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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 关于天枪与地枪之间夙敌的疑问
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juliuskevvy



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我们这样结束我们的讨论吧!

我们讨论汉尼拔是否忠诚,您认为汉尼拔对国家忠诚,也就是说您也认定了汉尼拔对多拉邦特不忠,即使如此您还是很难理解托拉邦特会要挟汉尼拔,这里,矛盾的是您……对吧?

我们讨论杨威利和汉尼拔的战术思想,杨威利弃守伊谢尔伦确实是因为帝国在费沙的转进,不然您认为他会放弃伊谢尔伦吗?您说我没看懂银英,我觉得也许您看懂了,甚至您看的比田中大神还透彻。杨威利为什么放弃伊谢尔伦还要设下陷阱呢?

守城战和阵地战划上等号,您老人家的见解也实在算得上独特了。关于这点我懒得多说了。我不记得我什么时候说过杨威利爱打阵地战又或者我喜欢看阵地战之类的话了。但有一点我不否认,杨威利不在伊谢尔伦,秃鹰之城和雷神之锤对轰的一幕是我觉得银英传里最刺激的地方,毕竟这部小说是以人物描写为主,我要是说,那里面的战争都是垃圾,肯定会有很多人赞成我。

我们还讨论了什么,对,中世纪,您觉得我肤浅,我倒想问问,中世纪到底是什么样子,难道国王和皇帝都是一坨屎被踩在老百姓脚底下吗?除了教皇还有谁值得他们顾忌?我们为什么来着讨论这个的,哦,对,是杨,您这篇里把杨说的一文不值,上篇又把他捧到天上,真郁闷,哦,想起来了,您这叫辨证。

接下来还有啥,托拉邦特无可奈何之举是吧?我觉得我说的都是因果关系,有因有果,还需要什么证据?是要在因为所以之间加上一段话“我没有证据”吗?那段时间的历史您要都清楚,您就写出来啊!您写了那么多小说了,不在乎再多写点给我们这种系谱白痴菜鸟看看啊,您写出来贴在主页上,谁还会跟您辩那?

最后,我才发现,原来您不是把系谱当奇幻游戏来看待,而是一部历史,一门哲学,原来如此,白辩了这么半天,全tmd扯蛋!要早知道加贺想写书多过想做游戏,我根本懒得理他。

我只想结束这个出发点不一致的无意义讨论,我对老前辈没有任何敌意,相反的我发现我有很多兴趣爱好和前辈一致,也许以后还有许多需要指导的地方。谢谢前辈说我幼稚,我喜欢别人这样评价我,谢谢。如果我的浅薄见解能带给前辈些许驳倒人的成就感,那就不枉此贴了。

[160 楼] | Posted:2003-08-20 21:17| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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讨论到如此,恐怕已经很没意思了,既然身为提出异议的您也只能以这样的乱弹来结束,那么我也就没有什么好说的了,始终要死死把忠君和忠国之概念绑在一起,认为对君不利就是对国不利的您大概永远无法理解为什么华盛顿、杰克逊这样的人会被誉为美国的爱国者,也同样无法理解为什么身为法皇的路易十六会被处以“叛国罪”送上断头台。对英王不利的独立战争领袖怎么能称为爱国?法皇既然就是法国有哪里来的叛国之罪?就算在我们那忠君思想根深蒂固的祖国,又何以出现“亡君非亡天下”的经典论述?更何况,汉尼拔究竟怎样不忠多拉班德,阁下至最后也没拿出一个真正过得硬的论据,仅仅放走了利夫就是对多拉班德的不忠,迪恩兄妹跟利夫并肩战斗那么长时间,亚里奥因仍把两人作为忠臣起用。那么以阁下逻辑,亚里奥因对多拉班德而言要么是奸臣,要么是蠢材,对吗?利夫为了保命还要被汉尼拔庇护,利夫对北方而言自然更是大奸大恶,死有余辜!对吧!?矛盾?谁在矛盾?

突然想起主页上曾有sigma0660的文章,其中一段虽和多拉班德、汉尼拔无关,但相信如果聪明如阁下,应该能够触类旁通:

阿喀琉斯的致命之处是他的脚踵,但是真正让他早早死掉的原因,是他无视众神的傲慢.艾尔特夏的致命弱点,则是他对于自己原则的过于坚持--可以称为顽固了--不知变通.虽然他的忠诚的动力,是来自对阿古斯多利亚的热爱,遗憾的是,他[color=blue]错误地把一个缺乏头脑而又野心勃勃的国王当成祖国的代表来尊敬----虽然他心里鄙视这个国王到了极点,却从来没有反抗的想法.这就是艾尔特夏悲剧的最根本的原因,[/color]也正是狮子王人格魅力的所在.我反对那种艾尔特夏是傻瓜的说法,至少为了原则而牺牲要比为了爱情而发狂好得多.既然伊修达尔可以得到大部分人的同情,为什么艾尔特夏就得受人藐视呢?艾尔特夏当然不需要美女的眼泪来作为墓志铭,但是这种短浅的评价我以为是不能和这位英雄联系在一起的.可能是我过于偏爱绝对理性了,不过艾尔特夏永远是我最崇敬的角色之一.

希望阁下能深刻体会这句话的含义,然后再来回溯一下您的“忠君即忠国”的理论。

关于战术,我已经无话可说,原先只是以为阁下赵括思维比较深,还处于较为幼稚的用兵观,现在看来,只怕赵括若地下有知,恐也不会很满意我将您与他来类比。赵括至少也是熟读兵书战册,颇能引经据典,而您,对军事是一点都不明白啊。

孙子兵法云:

善用兵者,役不再籍,粮不三载,取用于国,因粮于敌,故军食可足也。
……
故兵贵胜,不贵久。
故知兵之将,民之司命。国家安危之主也。

用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不
若则能避之。故小敌之坚,大敌之擒也。(这一句尤请看清)

又云:

行千里而不劳者,行于无人之地也;攻而必取者,攻其所不守也。守而必固者,守其所必攻也。故善攻者,敌不知其所守;善守者,敌不知其所攻。微乎微乎,至于无形;神乎神乎,至于无声,故能为敌之司命。进而不可御者,冲其虚也;退而不可追者,速而不可及也。故我欲战,敌虽高垒深沟,不得不与我战者,攻其所必救也;我不欲战,虽画地而守之,敌不得与我战者,乖其所之也。故形人而我无形,则我专而敌分。我专为一,敌分为十,是以十攻其一也。则我众敌寡,能以众击寡者,则吾之所与战者约矣。吾所与战之地不可知,不可知则敌所备者多,敌所备者多,则吾所与战者寡矣。故备前则后寡,备后则前寡,备左则右寡,备右则左寡,无所不备,则无所不寡。寡者,备人者也;众者,使人备己者也。故知战之地,知战之日,则可千里而会战;不知战之地,不知战日,则左不能救右,右不能救
左,前不能救后,后不能救前,而况远者数十里,近者数里乎!

用兵之法,有散地,有轻地,有争地,有交地,有衢地,有重地,有泛地,有围地,有死地。诸侯自战其地者,为散地;入人之地不深者,为轻地;我得亦利,彼得亦利者,为争地;我可以往,彼可以来者,为交地;诸侯之地三属,先至而得天下众者,为衢地;入人之地深,背城邑多者,为重地;山林、险阻、沮泽,凡难行之道者,为泛地;所由入者隘,所从归者迂,彼寡可以击吾之众者,为围地;疾战则存,不疾战则亡者,为死地。是故散地则无战,轻地则无止,争地则无攻,交地则无绝,衢地则合交,重地则掠,泛地则行,围地则谋,死地则战。

守城战?守城战。

第一、龙王没有安排汉尼拔守什么城,而是要他率本身行动不便的铁甲军去搞突袭战、破袭战。

第二、即便守城,双方军力对比是多少?自由都市方向是否不能进兵了?

第三、既然守城,若遇困城,粮草能济多久?对粮少饷乏的多拉基亚而言,面对从北而来,粮草丰足的自由军,速战有利还是久战有利?

您法眼高超,军国大事真有如儿戏一般啊!

中世纪……中世纪……英王约翰的死是被一根烧红的铁棍插入肛门苦号而死。十字军东征期间欧洲的国王们有如走马灯式的换。12世纪红胡子巴巴罗萨公然宣称教皇非法。谈中世纪,您至少先把这些国王教皇的下场了解一些。另外我可以踢上来一贴,让你看看什么是欧洲的中世纪。至于杨文理,我的观点始终是位于中间的,承认他的军事才华,否认他的政治看法。他不过是一介凡人,是凡人就有两面性,连这一点都体会不出,何谈了解《银英》?

“多拉班德的无奈”我还真不知道阁下是从什么地方得来的信息,兰斯塔出兵的消息是罗教团提供的,兵是多拉班德自己的,亚鲁维斯当时并不知道兰斯塔的动向,也没有逼迫或委托过多拉班德。更没有什么监军在场,多拉班德到底无谁的奈呢?我真是不明,恳请赐教。

理解火焰,一个人有一个人的觉悟,我并没有要求每个人都能站在同样的高度来评判一部作品,就如同相对论与量子力学,不是每个人都有研究的能力和本钱。但既然没有理解到那个程度,便不要硬显示于外人前自己并不擅长的东西,滔滔不绝证明自己根本不明白的东西。如同不懂相对论量子力学却出书论证此学问无用。

我一般尽量避免指摘旁人为幼稚,最多一句天真了事,阁下今日所言,却无有天真之气息,确确实实可归为幼稚。说实话,我自己都感觉这样做实在太累了。罢了……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[161 楼] | Posted:2003-08-21 15:04| 顶端
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本来想进来看看有什么东西可以扯那么长,但是从最后2贴看来似乎连个人情绪都控制不住,与其说在思考分析问题,倒更像是在喷口水。

另to 雷文:好像被捅了灼热铁条的英国国王是爱德华二世,因为要讽刺他是同性恋,失地王约翰的下场倒不太清楚,不过看来没前者那么有名,其晚期因为已经签订了大宪章,国内仇恨也没那么激烈。

[162 楼] | Posted:2003-08-21 16:53| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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错了错了,昨天又去查了书,的确是我记错了,对不起。约翰是被囚禁而终,阿瑟是被阉割,爱德华2是被捅铁条。呵呵……

庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[163 楼] | Posted:2003-08-22 19:49| 顶端
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如果是查过书了,那我无话可说。

我的出处是别人整理的英格兰朝代简史,其中提到了爱德华二世这个结局(没有提到约翰的),虽然说服力可能没有你的强,但是在我心目中作者也是很有专业精神的人。

看来下次还有必要去找高手请教。

[164 楼] | Posted:2003-08-22 20:20| 顶端
den_ko



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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]辜负不辜负龙王我不知道,我只看到龙王连自己属下的忠诚都不信任,还要抓孩子为人质胁迫老将军。

我一直在跟您讲什么?汉尼拔没有领军能力?你到底有没有看明白我在说什么!!????如果不明白我就在浅显一点的说,我认为汉尼拔领军的能力太大了,不应该让他仅仅作为一个普通的守城将官用处,而应该让他统帅多拉基亚全军,作为战略主帅而用啊!同志!!!刘邦用韩信是否仅仅将其作为一隅守城的军将?不是的,是拜了大元帅,令他掌管30万汉军精锐啊!!萧何道:那些将军,要多少有多少,不稀罕,韩信这样的才子,走了一个,天下没有第二个。汉尼拔岂非同样如此?这样的将帅之才却令他去守军士稀少边城,是重用乎?先明白我的意思啊!先生。

何错之有?猜忌忠良,才不尽用,就是错啊! [/B][/QUOTE]好久没在火纹论坛发言了,呵呵~~
先向雷文兄问好,然后么。。。。


我的感觉是和死无是一个样,多拉班特不重用汉尼拔的主要是原因是知道汉尼拔曾经放过当时还处在盗贼状态的利夫有过一面之交(776第八章,放奥辛,送权杖),或许这是为了报答利夫当初从罗普托的子供狩中救出了科普鲁(776第四章),但奥辛这种脾气火爆两句话没说完就动手的家伙很难不和狱卒和士兵们如胶似漆,放了这种人,很难让人怀疑不是和诺华王家勾结。

多拉班特就是知道了这一点,才会以人质相逼。

尽管这是一个误会(从对话可以看出汉尼拔不知道那是利夫军),但却造就了龙王失去一名大将;

而至于阿尔迪娜,实在不怎么好说,我的想法有点八挂:

龙王信任她的缘故可能也是源于她给迪恩送龙枪的那一件事上(通过帝国的封锁和目光,把代表了思念的枪送出去,不管怎么说,那可是关怀到自己孙子孙女的事儿啊~可惜最后儿媳妇的心跑了,发誓一辈子不稼,老龙在这方面也挺可悲的)

[165 楼] | Posted:2003-08-22 22:04| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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这种东西其实……

真有将帅之才的国王,不会仅仅因为和敌人的一面之缘而轻易判一名有才之臣以政坛军界的死刑,恰如曹孟德火烧属下的降书,孙策重用世仇太史慈。在政治场上,自己或是自己的部下和昔日对手碰面这种事是难免的,就算有一些非敌对的交往也是可以理解的,如果连这点开阔心胸都没有,连部下行使这点自由也要加以疑惑和猜忌,怎么能当这个国家的统治呢?周恩来抗战期间频繁和国民党大员们出入,在蒋军攻克张家口,召开伪国大期间还留在南京谈判,难道说毛泽东就应该由此怀疑周恩来对党之事业的忠诚否?身为君主,这点气量是应该有的,不能和一般的帮派头目那样的见识不是吗?

最近老没看见你了,对斧男一家还那样情有独衷吗?呵呵……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[166 楼] | Posted:2003-08-23 08:47| 顶端
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老龙就是那样的人,不过一介武夫而已。(这点我是赞同的)
武夫局于能力所限自然无法做到像阿尔维斯那样的战略家那一步;

不过人的心智,在大局上投入的多,在小局面上就很少了;

龙王虽然在战略上乱七八糟的,不过比起连自己的妻子就是妹妹这一点都不知道的阿尔维斯,在个人生活、家庭方面老龙反而显得很人情世故。

龙王在战略上的缺陷使他死于战场;
阿尔维斯家庭上的缺陷使他死于亲人之手。(间接死于亲生儿子,直接死于没血缘关系的儿子)

一个败于外;
一个败于内。
有时候很难说清谁更可悲的。


恩,热情减退了很多,不像以前那么充沛了啊~~(哭ING)

[167 楼] | Posted:2003-08-25 17:06| 顶端
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对了,补充一下:

总觉得老龙和阿尔维斯可以映射到现实中的人生。

[168 楼] | Posted:2003-08-25 17:11| 顶端
ddbsa

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其实赛利斯对于阿尔维斯而言并非没有血缘关系的儿子,而是半子.别忘了尤莉娅哦,如果他们两个真的XX了,那么他们还是岳父和女婿的关系哦. :lol:

四年前,迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻:
西琼:“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…”
莱卡特:“啊啊?什么?别嘟嘟囔囔的说大声点!”
西琼:“……没什么…”
四年之后,已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。

于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入:“根据屠夫吉永裕的习惯,目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊!西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋!!!”
[169 楼] | Posted:2003-08-25 17:25| 顶端
fireodin

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odin的武器可不是闹着玩的
[170 楼] | Posted:2003-09-09 19:44| 顶端
巴尔

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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]观念不同的人才真的对集团没有用吗?为王者用人不重才德而首要观念相同?这不是任人唯亲,养党结羽的变种作风吗?诸葛亮是法家门生,刘备是儒家信徒,是否因为他们观念不同,诸葛亮为刘备效力就不值得被信任,被重用?希特勒大喊德意志意识,可北非战场却起用一个非纳粹党存异观念的隆美尔取战制胜。管仲为了让自己一方的公子登位箭射小白,公子小白登基为齐桓公后因管仲和自己观念不同而不录用吗?没有,人家是重用再重用,所以才成就了他数十年的春秋第一霸!魏征进谏直言顶撞唐太宗天下共知,包拯为辩明事理吐沫能溅到宋高祖脸上。“观念不和就不该重用”论者,是否应认为皇帝们应该立即把这两个人撤职查办,杀头示众?天下只有不合格的君主,无有不合格的臣子。真知人善任者,外不避仇内不避亲。岂有因“观念上无法认同自己的君主”而有才不用的道理?用才者,非为君,而为国。国荣则君威,国败则君衰。仅因与君主观念不和的原由拒用人才,这样的国君永远成不了名君,这样的国家也永远成不了强国。 [/B][/QUOTE]管理者在进行管理时应系统的分析与对待不同的利益集团,不应该以本来就是啊这些以往的成见来看待观念不同的群体。
这点上雷文说得很对,不过有的时候也要注意环境的变化而做出相应的调整。毕竟人可是个最大的变动因数。

[171 楼] | Posted:2003-09-16 14:09| 顶端
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