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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 如果你是德尼姆会选哪条路线？（只给四种选择哦。） [讨论帖]

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本页主题: 如果你是德尼姆会选哪条路线？（只给四种选择哦。） [讨论帖]

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tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

下面是引用voice于2006-09-08 11:43发表的: 斯巴达起义。。。。？？？？ 斯巴达克(或斯巴达克斯)起义。 首先他们不是国家或政权（失败了），其次他们起义的动机也不是什么“全罗马的奴隶们，联合起来”，只是单纯想活下来，以及复仇？(没法和几千年前的角斗士们作现场采访-_-||) 起义军失败了，所以很难想象他们一旦成功了会怎样，大概是再建立一个奴隶制政权罢——这个猜想比较可信，因为历史上很多奴隶就是这么做的。 在下是参照国产历史书做出的结论，如有错误还请指正。 [100 楼] | Posted:2006-09-08 12:49| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

在下觉得比较有趣的是：在这里讨论的大部分都或多或少有点L，因为一种理论就是L，我们都热衷于探讨承载在松野这部游戏中的这个理论。 被看作这方面始祖的D&D对LNC维度的解释是：L尊重传统，重视权威（想起百年老字号的纯正）；C厌恶权威，提倡自由和创新（想起广告设计）。 另外，对秩序的解释也不够具体，秩序都包含哪些范围的秩序？法律？道德？还有什么？或者不包括什么？Denim面对屠城抉择，似乎良心的拷问看上去更像一种道德上的秩序，为了遵守这一秩序选择不合作的结果反而是C，迷糊啊~~ 总觉得TO的LC区分依据和DD的区分依据差别很大啊？ [101 楼] | Posted:2006-09-08 12:51| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

那个道德和男/女朋友的联系……在下愚钝，还是没弄明白。 不过，“抢”走别人恋人的人，自己心里多多少少总得有一点道德上的谴责罢，但为了自身的利益最大化，一定会举出一堆有关幸福的理由来说服自己的。——如果这样想想，还真和道德与利益联系起来了呢。 [102 楼] | Posted:2006-09-08 13:06| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

下面是引用Kurz于2006-09-08 12:51发表的: 在下觉得比较有趣的是：在这里讨论的大部分都或多或少有点L，因为一种理论就是L，我们都热衷于探讨承载在松野这部游戏中的这个理论。 被看作这方面始祖的D&D对LNC维度的解释是：L尊重传统，重视权威（想起百年老字号的纯正）；C厌恶权威，提倡自由和创新（想起广告设计）。 另外，对秩序的解释也不够具体，秩序都包含哪些范围的秩序？法律？道德？还有什么？或者不包括什么？Denim面对屠城抉择，似乎良心的拷问看上去更像一种道德上的秩序，为了遵守这一秩序选择不合作的结果反而是C，迷糊啊~~ ....... 就是么！在下也一直认为L路线才是邪恶路线，而C路线是正义么！（不要扔砖，西红柿就行了） 说不定是东西方文化差异造成的，西方似乎很提倡民主和自由，而东方则强调牺牲、服从和所谓大局观(日本家伙们尤其如此，代表动作就是动不动就切自己=.=)。松野是不是也觉得L路线才是真正结局呢？看他的价值观，应该是归于悲观一类罢。 [103 楼] | Posted:2006-09-08 13:14| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

西红柿。。。。- - C就叫正义？？？？？ [104 楼] | Posted:2006-09-08 13:21| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

“相对地”正义，或“暂时地”正义罢。 想想看，如果一开始游戏就把LC的设定颠倒过来，会有人觉得屠城是正义的选择么？ [105 楼] | Posted:2006-09-08 13:34| 顶端

Kurz 级别: 火花会员 编号: 28823 精华: 1 发帖: 1145 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 21588 HHB 注册时间:2004-11-16 最后登陆:2011-06-08

下面是引用tongyi100于2006-09-08 13:34发表的: “相对地”正义，或“暂时地”正义罢。 想想看，如果一开始游戏就把LC的设定颠倒过来，会有人觉得屠城是正义的选择么？ 和大部分有点小儿科的正义战胜了邪恶解救世界的故事相比，TO让人感觉这么特别的原因好像就在这里。我似乎是在重复别人的话，在哪听过。 今天下午重新回味了一下，觉得我之前说的东西逻辑混乱。比如，把一种沉淀下来的理论看作L，研究它的人也都是L。如此说来所有C的人都不学东西了，可并非如此。 从游戏能直接找到反例——尸术师尼巴斯。由于不受传统的生死观念束缚，到处捡尸体研究Necromance（还魂术？还是怎么翻译），拿自己的亲生儿子做实验。和元素魔法及白魔法相比，这在当时算是触犯了连平民都无法接受的禁忌了。这样看的话，秩序的内容不是客观行得通的东西，道德、价值观方面的东西更多。同样是魔法，因为价值观不同研究的内容也大相径庭。所以单凭职业判断L-C取向不行。 TO的L和C到底指什么？是否可以简单看成服从权威/轻视权威？看起来和屠城抉择的讨论似乎远了点，但能让这个概念清晰起来应该也不算坏。 [ 此贴被Kurz在2006-09-08 17:29重新编辑 ] [106 楼] | Posted:2006-09-08 16:46| 顶端

haha007_jw 级别: 火花会员 编号: 31299 精华: 1 发帖: 179 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24443 HHB 注册时间:2005-01-15 最后登陆:2013-09-03

德尼姆的屠杀比起NNN多游戏里为了某个女(男)人而被迫XXXXXXX(略.......). 的人伟大的多了.怎么有些人对小家子气的护短 行为(所谓爱情或XXX略......)那么宽容,却不肯放小德一马呢?因为他杀的比较多吗? 那么他救的更多,而且为自己带来了胜利的光环.战争中的胜利是什么?是一切,包括 道德和正义.而胜利只在某些游戏和动画片里才是所谓正义的保护神.现实的战争里 把感性放置于理性之上的,绝大多数都是失败者. L的德尼姆是正义的,因为他胜利了,而且胜的果断干脆. C的德尼姆也是正义的,因为他胜利了,但是他不够成熟,不够坚强. [107 楼] | Posted:2006-09-10 16:48| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

所谓的正义邪恶是你想的吧 Law=守序 Chaos=混沌 两种不同的世界观而已 我一直不认为TO的制作者曾经试图把某种选择冠以正义之名.交给游戏者去选择和评判,这是TO的深度的体现. 至于TO的LNC,我不认为有何难理解之处.军人以遵守命令,.无论何种情况都保证贯彻上级的意图,自然是L,反之当然就是C. 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [108 楼] | Posted:2006-09-10 21:50| 顶端

voice 编辑部见习技术民工 级别: 火花会员 编号: 49336 精华: 0 发帖: 5355 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19200 HHB 注册时间:2006-01-27 最后登陆:2009-12-08

下面是引用haha007_jw于2006-09-10 16:48发表的: 德尼姆的屠杀比起NNN多游戏里为了某个女(男)人而被迫XXXXXXX(略.......). 的人伟大的多了........ 还有这种游戏。。。。。。。。。。 [109 楼] | Posted:2006-09-10 23:32| 顶端

冬藏 级别: 火花会员 编号: 47956 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32017 HHB 注册时间:2005-12-26 最后登陆:2019-05-29

以特定时间段内的可预见性和不可预见性为比较依据，个人会把Ｌ比喻为恒星，把Ｃ比喻为流星． 天下之事，理勝力為常，力勝理為變。工命所在，理所革也。一時之強弱在力，千古之勝負在理。若蔑理而可以得志，無一人起而間之，千古是非，從此顛倒，天下不復有工矣！ [110 楼] | Posted:2006-09-11 00:43| 顶端

haha007_jw 级别: 火花会员 编号: 31299 精华: 1 发帖: 179 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24443 HHB 注册时间:2005-01-15 最后登陆:2013-09-03

下面是引用voice于2006-09-10 23:32发表的: 还有这种游戏。。。。。。。。。。 多得让人麻木.......... [111 楼] | Posted:2006-09-11 01:58| 顶端

nicco 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2006-09-06 09:35发表的: 续录： ミノタウロス     2006-09-05 16:01 其实我觉得，选c还是l，一切假设只要参看维丝，主角和维丝本来就是一个人，当你选c的时候，维丝就代表l的主角。。。。不得善终，而你选l的时候，他最后站在民族大义的立场上还是会归队的。。，当然这只表示松野个人的理解。 从不同路线的人物加入来看，l路线人最少，而c路线却基本上是民族大联盟了，同伴多的很，从编剧者的意思来看，这从另一个角度反映了人心的背离。 从这些方面看来，松野还是认为，因该歌颂那些为了理想，而不弄脏自己手的人，所以不管你选什么路线，那些为了理想弄脏自己手的代表人物，公爵也好，莱也好，都是下场惨淡。。。 以上观点纯。。。属抛砖引玉。。。。^^ ....... 维斯是地地道道的瓦尔斯他人，德尼姆不是——虽然一开始不知道。 松野致力于阐述出身对人物性格的影响至少在TO和FFT是留有很多痕迹的——在德 卡 维三人的关系中维斯一直处于一种受排挤的状态中，他对自己的酒鬼父亲是感到自卑的，无论主角C或L之所以维斯都会反其道而行是一种逆反心理在作祟（一直附庸在德尼姆的军队也想为自己摆脱德尼姆的阴影找个合理的借口，也不无为了引起根本不鸟他的卡丘亚的注意这层含义）。而事实上他是瓦尔斯坦人，他也没有也不可能产生德尼姆“携手共进”的理想，和他本来的性格相对照，最后回到L线是再合理不过的了。 再看看FFT对主角和迪利塔之间的描述，（阶级）矛盾在第一章就迸发了，并且终归走上了截然不同的道路。松野本人的态度不言而喻。 虽然说德尼姆和卡丘亚并不知道自己的身份，但是维斯插和这兄妹之间的隔阂无论从一开始的对话还是后面维斯的自述都有所体现——实质上是一个矛盾并不那么突出的类似FFT主角和迪利塔之间的关系，其次是生活在截然不同家庭里的家教也完全不一样。说维斯等同于德尼姆的人大概对现实生活中的此类人和事儿缺乏关注。 无论是隐姓埋名的贵族后裔还是声明显赫的家族子弟，松野本人站在什么样的立场之上我想也很清楚了——优越的环境造就理想主义者。对于TO和FFT来说都具有相同的判断，我宁可认为这是松野给自己下的定义orz 由于事业的逐步稳定，年龄上升，此后松野本人和主角的重合越来越少已经就是后话了。。。 [112 楼] | Posted:2007-05-23 04:33| 顶端

曹纲 级别: 论坛版主 编号: 17 精华: 54 发帖: 5158 威望: 70 点 配偶: 单身 火 花 币: 159163 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-03-02

我已经警告过不要不停挖坟，像你这种做法没有地方会欢迎的，不多说了，楼上的id删了。 无知者无畏 无耻者无敌 [113 楼] | Posted:2007-05-23 04:59| 顶端

秋山淳 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用曹纲于2007-05-23 04:59发表的: 我已经警告过不要不停挖坟，像你这种做法没有地方会欢迎的，不多说了，楼上的id删了。 你不让人家挖坟就把帖子锁了啊，这么简单的道理没有人不会不懂 所以不准的不是挖坟，而是鞭尸大概orz 不愿意别人否定自己的观点，甚至是揭短，所以删人家的id用不着这么堂而皇之的理由 我又不是不当斑竹——我们那里随便挖坟，而且就喜欢那些能把老问题说出新内涵的挖坟 说白了，你的做法只能表露出对自己观点的不自信而已——比起真理你更爱面子，比起和别人平等的探讨问题更希望得到后辈的顶礼膜拜。 [114 楼] | Posted:2007-05-23 13:30| 顶端

曹纲 级别: 论坛版主 编号: 17 精华: 54 发帖: 5158 威望: 70 点 配偶: 单身 火 花 币: 159163 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-03-02

版规你这种人是从来不会看的，我自然也不会对你手软。 无知者无畏 无耻者无敌 [115 楼] | Posted:2007-05-23 15:37| 顶端

mliujia 级别: 火花会员 编号: 79561 精华: 0 发帖: 6 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19102 HHB 注册时间:2007-05-12 最后登陆:2019-05-23

L,C都可以,本来历史只会记录成功者,不管你杀多少人,只要成功了就是英雄,失败了则是败类,关键是值不值得杀, 如果使我先杀,然后培养自己的力量,推倒公爵后把罪名推倒他身上就好了.人民本来就是用来利用的,这是某个成功人士的左右铭 [116 楼] | Posted:2007-05-27 12:55| 顶端

eat 级别: 注册会员 编号: 51385 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23875 HHB 注册时间:2006-03-14 最后登陆:2007-09-28

很奇怪这么多L或是C，照理说大部分人都是N才对。 [117 楼] | Posted:2007-05-30 15:44| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-22

在这里选择不需要承担后果，人实际会做的事往往不是其想做的。 [118 楼] | Posted:2007-05-30 16:53| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

“人民本来就是用来利用的” 好冷的一句话 “人实际会做的事往往不是其想做的” 的确，我们之中99.999%的人终其一生都不会面临主角的选择。但一旦有那0.001%的例外，我希望他/她，或是我，选择那个。。。（无悔？良知？正确？说不清）的决定。 [119 楼] | Posted:2007-06-05 13:40| 顶端

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