字。。。。
唉。。。。

那些“动机”和“原因”部分就不继续浪费篇幅了,
直接继续往后说吧!


重制《梦3》的想法我在多年前早就有了,
但是按照我心里定的计划,要放在《梦2》的重制版之后——原因有多个。

而其中一个原因就是想在《梦2》的重制版里“试验”新系统,
如果成功后再用在《梦3》里。



但是以现在的情况,
我觉得把《梦3》重制可以作为一个【突破口】,来实现让《梦战》系列按照“相对好一些的路线”来发展下去。。。。


如果《梦3》的重制版可以制作并且成功商业化,
那么接下来可以把MD版《梦2》的2个改版(帝国版和魔族版)作为“下一弹”来“如法炮制”——也就是把同人性质的那2部作品“扶正”为官方版,

并且让泥轰和欧美地区的玩家也看到——不说那些地方了,就算是国内(大陆地区),除了近些年还依然泡或者偶尔光顾《梦战》相关贴吧和论坛的人以外,

很多小时候玩过MD版《梦2》,对这部作品有着深厚感情的玩家未必都能知道这几部作品的存在——商业化并不仅仅是为了赚钱,还有“扩大知名度”、“增加影响力”等作用。



因为篇幅原因,
这部分这次就不继续说了。感兴趣的人可以回帖讨论。


——————————————————————————————————————————————————

选择重制《梦3》作为突破口,
有多种原因,这里说其中几点:

(1)如果成功和厂商谈成了,对方愿意给我们一个机会来“尝试”商业化,那么这个游戏最终的销量会对以后是否还能继续用这种方式和厂商合作有重大影响。

而在系列几部作品里,
《梦3》是最有希望“既吸引到系列老玩家,也能吸引到一些第一次知道这个系列的新玩家群”的作品——从画面和人设的“华丽度”、剧情的“跌宕起伏和悲剧度”、我方可控制角色数等方面都是领先的。

然后对老玩家来说,
虽然喜欢《梦3》系统的人也有一些,但总体来说还是比较少,而不喜欢这作系统的人应该远远多于喜欢的人——从《梦4》没有在《梦3》的系统上继续发展,而是近似于“一刀两断”的方式已经说明了问题;

另外还有,之前有人发过泥轰玩家对SS游戏的投票帖,可以看做是检验“口碑”的方式——然后《梦3》的销量是系列最高,但是在“口碑”方面比SS版《梦4》和《梦5》都要低。。。。


(2)《梦3》虽然之前复刻过一次,但是系统并没有变动,而这点正是很多人希望但是却一直没有实现的。
如果这次重制选择了改动系统,
不仅可以让喜欢《梦3》的老玩家可以感到新鲜感,而且在诚意方面可以完爆这次的《转生》。


(3)因为《梦3》在系统方面的“基础”就比较差(我认为不能简单地说这作系统是“好”还是“不好”,而应该从“适合”还是“不适合”的角度来看),
所以就算没有做到“优秀”(“完美”这种级别的就不敢指望了。。。),而只是“良好”也可以让玩家们感到很高兴了。


而反过来,
如果是对“众望所归”的《梦2》进行重制,原作的起点就比较高,在拿重制版和原版比较时,玩家们的标准和要求也会相应地高得多。

而这次毕竟是“初出茅庐”的第一次组成的团队来做这种事,
在经验、技术、资金等方面都不能和“专业”的来比,

所以很可能出现“团队成员都尽力了,但做出来的东西还是不能让“挑剔”的老玩家们满意”的情况。。。。


累死了。。。。
这次就说这些吧!

希望有人能对此事和我在这件事上的想法和观点等发表一下看法——如果有没看懂的地方可以提。。。。 
 
 
 


戦え。戦え。戦え。戦え。    
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[2 楼] | Posted:2015-07-27 00:19| 顶端
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下面是引用113305于2015-07-25 12:35发表的:
个人觉得L3战略性略强 双方各自设定路线进军遭遇战斗 但是觉得该把以前得游戏手游话或页游话出路好点

暴谢胸抬的免费挽尊。T_T


个人觉得L3战略性略强 双方各自设定路线进军遭遇战斗


不管是“一般”的S·RPG游戏还是真实棋类,
根据对手的情况(布阵等)来进行“有针对性”的出手都是基本要点吧?

先不说这种“摸黑式”的移动和战斗方式对“运气”的考验有多依赖,
一个简单的S/L大法就轻轻松松“破解”了。。。。


但是觉得该把以前得游戏手游话或页游话出路好点


你说的这个“好”是指哪方面?

赢了销量输了口碑和形象(包括游戏形象和企业形象等多方面)算是好事吗? 
 
 
 


戦え。戦え。戦え。戦え。    
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[3 楼] | Posted:2015-07-27 00:28| 顶端
113305



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我说的战略性如果SL了那还有必要么 所以做成页游或手游就能避免
还有就是现在这个社会很多都没很多时间来玩 做成手游可以随时点出来玩 为啥叫赢了销量输了口碑和形象
那时因为好多游戏只是为了钱而改变了初衷 所以国内几乎没啥好的单机游戏
如果L做成手游首先不能SL 其次不能调神秘商店 可以设定由玩家组队来攻打关卡 据点

[4 楼] | Posted:2015-07-27 12:06| 顶端
iiiiuuuu



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隔壁火焰纹章出了游戏制作工具,可以非常方便的量产同人作品。火纹创始人都出来纠结一批人做同人游戏了。
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=248314&page=e#a

因为 梦幻模拟战      没有那么大的粉丝基数,所以至今也没出什么制作工具和同人游戏。
不过要自己做的话用现成游戏引擎应该也难度不大。关键还是美工策划等方面要求很高。
想要花钱做的话估计不现实,找到程序美工都要花不少钱。做游戏没个几百万上千万很难做出满意的作品。

[5 楼] | Posted:2015-08-04 13:05| 顶端
faineant



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L3已经偏离战棋这个类型而偏向即时战略了,也就小战场还能看出像战棋模式,但这个小战场上模型没有做的细腻且当初的硬件不能完美流畅运行导致多数玩家都关闭了战斗画面。可见这个3D改革是挺失败的。

而且L3的剧情又回归了L1的那种一条线,没有多元化分支让玩家们通关了一次就不太想二周目三周目去体验其他剧情。它虽然有攻略女主角的多选择,在当初那个时代里,想玩AVG的还不如去玩心跳回忆呢,也没那么多冗长的剧情,还有CG看看。

偏题了,楼主想要重制L3,难度是很大的,首先L3的系统变了就不是L3了,能加入多线剧情我觉得可以考虑,但L3一条路走到底了,加进去其他线是非常考虑编剧的功力以及编程制作的能力了。

[6 楼] | Posted:2015-08-12 10:08| 顶端
faineant



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还有一点,要考虑现在的玩家群体会不会接受这个游戏,毕竟梦战的玩家群体都是一些70~80后的人,这些人多数都是成家了,能不能一如既往的支持玩游戏是个问号,且现在的新世纪少年们能不能喜欢这游戏也是个问号。

因此制作这游戏的成本太高,将来出现收费就会非常尴尬的。

[7 楼] | Posted:2015-08-12 10:14| 顶端
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真是抱歉,
因为前一段时间事情太多太乱,然后一直没有过来补充剩下的内容和回复。

我这次先把前几天在贴吧更新的2次内容一次性发一下。
篇幅很长,感兴趣的人可以慢慢看。

因为时间原因,下次再回复楼上各位的话,见谅。


——————————————————————————————————————————————————

2015-08-13 补充的内容


不好意思,隔了这么长时间才再次回帖。

在上次回帖后的几天,我本来也是打算按计划把之前没说完的继续补充。

但是没想到遇到了一个意想不到的事:
那段时间我们这里持续高温,然后出现了用电负荷过大导致供电不稳定(电压不稳之类的),然后灯是忽明忽暗,电脑也几次自动关机(直接熄火)。
担心损坏电脑,所以之后那段时间基本就没敢再开电脑。


不过这也不完全是坏事——因为在发帖时和上次回帖补充内容时,我基本上都是处于一种“情绪不稳定”的状态,
属于在“急火攻心”、“非完全理性”的情况下发言——虽然也知道这样不好,可能会在以后后悔自己“一时冲动”而造成“失言”之类的情况,

但还是在“憋”了几天忍住不发后,
最终决定在那天凌晨睡觉前打完那么多字发这帖,

最大的原因就是我迫切地想知道

如果在资金方面已经不是问题的话,
那以国内的“民间技术力”(指的是像那些做“民间汉化(修改、增强)版”的人)是否可以马上就开始做这件事——从“开始做”到“做完”,这需要时间,而且很可能是“不短”的时间

——而如果等到“万事俱备”、“一切都在最佳状态下”的情况再开始做,
要么可能错失最好的时机,要么可能为时已晚——这一部作品(《转生》)要“彻底”毁掉《梦战》系列这个品牌(包括在泥轰和咱们天朝2个地方)可能“功力”还达不到,

但是如果在1、2年的时间里“接二连三”地出现这种情况(像是《转生》这种性质的“新作”)呢……[/color]


而以前(《转生》的消息公布之前)的我,
对《梦战》的新作和重制版这类作品则是抱着一种“有可能只有一次机会,所以要尽量在各方面的条件都比较成熟和优秀”的情况下再做——先做简单的,甚至先做别的游戏,然后再。。。。


然后这次改变想法,
决定发这帖来“寻求初步答案”最直接的一个原因就是发这帖的几天前看到的一条新闻。


你们知不知道有国外玩家(好像是欧美的)自己制作了《生化2》高清重制版的这条新闻?

你们看到这条新闻后是什么反应和态度?

其不仅仅是把画面高清化了,
把系统也改了。


《生化》系列在国内的粉丝数众多,
而在系列中最喜欢2代的人应该是占很大比例吧?(我自己对这个系列感兴趣,但算不上是粉。所以是根据自己之前在各种场合看到的情况产生的猜测。)
然后喜欢4代系统的人应该也有不少(这个是从国内游戏杂志上看到的),

于是,
推出在2代的框架(外壳)里加入4代的系统(内核)的重制版(原作是那么多年之前的老机种上的,重制的话当然要把画面也加强),
应该是很多人的“心愿”甚至是梦想吧?



可是,厂商这么多年来都没做这种事。。。。
于是,就出现了这样的“有爱”的玩家。。。。

而在国内,
有爱有技术,但是却没有这种“想法”,
或者有了想法,但是没有“动力”或者“信念”来做“类似事情”的人有吗?有多少?



如果可以对这种事提供资金支持(而不是像一般性质的“民间汉化版”那样的“义务劳动”性质的),
让相关人员得到报酬,是不是可以“促成”这种事的出现呢?——有个前提,就是首先得有人具备这种实力(技术)。

否则,不管是巧妇难为无米之炊,还是有米(钱)却找不到相关的“巧妇”都不行。



——————————————————————————————————————————————————

然后这么多天过去了,
没有看到我想知道的答案。

在那段不能上网的日子里,
我也正好能够让自己冷静下来,尽量以一种“理性”的心态来思考这件事以及更多的事。

之后能上网后,
我觉得还是应该再花一段时间认真好好想清楚再发言,所以到现在才再次回帖。。。。
敬请关心这个事情的人们(免费)谅解。


鉴于前面已经不少字了,
我就直接把我目前的最新想法(包括但不限于和这帖主题说的事有关)说一下吧!


我目前的打算是搁置这件事(推迟,不是放弃和取消),

先做其它的一些事(和《梦战》有直接关系的事是发行PS版《梦4》的官方中文版和MD版《梦2》的“XX版”(帝国版和魔族版的共用名字,还没想好)。

不过在这之前,要先做另外几件对我来说算是比较大的事,花费的时间会比较长。。。。)


按照时间来划分的话,目前计划如下:

·2016年(明年)上半年,进行筹备和完成手续等方面工作,
下半年的7、8月份让《电软》复刊(如果不能,那就创立一个新杂志);

同时根据之前的市场调查情况,推出或者不推出某个硬件平台(平板掌机);



·2017年(后年)上半年,推出第一个PS或PSP的老游戏的官方(授权)中文版游戏;
下半年,推出PS版《梦4》的官方中文版;



·2018年上半年,根据到时的情况决定进行《梦战》版权收购或者继续以合作(官方授权)的方式开始MD版《梦2》的帝国版和魔族版的项目;
推出第3个或者同时推出2个或更多个PS或PSP的老游戏的官方(授权)中文版游戏(非《梦战》系列);

下半年,发布帝国版和魔族版(官方版);



·2019年上半年,
开始《梦3》重制版的项目——根据玩家对帝国版和魔族版系统的反应来决定采用何种系统以及要进行哪些变动等。

至于这个需要多长的开发时间,没有这方面经验和行业知识的我也不敢预测,所以这次的“计划时间表”就到此为止。。。。



以上是“计划(个人性的)”,属于“理想情况”下的情况——如果事情“特别顺利”,人手足够,也许其中的一些事情会提前,在1年内同时做更多事情。。。。

而到时的“实际上”会怎样我也不好说——毕竟这些事情都是有难度,也不是我一个人或者我这一方的人单方面就能决定得了的事。。。。


但是,
至少有了这个计划表,可以知道和明确自己“需要做什么、做哪些事情、在什么时间做”之类的。


——————————————————————————————————————————————————

至于很多人最关心(或者比较关心)、认为难度最大的地方,

也就是做这些事需要有多少资金,以及通过什么方式怎样得到这些钱这个问题简单说一下
——和前面一样,“目前”还只能是“纸上谈兵”性质的,

虽然我也“恨不得”马上就用“实践”来检验一下我的想法和说的话能不能成功,但是因为天公不作美,我也得等到有关不门的财政拨款到位,有了启动资金后才能按照“循序渐进”的方式“一步步来”做自己的计划——否则的话,我想现在就开始杂志的事情,然后争取明年上半年复刊或者创刊,而不是继续“干等”半年左右的时间后才开始。。。。


我目前的想法是,
为《梦3》重制版这个项目准备300万或500万左右的资金。

而《梦2》的帝国版和魔族版这个项目则是200万。(以后还要对包括《DER》在内的整个2代推出重制版,所以这第一个版本“不求完美”,而是近似于“预览版”、“前瞻版”性质的,更多的是测试新老玩家对新系统和新剧情风格(因为编剧要换人)等方面的接受度和看法、建议等。)

PS版《梦4》官方中文版需要的钱应该少一些,但具体需要多少,
这个要根据到时候的情况(在这个之前推出的游戏的情况,以及到时候的资金情况等)来定。



至于说要怎么弄到这么多钱。。。。

我主要是优先考虑 [自己的钱+玩家和读者(杂志读者)众筹(和一般的众筹不一样,以后会详细说明)] 的方式。
然后如果钱还不够,
则再考虑贷款、预售、拉赞助之类的方式。


我自己能有多少钱?
或者说,现在有多少钱,几年后又能有多少钱?

这个不好回答,原因有若干。
我就按照我设想的一种“理想情况”来计算一下吧:

我是打算让杂志推出会员制度,按年预交(下一年的)会员费。
然后半年是30元(平均一个月5元,不管是对学生党还是上班族都不算贵吧?),
一年是50元(比之前的月平均费用更低)。

按一年会员费计算,
如果有1万人预交(提前交下一年的),那就是提前一年获得50万现金;

如果有2万人,那就是100万;
如果有4万人,那就是200万;
以此类推。。。。

“可能”有这么多人交这个费用吗?
《电软》的读者数量有多少?发行量一般有多少?“忠实(铁杆)粉丝”数量有多少?——这分为“不同时期”(比如人气最旺的颠覆期、后来口碑下降的衰落期等。)

如果把杂志做好了,
或者成为会员后能享受到的福利足够诱人,我想“纯理论上乐观估计”还是有可能的。


这是其中一种。
还有一种是靠硬件谋利(如果感兴趣的人多,决定推出的话)。

如果卖出去1件能有100元纯利润(本来觉得这个数字有些高,想按50算。但因为上个例子也是50,为了好区别,就用100来算),
那卖出去1万件就是100万。

卖出去2万、4万、5万…… 的话。。。。

作为“数码产品”,
几万台的销量也不算什么“吓人”或者“值得炫耀”的数字吧?


嗯,
以上依然是“纸上谈兵”的“理想情况”,要吐槽或者质疑请随意——我前面也说了,我也想(恨不得)现在马上就开始做这些事,用“实践”来检验一下这“画出来的大饼”究竟是否有可能变为现实。

但是“因故”还得干等——因为我早就在几年前放弃了事业,不管是当时还是现在,都不想纯粹为了钱而工作。所以以自己目前的经济现状只能干等——在前几天我找了个亲戚,想用对方的房子抵押来贷款,然后等我这方的钱到位后再提前还贷解除抵押,这样自己就能提前用“不劳而获”的方式获得自己需要的那笔钱了。
但是被拒绝了。所以。。。。


因为篇幅太长,被贴吧保安拒绝发表,
只好拆成2部分,
后面的部分放在下面一楼。



——————————————————————————————————————————————————

虽然已经很多字了,
但是还是有2件事想赶在这次问一下,因为急切地想知道答案。


请问有没有人知道《梦战》系列的程序员(们)的下落?

《梦战》系列的原制作组在《梦5》之后就到了《梦幻骑士》系列,
这个我也知道。

前段时间我搜索资料时看到说从《梦幻骑士2》之后,
原来的开发人员中的很多都离开了。

之后的《3》到《6》,基本都不是“原班人马”(1、2代的)制作了。

是这样吗?
如果真是这样,那离开的人里包括负责程序、美工、音效这些部分的人员吗?



我问这个,
是希望以后由我主导的《梦战》系列的重制版(包括这帖中说的《梦3》重制版和2代的重制版)和新作能找到当年的“这些部分”的制作人员参与——至于说最多人关心和想要的人设、剧本、音乐这几大部分的“原班人马”,如果可能的话,我希望在这些方面能换人。(原因说来话长,所以就不说了。)



——————————————————————————————————————————————————

最后几个问题:


a、这里有人在上海和苏州生活过吗?

趁着四周没人,能否赤果果地剧透一下在这2个城市生活的感受?——特别是物价和“生活成本”(每个月的开销)方面



b、在上海和苏州,
“普通白领”(不包括金融、IT之类以高工资著称的行业)的月薪“一般”是什么水平?


或者说得具体些,
像是游戏杂志编辑这种职位,应该开多少工资比较合适?(既不能让员工受委屈,在这种经济发达的城市不得不节衣缩食省吃俭用日子过得紧巴巴的,但又不能给自己增加太多负担——毕竟在杂志起步阶段初期资金不多,首先要确保生存。要做的别的事情也很多,而且都是要花大钱的。。。)


如果在这2个城市都生活过最好(因为可以对比),
只在一个城市中生活过也行——如果是以外地人的身份就更好。因为本地人一般不需要考虑租房这种事,也都是自己在家做饭,在物价这方面的敏感度和外地人还是有差别的吧。。。。


我问这些是因为打算把杂志社和公司设立在上海或者苏州(要和别的公司打交道,自己得先注册一个公司吧?然后办杂志是否也要以公司的形式不清楚,但有了公司后把编辑当作员工对待应该也比较简单一些吧?),

但是目前犹豫不决应该选择这2个城市中的哪个。(都是各有利弊)



然后这2个地方截至目前都还没去过,
也都没有太多了解,

所以想提前先打听一下这方面的情报。
(做出最终决定前肯定是要去实地考察和体验了,但那估计也要等到明年了。实在心痒痒,想早点儿知道答案。。。。。)


之前一直“听说”上海的房价和物价很高,租房的价格也很高。

然后我想租个别墅当办公室(顺便还能当员工宿舍),
就在网上先大概查了一下2个城市租别墅的价格——有贵的也有便宜的。

其中一些价格便宜得让我怀疑这是不是真的。。。。

感兴趣的群众们可以自己去搜索一下,
然后告诉我这个“外行人”这些“超便宜”的别墅是不是一般都有什么“猫腻”之类的。。。。



因为我得事先(提前)估算一下如果要办杂志,每个月的成本(固定支出的费用)要有多少。
然后“掂量”一下自己(到时候)的钱包,
以免出现杂志刚复刊或者创刊没几个月,就资金链断裂,给员工发不出工资,杂志(再次)倒闭之类的情况。。。。


——————————————————————————————————————————————————

因为时间原因,
楼上各位的话我下次再回复吧!见谅。
 
 
 
 


戦え。戦え。戦え。戦え。    
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[8 楼] | Posted:2015-08-18 00:50| 顶端
孤原之影

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不好意思,又隔了几天时间都没过来。

本来这次应该按照上次说的,先把之前楼上各位的内容回复一下,
但是因为这几天的时间里又想了一些新内容,以及改变了一些想法,

因为时间原因,
这次只能先说一下目前最新也是最重要的一件事:我改变想法,决定“尽量争取”在2017年(后年)内把《梦战》的版权拿过来。


按照之前(上次回帖中的)的那个计划,和《梦战》有关的项目的时间都比较晚,最快的PS版《梦4》的官方中文版也要到2017年下半年。
而MD版《梦2》的帝国版和魔族版要拖到更后面的时间。


我按照这种顺序这样计划有自己的一些考虑,但是经过最近几天的重新思考,

觉得应该放弃和官方合作推出《梦战》作品(不管是中文版还是新作),而应该在条件允许的情况下“尽快”把《梦战》的版权拿过来,
之后再考虑官方中文版和新作的事。



因为不想打太多字,
这其中的原因暂时就不解释了。

直接说正题。


——————————————————————————————————————————————————

那么,
目前最关键和重要的一个问题是:要把《梦战》的版权转移到我们手里,需要多少钱?


准确数字当然要和对方打交道才能知道,
但是在目前既没钱又没身份的情况下去找对方,恐怕对方根本不鸟你或者不会认真对待,觉得你是开玩笑、然后随口报个数字吓退你之类的。


但是又必须得提前知道“大概”需要多少钱(至少得有个范围),
这样才有个目标和好做准备——在手头有了多少钱后就可以开始“筹备”和“运作”这件事了——按照我之前的计划,如果杂志、硬件、官方中文版游戏方面都能取得比较好的成绩,那么一年几百万还是有可能的。

然后省着点儿用,用3、4年左右就可以凑够1000万——这时应该“差不多”了吧?


但是现在想了想,
这个时间太漫长了——和之前不一样的是,现在的《梦战》系列已经不再沉睡,而是被虐待的状态了——纯理论上悲观估计,明年很可能又会出一部新作或者旧作的“无诚意复刻版”——这次的《转生》虽然很恶心人,但“不幸中的万幸”是标题没有用数字(《梦6》),所以广大群众们可以把这个和《千年纪》一样当作黑历史看——而不是“正统续作”(哪怕其剧情和之前的作品有关联)。

但是如果厂商进一步突破下限,为了谋利而不惜打出“《梦6》”的名字,那以后就算我们或者其他厂商接手这个系列时,都会不好办。。。。



已经这么多字了,我也不想再多说。
就直接说一下我这次回帖的目的(要问的问题):


1、
像这类游戏版权转让的事情,在价格方面有没有什么“标准”(计算标准和“参考标准”之类的)或者“行情”等?


2、
在之前的这么些年里,
日本或者欧美游戏业(单机游戏)内有没有发生过类似的“版权易主”的事情?
具体的情况(主要是价格)又大概是怎样的?有没有人知道?以便作为参考。


我能想起来的一个例子是去年还是今年,
《热血》系列的版权换成了新的厂商。有人知道这其中的一些“具体”的情况吗?

但是《热血》系列的厂商好像在很多年前就倒闭了,所以这次的版权易主应该不是和原版权所有者直接交易的吧?


3、
像这种跨国性质的版权交易,
因为2个国家的相关法律可能有些区别,会不会造成一些麻烦或者陷阱?
(比如对方故意在合同中下套,导致我们“斥巨资”买下来的版权只能在我们国内范围内使用,而在对方国家或者欧美等别的地方却不行之类的情况。。。。)

如果是这样,或者有这种潜在的风险,
那么由我们在日本注册一个分公司,由在日本的分公司和对方交易(这时遵照的是日本的法律,相对比较简单一些),
然后拿下来后再“自己和自己交易”,把这个版权再次转给国内的公司,这样可以吗?



4、
从你们的“主观感觉”来说,你们觉得《梦战》(系列)的版权价格大概需要多少“能拿下”?

我自己大概估算了一下,
如果明年下半年杂志开张等,加上另外的一些项目,2017年内大概也只能顶多有个2、300万左右的纯利润吧(如果出现“RP爆发”之类的情况也许可以。。。呵呵。我觉得这个时候还是“保守估计”一些比较好,不能“盲目乐观”)。

我之前的计划是有了1000万后再考虑,
这个数字以目前的情况来看有些困难,就算能达到时间也比较长。

所以这次降为500万——你们觉得这个数字够吗?还是说“差得远”?(不管是纯主观感受还是在“有事实或者理论依据”下的结论都行)


就算这样,
把数字降为这个还是很可能有高达几百万的缺口——那么怎么办?

我之前曾经说过,
我关心的是“怎样能做到”,而不是“能不能做到”。


所以,
分别考虑和列出可能的几种“外援方式”:

1、
贷款。

如果杂志(和别的项目等)到时运营良好,并且能一直稳定下去,也许能贷到一些。
但是就算能这样,几百万的款,利息也不会少,可能得几十万。然后这么多钱就这样眼睁睁地白送给银行……
有些肉疼啊。。。。T_T


2、
众筹。

这个是我觉得应该优先考虑,
但是实际上却存在许多“不确定性因素”(包括法律方面的风险)的事——因为我说的这个众筹和一般常见的几种形式不太一样,

不是让玩家近似于白掏钱,然后象征性地给些小礼物或者甜头(和制作人吃饭之类的)这类(《莎木3》好像就是这种形式),
也不是像国内网上常见的一些硬件那样的近似于“预售”的方式。

而是玩家投入到这个项目的钱是一种“投资”行为——根据投入的金额享有相应的股份(在这个项目上的),然后对和这个项目有关的一些事情有发言权和投票权。

最终这个项目产生的收益(利润)会按照每个人所占的股份进行分红——也就是,玩家投入到这个项目的钱不仅有可能可以拿回来(在经过一段时间后),甚至还可能因此而赚钱。


不过这样会面临一个问题,有可能会触犯法律——被有关不门认定为“FIFA集资”之类的。。。。。
我自己目前对这方面还不了解,如果有人懂这方面知识欢迎(免费)赐教一下。。。。无任感激。


另外一个问题就是:

如果真的为这个项目(买下《梦战》版权)发动众筹,你们觉得能筹到多少?
——“范围”是整个国内的玩家群体,而不是单单是《梦战》系列的粉丝。(如果只靠《梦战》粉,我是不敢抱多大希望。。。。)



3、
引入VC(风险投资)。

这个的问题是一方面是否能找到愿意投资的人(公司),
另一方面就是“引狼入室”,可能会出现自己打下的江山落入别人手里,然后《梦战》系列的版权和杂志等都会落入“专业资本家”之手,然后“前途未卜”。。。。


4、
找国内别的游戏公司合作来做这事。

这个的问题是国内有钱并且“经营有道”(打了引号的)、很能赚钱的游戏公司有不少,
但其中“口碑”好的似乎不多。。。。

然后很多国内的游戏公司的老板似乎也都是为了赚钱而进入游戏业,单纯把这个作为“商业”来看待。
所以和这类公司(老板)合作,可能下场要比上面一种更惨。。。。


目前大致就想到这么一些。

欢迎(饿请)广大群众们能针对这个话题(事情)发表一下看法——就算不能回答问题也无所谓,毕竟我一个人的眼界和思路等都是有限的,也许别人能给出一些让我“耳目一新、之前没有想到”的事情。


如果等了几天后还是得不到自己想要的答案,
那么我考虑在别的一些游戏相关的贴吧等地方问一下——虽然明知道这样很可能会遭到很多冷嘲热讽和吐槽之类的,但“也许”能有那么一线希望“提前”得到自己想要知道的东西。。。。
 
 
 
 


戦え。戦え。戦え。戦え。    
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[9 楼] | Posted:2015-08-18 00:55| 顶端
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点进来很多次,一直想回答下……
个人认为同人制作的话如果要做好这么个游戏,就不可能以盈利为目的,但是无盈利会有人愿意做?
有人说往手游和页游方面发展,但是纵览这么多手游页游,哪款不是以盈利为目的?说盈利还算褒的了,充钱买钻顺便加个VIP等级就是很好的例子,贬义就是圈~

[10 楼] | Posted:2015-09-20 23:34| 顶端
ygl



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我已经重制了MD梦战2代,具体见我的帖子http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=249035&fpage=1
使用了COCOSX-2D 引擎,制作难度是有的,游戏算法,性能优化等等水都比较深,而且我也会收费,但是只要大家玩的开心,付费也不会是障碍,毕竟现在随便出去吃顿饭也要消费个几十一百的。

[11 楼] | Posted:2016-02-23 14:03| 顶端
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楼主的想法非常好,我能解决技术问题,至于资金和美术音乐素材,我就无能为力了。
[12 楼] | Posted:2016-02-23 14:19| 顶端
纳隆



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lz想法很好 个人来说应挺支持的
但有一点我没明白 为啥lz一定要在开始的时候就纠结于梦战呢?
从lz说了那么多来看 个人觉得 lz完全可以尝试着立项开发一个类似“梦战”的游戏吧?

[13 楼] | Posted:2016-06-24 23:33| 顶端

火花天龙剑 -> 梦幻模拟战




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