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本页主题: 纹章之谜人物评价及其他（头像图多，慎入）

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星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

我们在谈论成长率的时候往往会只关心结果，也就是人物最终的数据而忽略了成长过程对游戏的影响。 在纹章之谜中由于很多角色有着30级以上的成长空间加上上限相同的缘故，即使不刻意地进行S/L，到终盘都能将主力角色的能力培养到相当的水准，正是由于游戏的特殊性，我们在看待成长率或者说比较人物实用性的时候更多的要考虑登场的初始能力，升级空间以及从登场到升至顶级的这个过程在游戏中所处的阶段。 通俗地说，反正到终盘大家都是20的结果已经能够确定，这时就应该考虑谁能够更快到20呢？这就是成长率在这个游戏中的真正意义，当然，由于在升级过程中存在着相当的运气成分，再加上星之碎片，总和成长率高出个10，20点其实意义并不大，也就很难从数值上比较出几个强力角色之间的强弱。 个人认为纹章之谜中1点防御远比1点技、速来得实在，从这个意义上讲，奥格玛在几个佣兵中应该是实用性比较高的，至少不像楼上某位朋友说得那样…… 至于说到推荐度的问题，希利乌斯这种角色给了A+的评价，我除了理解楼主的个人喜好问题外不想过多得发表意见。 [40 楼] | Posted:2004-09-10 02:39| 顶端

猪突猛进 级别: 火花会员 编号: 163 精华: 5 发帖: 1044 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2009-11-09

希利乌斯这种角色给了A+的推荐，还是因为最后一关，倒不是我对他特别喜欢什么的。我就是这种习惯，追求结果，既然是一定要出的，那就一定要练强（主角的S也是同样道理）。可能与大家习惯不符，在此说声抱歉了。 至于奥古马，大家已经说得很彻底了，我也不说什么了。其实我也考虑过他的成长的，但想不出具体该谈点什么，再说他有自始至终在一线的实力（这里说一下拉丁，虽然成长好，但出场18点HP，1点的幸运，想立刻上战场还是有点悬的），所以就用“最强人物之一”（注意是“之一”，也是为自己的说法留下余地）来评价了。但没想到还是出了争论。 到最后虽然主力都一样，但最好用的并不是骑士、法师、龙族什么的。比较难的关大都是室内战，马和龙派不上用场，而且骑士有可能会减能力。就算不减，在移动方面也比勇者差；魔法师是好用，但遇到魔龙就一点办法没有，而勇者可以拿屠龙剑；龙族大多做肉盾，因为其防御力（主要是对龙族的防御力）是相当好的，但攻速=0，不能追击。单论攻击力的话比不上勇者2下攻击。 另外，楼上某人好象觉得在下所写只是罗列资料，毫无价值，无聊得紧。 从阁下对希利乌斯和奥古马的分析来看，阁下似乎对《纹章之谜》是很有研究的。 那么何不写一些如《纹谜上部勇者实力分析》、《我谈纹谜下部的骑士》之类的分析文章呢？在下写的东西，就当作是抛砖引玉好了。 [41 楼] | Posted:2004-09-10 09:12| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 猪突猛进 发表 [B]希利乌斯这种角色给了A+的推荐，还是因为最后一关，倒不是我对他特别喜欢什么的。我就是这种习惯，追求结果，既然是一定要出的，那就一定要练强（主角的S也是同样道理）。可能与大家习惯不符，在此说声抱歉了。 至... [/B][/QUOTE] 只为了最后一章的战斗而在前面那么多章节特意为他浪费一个培养的名额（你打斗技场？）个人感觉是不值得，而且希的职业是比较没有特色的骑士，最终章还是室内战，下马之后显得不伦不类，还是拿来说得一下公主就行了，大可不必参加战斗。A+的推荐度的确有点让人难以信服…… 不过对你写文的精神还是表示钦佩的。 勇者的问题等那为flame朋友来了之后大家不妨一起再讨论一下^_^ [42 楼] | Posted:2004-09-10 09:56| 顶端

虞斯凡 级别: 火花会员 编号: 617 精华: 0 发帖: 2886 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43201 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 无 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2018-12-05

[QUOTE]最初由 flame 发表 [B]来看终极比较，这是能力、成长、涨幅。 1 18 4 8 10 1 6 6 2 22 6 1112 3 6 6 3 20 5 9 11 8 9 6 90 50 40 70 40 50 20 80 40 20 30 40 70 30 90 50 40 50 60 30 20 34.2 19 15.2 26.6 15.2 19 7.... [/B][/QUOTE] 从过程上看： 1 、奥登场早。 上部第2章开始便加入，所以使用的时间长，那在上部第3章登场所以和奥差不多，但拉要到7章才登场而且登场时等级和初始能力都很低，而低7章时奥和那一般能有10级左右了，所以论实用性是奥和那高。 下部奥第4章登场而那要到第7章才登场，或许那在技速上很快就能超越奥但力防上因为等级差距而始终是奥有优势，不刻意培养的话等那的等级追上奥也已经是游戏后期了。 2、纹迷中的技速对命中回避的影响本身就不大，就追击来说，奥的速度虽然底些但追击普通杂兵没有问题，因此即使技速低点也影响不大，而防即使是只差1、2点影响也是比较明显的。 [43 楼] | Posted:2004-09-10 11:54| 顶端

Lionel 级别: 禁止发言 编号: 2490 精华: 0 发帖: 897 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24299 HHB 注册时间:2003-03-12 最后登陆:2018-11-02

同上 [44 楼] | Posted:2004-09-10 12:17| 顶端

sprays 豪胆青釭剑，无双勇者枪 级别: 火花会员 编号: 12557 精华: 1 发帖: 1149 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 1 HHB 注册时间:2003-10-25 最后登陆:2023-06-15

[QUOTE]最初由 星尘 发表 [B]我们在谈论成长率的时候往往会只关心结果，也就是人物最终的数据而忽略了成长过程对游戏的影响。 在纹章之谜中由于很多角色有着30级以上的成长空间加上上限相同的缘故，即使不刻意地进行S/L，到终盘都能将主力角色的能力培养到相当的水准，正是由于游戏的特殊性，我们在看待成长率或者说比较人物实用性的时候更多的要考虑登场的初始能力，升级空间以及从登场到升至顶级的这个过程在游戏中所处的阶段。 通俗地说，反正到终盘大家都是20的结果已经能够确定，这时就应该考虑谁能够更快到20呢？这就是成长率在这个游戏中的真正意义，当然，由于在升级过程中存在着相当的运气成分，再加上星之碎片，总和成长率高出个10，20点其实意义并不大，也就很难从数值上比较出几个强力角色之间的强弱。 个人认为纹章之谜中1点防御远比1点技、速来得实在，从这个意义上讲，奥格玛在几个佣兵中应该是实用性比较高的，至少不像楼上某位朋友说得那样…… 至于说到推荐度的问题，希利乌斯这种角色给了A+的评价，我除了理解楼主的个人喜好问题外不想过多得发表意见。[/B][/QUOTE] 你这段分析很好的说明了奥格玛为什么是最强角色， 但我认为同时也说明了为什么希利乌斯也是非常值得推荐的角色。 火纹元素周期表 圣战之系谱：优古德拉尔大陆全地图 新暗黑龙与光之剑 & 新纹章之谜：角色成长计算器 & 支援关系图 & 人物关系图 烈火之剑＋封印之剑：全人物关系图 [45 楼] | Posted:2004-09-10 12:42| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 路人甲 发表 [B]上部红绿评价A- 似乎不怎么合适 虽然说骑士在纹迷里实力下降 但是瘦死的骆驼比马大 比起评价A的女主角 2个魔法师等并不处于下风 女主角过低的力让她再高的技速在高防御敌人面前都显得那么无力 而纹迷里的高技速角色比起GBA2作那种直接扔人堆的可差远了 很难想象不凹力的女主角能用到什么时候 毕竟 后面出现的飞马实力可不弱 2个魔法师给A也高了些 纹迷里魔防的加入和魔法师那并不成正比的力成长使得魔法师的实用性大减 要间接还不如用弓箭手来的好~ [/B][/QUOTE] 同意，要我说，小红小绿比奥姑妈都强 [46 楼] | Posted:2004-09-10 12:48| 顶端

Xiongkaier 级别: 火花会员 编号: 604 精华: 20 发帖: 7110 威望: 60 点 配偶: 单身 火 花 币: 9688 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 人事部长 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2024-04-20

奥古玛有支援，拿巴尔和拉丁都没有 10点命中回避的差距可不是一两点技速可以弥补的 [47 楼] | Posted:2004-09-10 13:20| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 Xiongkaier 发表 [B]奥古玛有支援，拿巴尔和拉丁都没有 10点命中回避的差距可不是一两点技速可以弥补的 [/B][/QUOTE] 还10点必杀和必杀回避呢 [48 楼] | Posted:2004-09-10 13:28| 顶端

bdabd 级别: 火花会员 编号: 17247 精华: 0 发帖: 150 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38766 HHB 注册时间:2004-05-03 最后登陆:2016-02-03

分析得很好，楼主好样的。 [49 楼] | Posted:2004-09-10 14:46| 顶端

flame 级别: 火花会员 编号: 11696 精华: 0 发帖: 134 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23877 HHB 注册时间:2003-09-13 最后登陆:2007-06-20

[QUOTE]最初由 sprays 发表 [B][QUOTE]最初由 flame 发表 [B]以上是第一部的状况。以最终的数据奥会胜出，毕竟防御是重要的数据。4的DEF足以强过1的HP与3的LUCK。那巴儿第二，拉丁第三。三者的差距并不大。如果，以中间过程来评判，三人的... [/B][/QUOTE] 大家出场防御都一样。 在1000EXP－2000EXP间，奥古马的防御将会高其他两者1，但是技与术都会落后2－6。 在2000EXP－3000EXP之间，防御高2，技与术均落后4－10。 也就是说在3000EXP之前，拉/那被命中一击会多损失1－2点HP，但是回避与命中会多处8％－16％的。 勇者们被击中的机会本来就不多，10％命中＋回避比多损失1点HP要强的多。 [50 楼] | Posted:2004-09-10 16:44| 顶端

阿道夫·希特勒 国家社会主义工人党领袖 级别: 火花会员 编号: 11837 精华: 0 发帖: 396 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43444 HHB 注册时间:2003-09-19 最后登陆:2009-07-24

干的不如看的 看的不如说的 说的不如骂的 楼主不必理会他们的说法 奥古玛 就是最强的勇者关于这点 有什么好辩的 出场早，初始能力高 就这2点就证明 了他的主力地位 因为那位小弟弟 出场的能力教低 练起来要留心 奥就没有这个问题 还有关于 防御重要还是回避重要这个问题....... 大家不知道在斗技场，遇见拿白银枪的重甲的时候 你是希望防御高点还是回避高点？ 还有在下部遇见皇帝的时候，你敢拿高回避的人上吗？ 这个游戏是纹迷，不是后来的什么 776 回避是要 真人的人品 不是里面人物的敏捷     依据一九二四年四月一日慕尼黑人民法院的判决，从即日起.我进入勒奇河畔的兰支尔堡监狱服刑。这是给我的第一次机会，能使我在多年来不间断的工作中，安静下来开始著书写作。曾经有很多人要求，我自己也希望有本为运动而写的专著。因此我决定着手写作此书。这本书分分为2部，其主旨不单单是要阐明我们运动的目标，同时力求描绘出这一运动发展的前景。对于其他纯粹教条的论著，我们希望能从这本书中学到更多的东西。 [51 楼] | Posted:2004-09-10 17:05| 顶端

虞斯凡 级别: 火花会员 编号: 617 精华: 0 发帖: 2886 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 43201 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 无 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2018-12-05

[QUOTE]最初由 flame 发表 大家出场防御都一样。 在1000EXP－2000EXP间，奥古马的防御将会高其他两者1，但是技与术都会落后2－6。 在2000EXP－3000EXP之间，防御高2，技与术均落后4－10。 也就是说在3000EXP之前，拉/那被命中一击会多损失1－2点HP，但是回避与命中会多处8％－16％的。 勇者们被击中的机会本来就不多，10％命中＋回避比多损失1点HP要强的多。 [/B][/QUOTE] 奥登场早，等拉有1000EXP时奥已经快有2000EXP了，那时虽然技速差不多但力防的差距很明显了。 [52 楼] | Posted:2004-09-10 18:27| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

这种纯数值的计算其实意义并不是很大，升级的随机性足以使实际游戏呈现完全不同的结果。30%和70%的差别没有想象中那么明显。 只有登场的早晚，初始能力的高低和可培养的空间才是衡量人物实用性的标准，成长率在一定界限内说明不了任何问题。奥古玛的优势就在于出场早以及相对容易提升的防御能力，而防御力恰恰又是纹章之谜中最重要的指标之一，所以技，速的那点劣势根本不会很明显地体现出来。 更何况在模拟器的情况下，只要有凹点这种东西存在就没有绝对的强弱，早晚都是要上20的…… [53 楼] | Posted:2004-09-10 18:57| 顶端

flame 级别: 火花会员 编号: 11696 精华: 0 发帖: 134 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23877 HHB 注册时间:2003-09-13 最后登陆:2007-06-20

本来就是纯数值的讨论，如果30％与70％没什么区别，那么20％与30％就更没多大的区别。如果这么说，那与拉的防御超过奥也不是什么问题。 那或奥有支援且支援人物都会登场，如果这么说，倒是可以彻底的淘汰拉了。 至于银枪重甲斗鸡场，反正都是3枪毙命，那么LUCK与速度就更加的重要了。 [54 楼] | Posted:2004-09-11 00:45| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 flame 发表 [B]本来就是纯数值的讨论，如果30％与70％没什么区别，那么20％与30％就更没多大的区别。如果这么说，那与拉的防御超过奥也不是什么问题。 那或奥有支援且支援人物都会登场，如果这么说，倒是可以彻底的淘汰拉了。 ... [/B][/QUOTE] 我说过没有区别了么？只是实际游戏的时候你真的能感觉出70和30的差别有多么明显么？ 你讨论纯粹的数值目的是什么呢？通过那些帐面数字来比较人物强弱？我倒觉得所有指数中成长率才是最没参考价值的…… 你说得很对，支援我还真忘记考虑了，要这么说的话，拉倒真的可以淘汰了。 我并不以奥的防御成长高来说明他有多么强，更不会因此而说他是最强佣兵，只是强调防御在游戏中的重要性，至少在面对一群杂兵时我需要的是那实实在在的1点防御力来确实保住我的性命而不是依靠高出的几点回避率来增加自己赌博的筹码。 纹章之谜有它特殊的地方，无职业上限，没有特技，因此在我眼中用成长率来说明角色的强弱过于理论化，并不具备什么说服力，不过从登场时间，出场能力，可升级的空间以及实用性这几方面来考虑，恕我愚昧，你给我一个奥古玛是XXX的理由。 [55 楼] | Posted:2004-09-11 11:43| 顶端

步烟飞 级别: 火花会员 编号: 29 精华: 0 发帖: 60 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 38109 HHB 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2008-10-02

正常情况下 奥古玛是从开始就是己方非常强劲而且一直强劲的角色 而拉丁因为出场能力的关系，不算好用，要用他必须专门呵护着赚EXP。练成了他会很好用，但是有个练成的过程和前提。 这点不会有人否认吧？ 在最终能力相差不多的情况下（不刻意S/L，全20应该不会出现，不过也差不了多少）。奥古玛应该是一直比拉丁好用。 在最终能力一样的情况下（刻意S/L。这两人到全20都不算难。）奥古玛比拉丁好用的时间要多得多。 拉丁比奥古玛强的一点是成长好，好练。不过说比奥古玛好用就不见得了。 [56 楼] | Posted:2004-09-11 11:53| 顶端

flame 级别: 火花会员 编号: 11696 精华: 0 发帖: 134 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23877 HHB 注册时间:2003-09-13 最后登陆:2007-06-20

那还不是一样，如果实际游戏中没有感觉出30％与70％的差别，那么20％与30％的差别就更没有了。 另外，一点防御与10点回避可以分成两种情况。一种是面对一群二打六，他们的战力不强，命中不会超过60％。杀伤力也不足，至少命中5击才可能致命。此时一点防御可以理解为命中6击才会致命。那么10％的回避则可以理解成上面的6次命中会出现一次的MISS。再加上与LUCK带来回避与必杀加成，并SKILL带来的的命中优势，一点防御就不够看了。 另一种情况是敌人是强者，3击便可以要命。此时一点防御的作用便微乎其微，反正都是3击要命，不如来一些回避，命中与必杀更加的有用。 [57 楼] | Posted:2004-09-11 14:39| 顶端

星尘 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 flame 发表 [B]那还不是一样，如果实际游戏中没有感觉出30％与70％的差别，那么20％与30％的差别就更没有了。 另外，一点防御与10点回避可以分成两种情况。一种是面对一群二打六，他们的战力不强，命中不会超过60％。杀伤力也不... [/B][/QUOTE] 没错，所以我并没有拿成长率的高低来比较人物的强弱。而因为奥的技、速成长不高而称其为XXX的倒是你吧？ 第一种情况，当敌人攻击力不高，命中率却不低，而数量又有些多的时候，防御高的角色就会显得十分可靠，至少当我计算出最多会承受的攻击次数之后确定我能存活我就敢放心地让我的奥格玛上去耍，而在纹章之谜中这样的情况通常是大多数的，并不像系谱或者776那样经常出现敌方10%以下的命中率，而当敌人命中达到50%左右的时候，那几点速度带来的回避率还并不足以让我放心。 第二种情况 你会在敌方3下就能要你命的情况下，用你多出的几点回避率去冒这个险吗？我40%的回避率不敢，你50%的回避率就敢？ [58 楼] | Posted:2004-09-11 20:33| 顶端

flame 级别: 火花会员 编号: 11696 精华: 0 发帖: 134 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23877 HHB 注册时间:2003-09-13 最后登陆:2007-06-20

我已经很仔细的分析过勇者们的差异了，说30％与70％没什么差别的只是你而已。 第一种情况，你有仔细看过上次我估算的东西吗？一点防御不过把5击变成6击而已，而10点回避还有命中（当然，命中可能有反方面的影响——杀死敌人然后让第二个填上），则一样可是使得5击变成6击或者以上。当然，还没有计算LUCK等带来必杀率影响。 第二种情况，都是三枪致命，多出10点回避与必杀，自然比少10点回避与必杀的奥古马有优势。 这些上次已经说过了，你在反驳之前有看过吗？ [59 楼] | Posted:2004-09-12 21:05| 顶端

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