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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 看“你的立场是什么？”后于暗兰理论有感

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本页主题: 看“你的立场是什么？”后于暗兰理论有感

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华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

看“你的立场是什么？”后于暗兰理论有感 前面2个没玩过 个人认为 如果假设不是编出一套理论自我欺骗的话 暗黑骑士兰斯洛特肯定是从哀其不幸，怒其不争这一思考走过来的 “是的……看看你周围吧……多少人……多少人有能力去实现他们的理想……真的有吗？” 首先是从天生的能力看（说广一点，出生背景，教育环境，社会阶级。。.),“众”字下面的人是多数，陛下落于深宅大院，高床软枕，臣则落于沟渠溷厕； “又有多少人甘 于冒着风险，牺牲一切去追寻他们的理想……？回答我！多少人愿意去做？” 好死不如赖活着，哪怕是像狗一样的活着，这就是中国人的狗屁哲学 “：……你……还记得那场你参与其中的革命吗？那些你解放的人现在怎么样了呢……？他们难道还不是 和以前一样喋喋不休地抱怨自己的麻烦吗？他们根本没考虑到你们所做的牺牲！！ 兰斯（汉密尔顿）：他们已经做了他们所能做的！他们当时已经无法自给了！ 兰斯（塔泰亚）：……不！！他们之所以会沦落成那样是因为做受害者更容易！他们不是因为弱小才抱怨的！他们选择 成为弱者！然后可以喋喋不休地抱怨……他们所相信的是“变弱”的好处……” 的却，纵观当今民权事件，孤军奋战，头破血流，家破人亡的多得是，人民群众在干什么？干得事污秽委琐之事委与他人，既得利益予与自己的勾当 “别傻呢，我们家有今天靠的是谁？靠人民群众？我们 住筒子楼那么多年，人民群众谁说过一句可怜？人民群众是个屁！” “起初他们追杀共产主义者，我不是共产主义者，我不说话；接着他们追杀犹太人，我不是犹太人，我不说话；此后他们追杀工会成员，我不是工会成员，我继续不说话；再后来他们追杀天主教徒，我不是天主教徒，我还是不说话；最后他们奔我而来，就再也没有人站起来为我说话了” 所以鲁迅有“怒其不争”之说，暗兰在这里又岂是一个“怒”字，分明是就是“活该”嘛！ 你难道还执迷不悟吗！？自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！他 们整天就这样呆坐着！等他们的救星！但是却没有人想到去当那个救星！！ “ 兰斯（塔泰亚）：你难道还执迷不悟吗！？自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！他们整天就这样呆坐着！等他们的救星！但是却没有人想到去当那个救星！！ 兰斯（汉密尔顿）：人们……不是你说的那样的！他们……他们只是不像我们一样强而已！ 兰斯（塔泰亚）：你太天真了……人民既没有理想更没有梦！他们的主人必须给他们这些东西……” 呜呼，“他们……他们只是不像我们一样强而已！”连圣兰都这么说了。 “人民既没有理想更没有梦！”不能完全这么说，他们只是“整天就这样呆坐着！等他们的救星！但是却没有人想到去当那个救星！！”而已罢了 ，还是那句话，好死不如赖活着，哪怕是像狗一样的活着，这就是中国人的狗屁哲学 “自由不是由某个人给予你的！自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西！”这就是“活该”的原因，不为之奋斗的，不配得到这种自由！ “兰斯（塔泰亚）：你要等待每件事各就其位吗？你太信任人类了……人被一种力量吸引只是因为它可以保护他们！他们为了自己的安全可以背叛任何人！” 人民群众的却是为了自己的安全可以背叛任何为他们谋取公正自由的人 再来看看维斯在第一章结尾的愤怒:“你这可怜虫不配做人！不管你多么老，对加吉斯坦人来说你只是一块会走路的石头罢了！你们不想要自由！？你们不想活得有个人样！？你们的尊严到哪里去了！！” 总之，可以说，暗兰的思想发端可谓与年轻维斯如出一辙，而莱昂纳德也很可能是从对“买沾血馒头”的愚民的彻底认清中走向刽子手之路的 你我的立场是什么呢？ 你我又为“那种你必须追寻和为之奋斗”的自由，平等，公正奋斗了多少呢？ 走上社会，越发感觉所处之世界所遇之世人与几千年前的威力亚大陆和瓦尔斯塔子民无甚本质上的区别 哀 都市神隐，海上送还 [楼 主] | Posted:2007-05-09 10:16| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

然则“自由、平等”这些，真的是广大群众为之奋斗的东西吗？-v- 生命是一条底线，一般人的拼搏与爱恨再怎么着，都不会穿越这条底线。世上似乎是有“长命无绝衰”的坚忍，但即便这个它也有“乃敢与君绝”的后路。而这就是生处和平中的人们的理想基石。 其实暗兰的这套理论，战国的法家早已遍历了个透。现在我们常接受的灌输是“不别亲疏，不分贵贱，一断于法”、“不法古、不循今”、“官无常贵，民无终贱”等法家学说的积极一面。但法家普遍是性恶论的尊崇者，他们的刑名之学在“驭下”这一面上，基本都建立在对民众“好利恶害”这个本质的管束和招抚技巧中，并结合了帝王之术这出千古绝学而成。如下例： 明主度量人力之所能为而使后焉。故令于人所能为则令行，使于人之所能为则事成。乱主不量人力，令于人之所不能为，故其令废；使于人之所不能为，故其事败。 ——《管子.形势解》 各位别被晦涩的古文绕进去，说穿了，就是——统治者需要给予民众的就一样东西：生存的权利。这不正和暗兰一样么？ 这还只是法家的立法论中很小的一部分，不过相信写在这里还不算跑题，但希望这不被理解成所谓的那些（自由、平等、公正、民主等等一连串名词）只是一堆梦幻的泡影。从悲观的角度说，“那些”至少是一团火棉，虽然一点就着，但还承载了许多亿人的生存。 暂且言止于此。 附：关于暗兰的思想成因，皇外设定了一套非常不令人满意的路线，也就是那所谓的堕天使事件，当然我们承认不承认那个的合理性和权威性就是另一回事了。 [1 楼] | Posted:2004-08-26 13:50| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

不管是谁用何种方法统治，民众只满足于能生存下去。暗兰的话是很现实很残酷，但他说出了圣兰的理想是一种摇不可及的梦，虽然也许有实现的一天。 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [2 楼] | Posted:2004-08-27 09:02| 顶端

华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

人之初，性本私 每个个体分散割裂的现实利益计算导致整个群体的被动失利（圈地运动） 愚民暴众（不见得）的联合又往往导致多数暴政（种族歧视） 两者看似是两个极端，其实又有微妙的联系 假公之器行侵私之实，哪次不是局部地点局部时间局部力量的多数对个体或者局部的少数而行? 千万次于己无关的侵害， 等候蝴蝶的翅膀挥动到一定程度，就积累成了个体头上的飓风 可怜之人必有可恨之处，人人可怜则人人可恨 另外怀疑圣兰也不是真的那么理想主义的 暗兰完全可以就第一章的巴拉姆斯屠杀一事质问圣兰，圣骑士一行在隆威采取这一卑劣手段后依然可以面不改色的继续做雇佣兵，是不是应该弃职而去，或者循德尼姆的C路而行呢？ 卡诺普斯在第2章C开头更是就屠杀一事发表了如下言论： “事实上，战争没有正义，也没有邪恶。人民受害者，但拿起武器又成为加害者。这就是所谓的：成者王侯败者寇” 可见，有理由说赛诺比亚人对这种非常手段是默认了 暗兰可以说：We are the samel了,为了找圣剑，你们也可以暂时放下你那天真的理想了，只是“暂时”罢了吧？ 观众可以为他们思考理由 但游戏中暗兰也并没有这样问 这就留下了想象空间 也许，他们的理想也是有现实的尺度的吧 不脏自己的手？ 这真是个泥潭 都市神隐，海上送还 [3 楼] | Posted:2004-08-27 10:38| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

按游戏里的抉择.你的手能不脏吗?可怜的暗兰,只不过是教皇的一个棋子而已 [4 楼] | Posted:2004-08-27 16:41| 顶端

xdj001 级别: 火花会员 编号: 22994 精华: 0 发帖: 209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28837 HHB 注册时间:2004-08-22 最后登陆:2017-10-14

可怜的 人类 我还是赞同 那个人说的 自己的未来要靠自己的双手来创造 世上本没有路 走的人多了 也就成了路 可惜皇2中没有和 罗得岛战记 英雄骑士团的结局一样 由得尼亩 来开阔新的天地 就向那个暗黑骑士一样（叫什么忘记了） 暗兰（按照外转的说法是因为一个女的变坏的……） 其实还有救 就象步惊云一样 还有人类的 基础感情在 人由心生 [5 楼] | Posted:2004-08-27 20:17| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

楼上是认位TO是很经典的.还是给你影响很深的游戏 [6 楼] | Posted:2004-08-28 09:45| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

罗德岛是比较理想化的，而TO则很现实啊，更喜欢TO的现实凝重的风格。 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [7 楼] | Posted:2004-08-28 09:53| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

你认位TO中的真实就是真实的话.现实里的真实那又是什么? [8 楼] | Posted:2004-08-28 09:57| 顶端

银月骑士 sword of thds truth 级别: 火花会员 编号: 10706 精华: 0 发帖: 2155 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26099 HHB 注册时间:2003-08-03 最后登陆:2019-06-21

楼上不要搞混淆了 以红色的玫瑰和正义的欧雷姆之名 损着别人的牙眼,却反对报复,主张宽容的人,万勿和他接近。 [9 楼] | Posted:2004-08-28 16:15| 顶端

vite 级别: 火花会员 编号: 1077 精华: 0 发帖: 443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37096 HHB 注册时间:2002-12-25 最后登陆:2019-01-30

啊啊啊————！！！1 好久没来，你们说什么呢？怎么看不懂了。。。 好象现在你们说的话也越来越奥义了。我要从新学走路吗？？？ [10 楼] | Posted:2004-08-28 18:09| 顶端

xdj001 级别: 火花会员 编号: 22994 精华: 0 发帖: 209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28837 HHB 注册时间:2004-08-22 最后登陆:2017-10-14

我们是害虫 只是我比较喜欢那种冲破传统的方式 我不喜欢英雄 就象宿命2的结局 每个人都有成为英雄的能力 的你木和暗兰 不是一样都选择了自己的信仰 那么他们就无愧英雄之名 我不觉得暗兰有多烂 也不觉得得尼亩有多好 在 我眼中 我认同他们都是英雄或者是勇者 [11 楼] | Posted:2004-08-28 19:52| 顶端

华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

\"在原始状态里，身体和精神上的弱者很快就灭绝了；存活下来的一般都显示出健康活力。另一方面，我们文明人，却尽其所能地抵挡这种淘汰过程；我们为低能儿、残废人和病人设立庇护所；我们设立贫穷救济法案；我们的医务人员竭尽其技能救助每个人的生命直至最后一刻。有理由相信，牛痘疫苗救下了成千上万以前会死于天花的人的生命。这样，文明社会的较弱的成员也在繁衍他们那种人。任何曾经饲养过家畜的人都不会怀疑，这样做会极大地伤害人类种族。不注意这个问题，或者处理不对头，那么一点不奇怪，这会导致家畜品种的退化；几乎没有人会如此粗疏大意而任凭他的不好的牲畜繁殖后代，可是人类对自己这个品种却开了例外。我们感到我们必须给予的对无望的人的援助，主要是出自一种偶然的同情本能，这种本能原来是作为社会性本能而获得的，但是随后变得越来越心软，散布得越来越广。即使是在有无情理由的情况下，压制我们的同情也会伤及我们本质中最高贵的部份。……这样，我们不得不承担任凭弱者生存和繁衍弱者而产生的显然不良后果。\" 都市神隐，海上送还 [12 楼] | Posted:2004-09-01 13:19| 顶端

side 级别: 火花会员 编号: 19183 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32670 HHB 注册时间:2004-06-10 最后登陆:2022-01-19

自己的未来要靠自己的双手来创造 有些人看不到自己的未来在哪里 有些人看到了却无法实现 人民群众是属于第一种， 失意青年是属于第二种。 [13 楼] | Posted:2004-09-01 16:16| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

楼上二位是男是女啊....晕了. [14 楼] | Posted:2004-09-01 18:21| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

[QUOTE]最初由 华伦 发表 [B]\"在原始状态里，身体和精神上的弱者很快就灭绝了；存活下来的一般都显示出健康活力。另一方面，我们文明人，却尽其所能地抵挡这种淘汰过程；我们为低能儿 、残废人和病人设立庇护所；我们设立贫穷救济法案；我们的医... [/B][/QUOTE] 竞争法则是这根源上的东西，它通过具体的竞争机制在内核级的层面调控我们的生存环境。 楼上有人又一次说到强者与弱者，好了，奴家只是相信它们是一个相对较容易理解的以决定归属为目的的问题。那段文字，它太依赖自然科学的眼光去分析社会科学的课题了。 动物界里，优胜劣汰几乎就是无二法则，但在蛮力与低阶智慧赋予强者的世界里，这种竞争机制，在除个别情况以外的状况下，都是无保障的。盛者必衰，衰者必亡，强者与弱者，局限在食物链里的每一个个体而言，都是一个残酷的动态平衡。 然而竞争的根本动机是什么呢？是自身利益的最大化，这是可以轻易领会的。 还记得奴家在上一回帖里提及的那四个字”好利恶害”，不要将其当作一个贬义用法。在一个较成熟的社会体系和更高阶的智慧所运筹的大环境下，竞争的参与者出于自身的考虑，将会更注重在既得利益与未得利益之间寻求一个平衡点。而这个既得利益的最底层就是生存，那个平衡点就是保障。对相对强者来说，为了避免自己的利益在一个最直接且无法避免的强者漩涡里混入荡涤（这显然是一种对既得利益的抢夺），他们需要相对弱者作为一个压力缓冲的屏障而存在，并以法定酬劳的形式保护他们的必要权利（人权）。而相对弱者由于实力的欠缺，他们即便会妒嫉、愤恨强者丰足的既得利益，也往往满足于自己的既得利益的饱食，淡化了对未得利益的渴求，只局限于在口头上的牢骚，从而也维护了相对强者的生存稳定性（这对于相对弱者是无主观意识的行为）。根据生物好利恶害的本能，这是一个值得赞赏的互惠互利的关系，它以相当广泛的规模涵盖了我们的生活空间，这种涵盖我们称之为社会福利。我们不排除在一个特定的时间和空间范围内一个互惠互利的平衡会逐步走向瓦解，强者与强者之间的屏障被冲破（这通常是出于人为的对平衡体系实施了不安定的行为导向，最典型的就是暴政），但这显然不是终点，而是又衍生出了人类文明的进化树内的节点之一的过程，这个过程我们一般叫它”战争”。 繁衍是一种生物本能，它是体现在个体意识上的，它必须服从所属的竞争机制驭使下的集体规则，其中针对人类而言，所包括对权利的必要保障里，自然就可以有繁衍权的一席之地。说到繁育者的教育背景、经济基础、人格修养，甚至基因，前三者的外在性与直观性现在并非不受重视，新加坡等一些国家对有较高较好背景的家庭就给予一定的生育优惠政策。至于基因这个东西，抛开生物进化问题这茬不谈，奴家个人倒是觉得它迟早会变成一个恐怖的事物，说不定会是又一个大节点的基石。另一个有关承担繁衍弱者的代价的问题，奴家不觉得它和大至生物灭绝、小至考试请枪手被抓这些事有什么质的不同。有得必有失，这不仅属于哲学范畴也属于生活常识范畴。 回到前面说的自然科学和社会科学这一点上。动物界普遍没有真正的社会性的存在，所以自然科学法则取而代之成了无可置疑的核心。但人类和动物有在这点上有所区分，也许很多人不承认这种区分在个体上的体现，但无法否定它在整体上的维系，这也就是社会科学。它将强者与弱者以一种微妙的平衡设定在一个共存平台上。 强者与弱者，他们在微观上是对立的，宏观上是互倚的。而他们在微观上之所以对立，如修昔底德所说的那样，却又不是他们之间有什么巨大差异，而是他们实在太相近了。 传统教育方式常常教导我们说人字的结构是互相支撑，自以为顶天立地的大小孩们也许会对之嗤之以鼻。不过奴家想在最后向大家提出一个问题：在一个无序竞争的混沌世界里，更强、更美者会不断诞生，您怎么看待这句论断？ ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 顺便回楼上，因为论坛注册时默认选择的性别是女性，很多人不会有心去改，所以就如此而些了。 [15 楼] | Posted:2004-09-01 22:15| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

是吗?默认是女性....寒一个.后面都被砍掉了...... [16 楼] | Posted:2004-09-02 01:20| 顶端

华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

南方周末　 　2004-08-26 12:35:57 　　 　　 　　　　□浦江潮 　　 　　　　今年高考，吉林省松原市宁江区实验中学的高三毕业生刘晓强，以634分的优异成绩考取了北京大学口腔医学专业，和他一起参加高考的姐姐也考取了吉林师范大学。因家庭贫困，学费没有着落，刘晓强打算先让姐姐上大学，而自己则选择复读。(《新闻晚报》8月10日) 　　　　考上北大，不知是多少学子梦寐以求的理想，刘晓强考上了北大却因家庭贫困而起放弃之念，令人同情和惋惜。可是再看刘晓强家庭的实际情况，一种“别样”感想又不禁涌上心头：刘晓强家住农村，父母都是种地的农民，家庭一年收入仅有几千元钱。而他家竟有五个小孩，晓强是惟一的男孩子，排行老四，今年和他一起考上大学的是三姐，大姐还在上大学，二姐已辍学，小妹正在读中学。供养这么多孩子读书，别说一个收入很低的农村家庭，就是在较为富裕的大城市，又有几个家庭能供养得起呢？ 　　　　虽然家境贫寒令人同情，但与此同时，人们也许自然会联想到，刘晓强的父母早知现在，当初为何要生养这么多孩子呢？——这种“诘问”对于刘晓强一家人，也许是残酷的，甚至是不公平的，因为贫穷不仅仅是因为孩子多，还有其他很多方面的原因。但有一点是可以肯定的，如果只生一两个孩子，他们现在断然不至于如此为难。而且这种“诘问”并非只针对刘晓强的父母，我们可以注意到，很多因家庭贫穷上不起大学的贫困生，家中都还有很多兄弟姐妹，供孩子们上小学、中学已经让父母不堪重负，他们根本无力负担多个孩子上大学的开销。这在目前已经是一种普遍现象。 　　　　孩子考上了北大却被迫放弃，是刘晓强父母不愿意看到的，他们当初生养那么多孩子，为的是“多子多福”、“养儿防老”，恐怕很少考虑到是否有能力将子女培养成才，让他们接受良好的教育，也就是很少考虑孩子们自己的未来和前途，说得严重一点，这其实是一种不负责任的做法，对自己的孩子不负责，对社会不负责；说得冷酷一点，现在他们一家人正在为父母当初的多生多养而付出沉重的代价。 　　　　计划生育是我国的一项基本国策，这并不是一项跟老百姓过不去的政策，而是一项切实为老百姓着想、对老百姓有利，同时有利于国家的政策。但愿那些还打算多生多养的父母们，能够从刘晓强上不起北大这件事情得到一些启示。笔者以上论述也许缺少了一些“人文”色彩，却是基于事实说话，并非夸夸其谈。而尽管如此，笔者仍然希望包括刘晓强在内每一位贫困生，都能得到社会的资助，都不会因为贫穷而失去上大学的机会 楼主的问题，我觉得中国的淮河问题可以说是个回答 更甚者，核弹 说道淮河问题，顺便说一句 相信很多人应该都看过央视的报道吧 请注意：这个村里每年都有好几人死于癌症，这里面，从婴儿到老年人，一个都不少 这种情况已经持续了10几年 却依然有新生儿不断的出生 人依然在等待救世主，依然在繁殖 最后，我也想问版主和大家一句，你对以下论断的看法是什么？ “没有自知之明，没有良好的物质条件和DNA基础而想为人父母，归根到底是自私的，甚至可以说是残忍的” 　　 　　 都市神隐，海上送还 [17 楼] | Posted:2004-09-02 09:41| 顶端

哦哈要 级别: 火花会员 编号: 17732 精华: 0 发帖: 1033 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16245 HHB 注册时间:2004-05-13 最后登陆:2010-04-21

楼主赞同劣性基因排除法? [18 楼] | Posted:2004-09-02 10:04| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

现在这里在村人的角度上谈DNA和繁衍的问题给奴家的感觉就好比乱棍打死亚里士多德，不说。 事情本身，对于村人来说，这是生存的代价，基于的是维持自身与家族所必备的对传统集体规制的妥协与服从；对于国家来说，这是发展的代价，基于的是社会各阶层经济能力与社会依赖型增长不协调和不同步。 以下，举例请尽量选泛指的例子，这里到底不是国事论坛。 [19 楼] | Posted:2004-09-02 10:47| 顶端

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