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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 如果你是德尼姆会选哪条路线?(只给四种选择哦。) [讨论帖]
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本页主题: 如果你是德尼姆会选哪条路线?(只给四种选择哦。) [讨论帖] 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
千里孤坟

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瓦伦利亚的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)咖啡馆的萌芽(I)波特の魂(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
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站在现代社会的文明角度看屠杀的风险太高了。

但代入略野蛮的中世纪游戏背景看并不真是什么万劫不复的事情,尤其是主角并非最根本的问责对象,可以以受命而为的理由求得心理安慰。

[140 楼] | Posted:2015-09-07 11:05| 顶端
玄月落魄



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楼上讨论好激烈,在下都激动的注册了个号来回复了。
影响路线选择的大概有这样几个方面:屠杀是否应该;通过这一事件所要贯彻的理想;被屠杀者的立场,就是维斯和平民争论的那段;维斯的变化;是否以主命为先,我认为这一点是决定每条路线名称的一点;等等。
第一点,楼上倒是一致认定屠杀是极其不人道的,这点达成了共识。不过我个人倒是有异议,我不知道各位是以什么为基准判断罪行的,也许是共情心,就像1L那个想象家人团聚场景的那样?还是基于不能伤害弱者的信条?不做不必要的杀生?还是因为罪恶感?
如果是出于共情心,那坦白的说,所有的人,包括敌人在内,都是一样的,就像尼巴斯一家一样。结果不还是要杀的吗,不然就无法前进。我不认为这是个好理由。出于同情心而不杀人根本上说还是满足个人私欲。第二种和第四种情况同理。当然这就是价值观的问题了。
第三种情况,就像楼上有人提到的那样,这次屠杀根本就不是什么必要的杀戮,这些人本可以不死的。我认为这是个好理由,不过我也不认为不进行屠杀就能打赢。实际情况是C线屠杀奏效,L线因为维斯的缘故屠杀未完全奏效,在这种情况下还是没打赢,被逼得干掉了隆威。虽说是事后诸葛亮吧,但当时的情况是没有多少选择的余地的。
其实在这里,我根本就不觉得这种屠杀会弄脏自己的手。这和在战场上杀人是很像的,不能说一样吧,但理性来看确实是殊途同归。或者说杀死敌人也是弄脏手?我是这么认为的。如果说有什么会真的弄脏自己的手的话,那要么是愉快杀人,要么是谋财害命。相对的,抛开目的不谈,单纯的否定杀人行为本身,在和平年代是可能的,在战争年代,这除了自我满足的空想以外什么也不是。倒也不是出于什么大义的名分,杀人不是正义之举,只是实现理想的手段而已。(我不否认这是个卑鄙的说法。实现理想和满足个人私欲区别没那么大。但是理想是能够带来明确的,有益于世的结果的,这就好过后者。同样也好过往往只是空壳的大义名分。)
第二个问题。每个人所期盼的世界也是不一样的,虽然整体上说大体都是实现所谓和平美好的世界,但细节还是有不同。也许是希望世界处于某种秩序的纪律性之下,也许是希望自己的民族不受压迫,也许是希望家人团聚...虽然彼此不抵触,但关注点的不同就会影响决断。德尼姆的理想是什么?如果是希望挽救民族的地位,他就更可能牺牲一部分人。如果是希望人民生活幸福,他就未必下的去手。看上去像是文字游戏,但我认为这种差异是存在的。事实上德尼姆的理想也是逐渐的从前者转向后者。
第三点,百姓的立场,这是皇骑本身对其探讨最多最精彩的一块。百姓要的是自由还是安稳,甚或是压迫?其实肯定是几者兼有的,百姓也是各种各样的。儿子可以为了自由去参军,而母亲却因此失去了原本安稳的生活。事实上,我倒是很赞同暗兰斯的说法。就像头羊效应一样,羊愿意跟着头羊走,人民也愿意跟着强大的统治者走。暗兰的说法看上去是权力者的一家之言,但也没什么错。人民要是真要自由,那就根本不会产生什么统治者,或者起码是道家那种无为的境界。很明显,统治者强,他的百姓就有肉吃。统治者窝囊,百姓就要被杀。所以百姓会追随强者,而非像维斯期待的那样始终为自己的民族而战。这是其一。另一点也确实如暗兰所说,人民总是缺乏为自己做主的能力。自由所意味的绝对不只有能做想做的事,能有想要的东西,还意味着要自己去处理困难,要为自己的过失负责。愚民其实是很精明的,他们非常愿意把这些麻烦推给别人,哪怕不那么自由,至少也能过上所谓的安稳日子。只有在统治者不能给他们好处时,他们才会反抗。只要有好处,没危险,自由肯定要在其次。那些高喊自由之名站起来的人,基本上都是些得不到应得利益,反而被压迫的人。人民喜欢的领袖是能带领他们前进的人,而不是给他们机会让他们放任自流的人。所以必要的压迫和强权主义是要有的。回到话题来,在巴尔玛姆萨被屠杀的都是放弃了自由的人。他们固然不是加尔加斯坦人,但也绝不是瓦尔斯塔的同伴。他们在立场上根本是中立的。所以,说他们是自己人不能杀,和说他们不帮助己方可杀,都是没错却也不全对的。这点也是见仁见智。
关于维斯。我个人是不希望他黑化的。维斯的特点,第一,很冲动血性。无论何时他都带着攻击性(前期)。第二,必然和德尼姆唱反调。这点一方面是因为他所受的待遇总是不如德尼姆,不平衡;另一方面大概是卡秋娅的关系。他并不是真的怀有想要屠杀或是想要保护人民的想法,他只是想和德尼姆决裂而已,而屠杀事件刚好是个完美的机会。他也因为自己的选择而发生变化:因为走在了保卫人民的路上而变得正义冷静,或者因为参与了屠杀而变得残忍卑鄙。前者和后者都是逐渐产生的。比如C线,维斯第一次和暗黑骑士团会面的时候还是满口带刺,在见布兰塔的时候则老成的多了。L线亦然,如果不是鸟人的指点,他大概还是不会和德尼姆和好。其实C线维斯的变化更加有趣而戏剧性一些。不过在最后打活死人维斯的时候,我实在是觉得他太惨了。果然还是不太忍心。
至于是不是遵守命令,其实至少对于我们来说无关紧要。也有人分析到年轻的德尼姆判断力还不够,不过这和我们的选择就没什么关系了。
总的来说,走还是个价值观和感性差异的问题。本来就没有标准答案的问题,自然也就不存在谁说服谁。我们的辩论应该旨在深化彼此对游戏以及各自的价值观的理解,而非讨论是非对错。

[141 楼] | Posted:2015-09-07 18:42| 顶端
玄月落魄



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楼上135L也有对维斯的评价,不过个人真的不认为这是重点,维斯屠杀自己人的动机和德尼姆的是有差别的,所以德尼姆是双手染血的英雄,而维斯只能是杀人之后变成疯子。
[142 楼] | Posted:2015-09-07 18:47| 顶端
千里孤坟

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也就是说,只要因为观念分歧你不把消极者视为“自己人”,那么在屠杀者眼中他们也同样会滑坡到敌对者阵营,更减少一层动手的心理阻碍。

所以游击队什么的还是很讨厌占领方对被占领方采取恩威并施策略的,不惜主动干脏活也希望把矛盾挑大……这的确也很符合人的心理规律。

[143 楼] | Posted:2015-09-08 09:18| 顶端
cwvdavid



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拜斯屠殺人民這件事,在作者的眼中是設定成:為了自身的利益,而屠殺人民
(所以拜斯不可以有好下場,
在現實社會中,上位者會提防這樣的人,通常這樣的人也真的都沒有好下場)


而主角的L路線,在作者的眼中(純粹以人性善良做為考量),
是迫於無奈,為了讓人民團結起來...只能選擇屠殺消極者.....
(對話中的二選一,同意屠殺的那一句回答就是無奈之下的回答)


===================
在目前的社會中,我們應該要慶幸沒有出生在以色列那些地方(內戰,殘殺自己人一再上演)
否則我們也會面臨相同的問題
(要嘛以平民百姓的身份在現場被政府軍或反政府軍殺掉,然後被雙方各自宣稱為對方所為...)
(要嘛以政府軍或反政府軍的身份,大肆屠殺敵方...連同戰爭現場礙眼的百姓一併殺光...)



至於染血的英雄嘛...
古裝劇[康熙王朝]當中,第23集(17分30秒開始)
http://v.youku.com/v_show/id_XMTE0NDM5MDY0.html?from=y1.2-2.4.23
吳三桂叛亂期間,周培公與圖海在攻打王輔臣(在當時是叛軍,平涼城算是敵城)時,
周培公只有對著平涼城開砲1次就收手了(已經染血了),
而圖海希望再轟下去,轟了...
而周培公說了幾句話(意謂著:打仗殺敵無可避免,但若是藉此殘殺百姓,將來必無好下場)
===================


回正題:
至於主角嘛........
選擇L路線,要成為染血的英雄,只有一路贏下去才有可能,
(也就是成為歷史上的爭議人物)

其他情況下,沒有英雄可以當的...
在遊戲中,主角一死,遊戲就結束,然後重新再來。


最後,不管哪一條路線,請記得,在主角姊姊死亡時,如果沒有發動隱藏劇情,
最終主角還是得死在登基的王座上的
(因為一路上主角殺了太多敵人了.........報應終究必須要到來........,
反觀現實中,強者沒得到報應是常有的事)

[144 楼] | Posted:2015-09-19 02:47| 顶端
grd



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下面是引用千里孤坟于2015-09-07 19:05发表的:
站在现代社会的文明角度看屠杀的风险太高了。

但代入略野蛮的中世纪游戏背景看并不真是什么万劫不复的事情,尤其是主角并非最根本的问责对象,可以以受命而为的理由求得心理安慰。

屠杀风险高与现代文明真的有很大关系……这点很怀疑
基于一段话,说得不好就直接在网上复制过来:
资本害怕没有利润或利润太少就象自然害怕
真空一样.一旦有适当的利润,资本就胆大起来.如果有10%
的利润,它就保证到处被使用;有20%的利润,它就活跃起来;
有50%的利润,它就铤而走险;为了100%的利润,它践踏一切
人间法律;有300%的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的
危险.如果动乱和纷争能带来利润,它就会鼓励动乱和纷争.
走私和贩卖奴隶就是证明.

说到中世纪并不了解,而且中世纪长期战争造成的历史断层
可能屠杀事件就被活埋==。
战争更使人无瑕顾及屠杀事件,因为明天死的可能就是我了,
就因为这样对“并不真是什么万劫不复的事情”有所保留。
这句话可能各人理解都不同吧?
比如某国奶粉和食物的慢性毒害,个人认为比直接屠杀更恶劣
被害人不但得不到解脱反而要把辛苦得来的钱付给毒害他的人。
毒害造成多大的问题我想这永远是这个谜……
至于那些毒害他人的是否“万劫不复?”

虽然中世纪不了解但本国人屠的历史记载还是知道一点,评价
你懂得……。再看现代也有这“些”已知事件时现代社会文明
角度又有何颜面呢……
往往有人以现代人自居笑话古人。但别说古人了就以个人经验
爷爷辈的思想往往比爸爸辈的开放。导人向善应该是历史以前
就有了,以现代语俗称“人性”并不是现代发明。
如果以受命为由能有安慰就更不应该在前面说明问责对象,
就像这锅不是我的大杀意境……(这里想起把枪抬高一点……)

说了这么多只想表达下利益和人性在很久以前就有了与年代无关。

说到屠杀上其实是看到某楼里说到杀鸡都不敢更别说杀人了。
杀鸡这些事只算家活连屠夫都算不上,那时就想鸡杀得了但
猪牛羊呢……太大了?那狗猫?还是难下得了手。

水平有限将就将就下

[145 楼] | Posted:2015-09-24 21:30| 顶端
wrhunter



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游戏里走L线的话,加尔加斯坦推行民族净化的干将扎波斯会嘲笑德尼姆,其实沃斯塔人和加尔加斯坦人的做法又有什么两样,欺骗敌人,欺骗朋友,到头来连自己都骗了。德尼姆也不能完全问心无愧。
只顾自己良心拒绝屠杀的话,可以说是逃避现实的自私行为。但用大义来做挡箭牌,很容易就变成出于一己私欲为所欲为。我觉得游戏设置这个选择,就没有什么正确答案,只不过告诉玩家有些选择不管怎么选也许都是错的,但你还是必须做出选择,并承担相应的后果。


戒之戒之!出乎尔者,反乎尔者也。
[146 楼] | Posted:2015-09-26 08:24| 顶端
影武者



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永远选C,但小时候觉得自己是君主德尼姆,现在看来,大概是【选C后被莱昂纳尔一剑刺杀,全剧终】的杂兵甲吧
题外话:德尼姆闪避技能点满啊,一次莱昂纳尔一次姐姐偷袭,都能躲过去,这警惕性得多高

[147 楼] | Posted:2017-07-21 08:11| 顶端
hnlihn



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L 可以转剑圣转学者和服魔师
C路只能转个巫师完全可以被忍者代替 所以走L路比较有用

[148 楼] | Posted:2017-09-05 08:41| 顶端
aztcop



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我不想拯救天下,我只想和姐姐在一起。。。
[149 楼] | Posted:2017-09-06 15:35| 顶端
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