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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> 圣战系谱&776系谱人物杂谈——伊修塔尔
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本页主题: 圣战系谱&776系谱人物杂谈——伊修塔尔 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
strike2003



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[QUOTE]最初由 ddbsa 发表
[B]顺便问一个问题,楼上的大哥是怎样成为LV9会员的? :lol:[/B][/QUOTE]没改头衔而已;刚才那一帖指的是依修达尔的指挥可以扭转原来的相克劣势,再加上连续,一回合可以干掉不凹点的塞迪,阿萨不能追击则胜算更小。

[40 楼] | Posted:2003-08-20 20:16| 顶端
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女人可以单单为自己的爱而付出全部,这点站在男人的立场是比较费解。
所以就不要说什么为信念而战的伟大之类的话了……
也不觉得她哪里软弱了~

[41 楼] | Posted:2003-08-20 20:21| 顶端
天之影



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[QUOTE]最初由 strike2003 发表
[B]没改头衔而已;刚才那一帖指的是依修达尔的指挥可以扭转原来的相克劣势,再加上连续,一回合可以干掉不凹点的塞迪,阿萨不能追击则胜算更小。[/B][/QUOTE]正解

[42 楼] | Posted:2003-08-20 20:26| 顶端
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[QUOTE]最初由 stealthz 发表
[B]伊修塔尔至多也就保有人性底线,还知道狩猎小孩那是说不过去的。但事实上她对此未采取任何行动,哪怕是不合作。女孩子过于强气也许不好,但是如此软弱也难令人赞赏,更不用提尊敬。 [/B][/QUOTE]软弱?难道她是怕了尤利钨丝?要知道那是她的最爱。为什么要采取行动?为什么要合作?要知道那是她喜欢的人的意思。只是尤的所作所为实在越来越使她难以认同。试着理解一下她内心的矛盾吧……

[43 楼] | Posted:2003-08-20 20:28| 顶端
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[QUOTE]即使冷傲如ct,也不止一次在其文中表达了对伊修塔尔的爱(^-^)。[/QUOTE]

-_-b
那个热情的家伙……

[44 楼] | Posted:2003-08-20 20:30| 顶端
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[QUOTE]最初由 666 发表
[B]女人可以单单为自己的爱而付出全部,这点站在男人的立场是比较费解。
所以就不要说什么为信念而战的伟大之类的话了……
也不觉得她哪里软弱了~ [/B][/QUOTE]男人同样可以单单为自己的爱付出全部,依修达尔的爱只是个人的爱。


[45 楼] | Posted:2003-08-20 20:40| 顶端
stealthz



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[QUOTE]最初由 666 发表
[B]软弱?难道她是怕了尤利钨丝?要知道那是她的最爱。为什么要采取行动?为什么要合作?要知道那是她喜欢的人的意思。只是尤的所作所为实在越来越使她难以认同。试着理解一下她内心的矛盾吧…… [/B][/QUOTE]她当然怕了,不是怕尤利乌斯本人,怕的是拂逆他的意旨,怕的是失去尤利乌斯。所谓软弱,是指她在这一矛盾前退缩了,为了自己的爱牺牲了自己的良知,而不是寻求途径去解决这一矛盾。她的内心矛盾我可以理解,但理解不等于赞同。诚然,对她的看法由个人观点而定。至于666兄提到的女人的爱男人无法理解,这个好像没有什么依据。

[46 楼] | Posted:2003-08-20 20:41| 顶端
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以下都是自己的主观意思,主要是希望能大家一起讨论。
可能有些语气过重的地方草莓见谅^^

[QUOTE]其实我一直没有弄明白,伊修塔尔究竟爱尤里乌斯哪一点,在那时的尤里乌斯早已成了黑暗龙的化身,他凶残而无情的本性也在伊修塔尔面前表露无遗。[/QUOTE]
明显对尤的爱是在那之前积蓄下来的……没有这个前提的话,后面的都是废话


[QUOTE]算是很有代表性的一段对话了,尤里乌斯的残忍冷酷和伊修塔尔的软弱退让形成了鲜明的对比。[/QUOTE]
还是那句,出于对尤的爱,伊根本没打算争些什么,所以也没有所谓的软弱

[QUOTE]是的,我相信伊修塔尔是善良的温柔的,但她本身受其自身阶级局限的一面也表现得非常明显。如果划分属性,伊修塔尔绝对不是“Light”,她对那些被作为祭品的孩子以及失去孩子的父母的同情,只是人的内心最基础的那点怜悯感的表现而已。这种怜悯或者是同情是非常有限的。她可以为一两个被烧死的孩子流眼泪,但她不会放走所有被猎捕的孩子或是要求下达停止猎捕孩子的命令,她可以向一对失去了孩子的父母施舍一些粮食,但接着她又会和其他那些帝国贵族一样,享受着他们靠着对人民的剥削和压迫换来的奢华生活。[/QUOTE]
完全有理由相信,在那样的时代背景下,对于伊直属的人民,受压迫的程度并不会高于由阿尔维斯甚至是塞利丝的统治。阿尔维斯统治下的太平盛世的时间毕竟要长于尤利钨丝觉醒后的高压统治的时间,而假如没有尤利钨丝的存在(比如很不幸,阿尔维斯是不育的),那你还会在大喊伊修达尔会“享受着他们靠着对人民的剥削和压迫换来的奢华生活”吗?而即使塞利丝最终夺了权,别忘了他也只是个贵族……

[QUOTE]她反对捕猎孩子的理由也仅仅只是“他们很可怜”而不是“这样做会招致人民的反抗,不利于我们的统治”的理由。只能这么说,伊修塔尔在一些最简单的利害关系上,也仅仅只是个不谙世事的小女孩吧。[/QUOTE]
能有那样的思维方式的女人不多吧?对于伊,我也一直只是作为一个简单、纯粹的女人来看待,一个用情专一,甚至可以将爱视为生命的全部的女人……女人(尤其是那个时代的)毕竟因为感觉过于丰富,政治头脑必然会比不上男人……不过我倒不觉得这是因为她是“不谙世事的小女孩”

[QUOTE]在对待赛利斯的解放军上,她的想法也相当的单纯。这几段说明了什么呢?在伊修塔尔的眼里,赛利斯的解放军依然是一个“反乱者”的形象,是与他们为敌,危及他们统治的一股势力,所以她必须要去消灭他们,至于他们的目的是解放人民,为广大人民带来幸福这一点则全然不知,所以伊修塔尔她依然可以把屠杀这些革命者,解放者作为一种乐事而不会感到丝毫内疚。
[/QUOTE]
比起将解放军看成是危及他们统治、代表着广大大陆人民的利益的势力集团,恐怕这时大部分人换作她的立场,也会首先把解放军看成是:杀了自己全家的势力集团-_-b

不过从:“はい、わかりました
そういうことなら喜んで”这句台词上,我看到更多的是和自己喜欢的人在一起的喜悦……

话说回来,如果要分为是否代表人民利益的话,应该分为:
暗黑龙势力的教团和与之相对的贵族集团吧?
起码我是一直觉得假设没有了暗黑龙,那么一直由阿尔维斯统治也不会比塞利丝统治来得差,不能代表民众利益的

[QUOTE]至少从整个剧本看下来,伊修塔尔不时表现出了其内心善良的一面,但她从来没有哪怕一点改变立场的想法,没有流露出一点对尤里乌斯的不满,没有表现出一点反抗的精神[/QUOTE]
伊善良是毫无疑问的,不过更多的,她只是一个可以为爱付出一切的女人而已……

[QUOTE]迪妮∶“伊秀塔尔姐姐,请住手吧!姐姐对我是那么的温柔,应该并不会希望来打这样的战争。”
伊秀塔尔∶“…也许我是错了。但是,我己经不能回头了┅原谅我吧,迪妮…”

自己的信念到战斗的最后一刻才改变,说太晚了的话,并不为过。[/QUOTE]
并不觉得有所谓的“信念到战斗的最后一刻才改变”,我觉得她即使是最后赴死,她的决心也未曾改变。她一直被矛盾纠缠,类似的问题一定已经考虑过无数遍了。不过直至最后做出那样的决定,可以说她的信念一直也没有改变。不能回头,那是很早就开始的事了……

[47 楼] | Posted:2003-08-20 21:11| 顶端
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[QUOTE]最初由 左手剑 发表
[B]男人同样可以单单为自己的爱付出全部,依修达尔的爱只是个人的爱。[/B][/QUOTE]这里说的爱就是个人的爱啊
男人没有女人那么轻易的能够将爱视为全部……

[48 楼] | Posted:2003-08-20 21:12| 顶端
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[QUOTE]最初由 stealthz 发表
[B]她当然怕了,不是怕尤利乌斯本人,怕的是拂逆他的意旨,怕的是失去尤利乌斯。所谓软弱,是指她在这一矛盾前退缩了,为了自己的爱牺牲了自己的良知,而不是寻求途径去解决这一矛盾。她的内心矛盾我可以理解,但理解不等于赞同。诚然,对她的看法由个人观点而定。至于666兄提到的女人的爱男人无法理解,这个好像没有什么依据。 [/B][/QUOTE]
解决矛盾的方法是多方面的。
随便一个有点良知的人都知道现在的尤有问题。但即使是这样,也可以下决定为他而死,这里又需要多少坚强?

[QUOTE]她的内心矛盾我可以理解,但理解不等于赞同。[/QUOTE]
不赞同是理所当然的。就想我说的那样:男人没有女人那么轻易的能够将爱视为全部……

也不是绝对的,不过起码倾向是那样。
为情自杀的男人也没有女人多……
这点上好像从生物学上都可以找到解释……(女人的爱的那种独占欲)

[49 楼] | Posted:2003-08-20 21:14| 顶端
stealthz



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[QUOTE]最初由 666 发表
[B]随便一个有点良知的人都知道现在的尤有问题。但即使是这样,也可以下决定为他而死,这里又需要多少坚强? [/B][/QUOTE]尤利乌斯丧失良知应该是拿到暗黑书,之前据台词也是个善良的人。个人推断伊秀在那个时候已经爱上她。之后虽然尤利乌性情大变,但个人感觉伊秀始终没有勇气去面对这种变化,纵然她觉得难以接受。倘使伊秀认认真真地思考一番,最终选择了爱情,那我也无话可说,人各有志嘛。但是自始至终从她的对话中,我就感觉她是在逃。尽管情有可原,但至少与为了爱情舍弃一切的那种形象是相去甚远的,因为她没作出自己的选择。

我可没有指责伊秀的坚强,我只提到勇气而已。勇气偏向主动的,坚强则偏向于承受。666兄这拳好像走空了。:)

[50 楼] | Posted:2003-08-20 21:36| 顶端
沙乌尔·卡达夫

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德里亚斯:「是的。它是以弗利基王家的家族成员为中心的魔法骑士团,在大陆是数一数二的精锐部队。指挥官就是伊休塔尔公主。见过她力量的人,都惊呼她为“雷神”。另外,她的副官莱因哈特将军,也是被称为“圣战士托德转世”的英勇磊落的人物。 」
亚乌格斯特:「帮助猎捕孩子的人也能算是“英勇磊落”吗?唉,你们骑士实在是不可理喻的人。竟然一点也不了解现实……」
德里亚斯:「亚乌格斯特。阁下的说法实在难以入耳!请问为何说我对现实一点也不了解?」
亚乌格斯特:「莱因哈特是伊休塔尔公主的护卫,而伊休塔尔就是尤里乌斯皇子的恋人。而尤里乌斯则被人称为黑暗神罗普特的化身。也就是说,那些家伙不都是罗普特的爪牙?不都是欲将这个世界引向破坏的人吗? 」





不得不说,人往往被一些表面的东西蒙蔽而忽略掉了事物的本质。莱因哈特无论如何想要洁身自好,其作为弗利基的高级军人为尤里乌斯而战的事实都不会改变。不得不想到一直很不欣赏的“大义”这个词。
抗日战争时期,日军将领冈村宁次一直宣扬(最起码是表面上宣扬)仁爱道德。还照顾负伤脱队的中国士兵。暂且不论这是虚伪的做作还是出于本心。被烧杀的中国人民会因此评价他是一个有仁慈心的侠义之士吗?
浪漫啊浪漫啊。战争美好化的浪漫的骑士的思维方式真是无可救药啊。
军人是个特殊的职业。评价是其是否高洁应着眼于大义而不是小处的小恩小义的伪善吧。





“我讨厌战争啊。”
“信念是无意义的啊。”
高呼着这些语句的杨文理为了自己那偏执的信念在同盟降伏后继续引燃战争的火种。这样的杨,为无数人所崇拜。

“大东亚共荣圈啊!东亚人民共荣啊!”
这样的日本帝国主义,为无数亚洲人民痛恨唾弃。


看来,也不是说好的一套做坏的一套就能被人谅解的。那……………………
看来区别只在于演技是否高超能骗过人了。 -_-~



人家也曾经是年轻英俊过的耶~
[51 楼] | Posted:2003-08-21 13:09| 顶端
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要理解伊的感受,以前的尤是个关键
天才军师サイアス是个相当吸引人的角色,而其天才的军事力正是继承自其父亲。可以想象原本的尤利钨丝同样有着继承自父亲的天才头脑、优雅而冷峻的气质,而同时在其CoolCool的外表下,却有着一颗继承自母亲的温柔善良的心。
之后他性情大变,如果换作你是伊,你又会如何选择?有勇气的和他对着干,把他激怒而使他暴走把自己杀掉,难道又是很好的结局吗?一直留在他身边,或许还能找到办法使他复原……

你说你只提到勇气我到没留意,我只看到你提到软弱。而坚强和软弱是相对的,和勇气关系不大吧?

[52 楼] | Posted:2003-08-21 13:16| 顶端
沙乌尔·卡达夫

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人与人的价值观不会完全相同。
所以我也只是说说自己对依修塔尔的看法而已。
这个问题也不会得出依修塔尔是善是恶的标准二分论的答案。
从依修塔尔与尤里乌斯的几次谈话。我对这个人物是反感到彻底的。狩猎儿童,驱逐莱因哈特。尤里乌斯轻描淡写的几句话就能让其彻底服从。为了爱而盲目啊。轻易就能抹杀自己道德良知的依修塔尔偶尔表现出的那廉价的慈悲心就为她赢得了不少同情分啊,嘿嘿。



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[53 楼] | Posted:2003-08-21 13:16| 顶端
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我对伊修塔尔的印象仅停留在系谱……至于驱逐莱因哈特什么的不予评论

不说别的,光是她在系谱和在776的头像就已经是天渊之别。系谱的还能看到一丝刚强之气,而776的只能看到愁眉苦面……

单说狩猎儿童,如果真有所谓的“彻底服从”就不会有系谱终章的一段剧情了。
所有我只是一直觉得,伊仅仅是说什么也不想和尤当面对着干
她一直在寻找机会,即是不惊动尤而释放小孩的机会,也是使尤恢复本性的机会……

[54 楼] | Posted:2003-08-21 13:25| 顶端
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世界各地狩猎的儿童都要送往帝都,而帝都的所有儿童被伊带到了フリージ加以保护。从这个角度看,她和阿尔维斯二人使得被狩猎的所有儿童都平安无事……
这还能说是廉价的慈悲心吗?难道这样还能说成:“在她的心里,尤里乌斯的脸色和态度是比这些孩子的生命更为重要的。因此只有皇帝阿尔维斯再三命令她放走孩子她才能够去办,换句话说,对于这些被抓的孩子,她最多除了为之流几滴眼泪之外恐怕也不会再做些什么了。”?
如果她一早就用所谓的勇气和尤对抗,结果又会是怎样?


另外,终章伊出阵的台词也很值得斟酌
【イシュタル】
ではユリウス様、
わたしはヴァイスリッターを率いて
帝都の守りを固めます▼

しばらくお側を離れることを
お許しください

【ユリウス】
フッ、どうしたイシュタル、
何をあわてている?▼

奴等がどれほどの数で来ようとも、
私を倒すことなど不可能なのだ
わざわざおまえが出ることもなかろう▼

【イシュタル】
はい・・・それはよくわかっています
しかし、
私も誇りあるフリージ家の魔法戦士▼

両親や兄弟を殺されて
おめおめと生きてはおれません
どうか戦う機会をお与えください

【ユリウス】
おまえは死に急いでるようだな
なぜだ、イシュタル
私から逃げたくなったか▼

【イシュタル】
いえ・・・そんなことは・・・
私はユリウス様を愛しております・・・

【ユリウス】
ふふっ、まあいいさ
戦いたくば戦え、止めはしない▼

【イシュタル】
はい・・・申し訳ありません
メング、ブレグ、メイベル、出陣するぞ
私とともに来い!

[55 楼] | Posted:2003-08-21 13:39| 顶端
沙乌尔·卡达夫

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归根到底好像又绕回到依修塔尔是否软弱的问题上去了。(汗一个)


说到这个有一个关键问题,尤里乌斯是否偶尔会回复良知。看遍系谱台词也没有明确解释。那么为何尤里乌斯重病时要禁止罗普特祭司特别是曼夫罗依的接近。

如果尤里乌斯偶尔能回复良知依修塔尔的行为多少能够理解。如果不是的话………………
暗黑龙的传说流传了多少年。身为圣战士直系后代的依修塔尔不会不了解其有多么恐怖。要说凭借自己爱情的力量就能让尤里乌斯回复………………,实在不能不说这女人是在自己骗自己。不能正视现实,这正是一种软弱啊。
那么,最终把孩子们放走,怕也是解放军大军压境已经没有时间慢慢玩爱情游戏了吧。最终,爱情这东西在其心目中占的比重还是远远大于儿童的生命啊。






那个那个,有点疑问这里提出来求教一下。

第十章的对话

亚尔卫斯:「伊修妲,好久不见了,你好吗?」
伊修妲:「啊、皇帝陛下!怎么会到这里来?」
亚尔卫斯:「伊修妲、放了被抓到这城里来的孩子们吧。这工作对你来说也并非出自于本意。」
伊修妲:「但是、是尤里乌斯殿下的命令…」
亚尔卫斯:「尤里乌斯由我去对他说,不用担心。」
伊修妲:「但是…」
亚尔卫斯:「这是命令、伊修妲。还是说你要无视于我这个皇帝的命令吗!」
伊修妲:「不…我不是那个意思…」




尤里乌斯:「父皇、自作主张是会给我添麻烦的。伊修妲可是我的部下喔。」
亚尔卫斯:「尤里乌斯!你…」



那个那个,依修塔尔与皇帝对答时知不知道尤里乌斯在附近啊。毕竟俺们玩过游戏光看的主页上的台词啊。T_T



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[56 楼] | Posted:2003-08-21 13:45| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 666 发表
[B]以下都是自己的主观意思,主要是希望能大家一起讨论。
可能有些语气过重的地方草莓见谅^^

并不觉得有所谓的“信念到战斗的最后一刻才改变”,我觉得她即使是最后赴死,她的决心也未曾改变。她一直被矛盾纠缠,类似的问题一定已经考虑过无数遍了。不过直至最后做出那样的决定,可以说她的信念一直也没有改变。不能回头,那是很早就开始的事了……[/B][/QUOTE]反正写这篇文章基本就一个目的,论证伊修塔尔的属性是NEUTRAL但偏向于DARK。(本来用邪恶这个词并不恰当。只能用女神转生中的属性划分来解释,DARK并非等同于邪恶,只是一种与LIGHT相对的立场),至于对游戏中对话的理解纯属一家之见,不必见怪。




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

个人BLOG:http://blog.sina.com.cn/oukanagisa
[57 楼] | Posted:2003-08-21 13:54| 顶端
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[QUOTE]最终,爱情这东西在其心目中占的比重还是远远大于儿童的生命啊。[/QUOTE]
所以说,女人为了爱情是可以很自私的……

[QUOTE]实在不能不说这女人是在自己骗自己。不能正视现实,这正是一种软弱啊。[/QUOTE]
这点不能否认……-_-任何人也会有软弱的地方吧?
而我只是不承认那些说伊怕了尤而不敢反抗的软弱这一说法。

[QUOTE]那个那个,依修塔尔与皇帝对答时知不知道尤里乌斯在附近啊。毕竟俺们玩过游戏光看的主页上的台词啊。T_T[/QUOTE]
即使开始不在附近渴可以突然传送到附近,记得他好像就是突然闪出来的……
总之,无论在什么场合下说这些话,也会有“始终会被尤发觉吧”这样的忧虑感……

[58 楼] | Posted:2003-08-21 13:55| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 666 发表
[B]以下都是自己的主观意思,主要是希望能大家一起讨论。
可能有些语气过重的地方草莓见谅^^

并不觉得有所谓的“信念到战斗的最后一刻才改变”,我觉得她即使是最后赴死,她的决心也未曾改变。她一直被矛盾纠缠,类似的问题一定已经考虑过无数遍了。不过直至最后做出那样的决定,可以说她的信念一直也没有改变。不能回头,那是很早就开始的事了……[/B][/QUOTE]反正写这篇文章基本就一个目的,论证伊修塔尔的属性是NEUTRAL但偏向于DARK。(本来用邪恶这个词并不恰当。只能用女神转生中的属性划分来解释,DARK并非等同于邪恶,只是一种与LIGHT相对的立场),至于对游戏中对话的理解纯属一家之见,不必见怪。




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

个人BLOG:http://blog.sina.com.cn/oukanagisa
[59 楼] | Posted:2003-08-21 13:56| 顶端
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